Elon Musk Maybe this is a helpful clarification: I am referring to bringing in via legal immigration the top ~0.1% of engineering talent as being essential for America to keep winning. This is like bringing in the Jokic’s or Wemby’s of the world to help your whole team (which is mostly Americans!) win the NBA. Thinking of America as a pro sports team that has been winning for a long time and wants to keep winning is the right mental construct.
马斯克谈的不是high tech领域他的原话是“I am referring to bringing in via legal immigration the top ~0.1% of engineering talent as being essential for America to keep winning.” 而且我说得很清楚，美国要是不引进一大批中端工程技术人才，那美国想维持现状都难，更不要说制造业回流了。
Uproar breaking out inside MAGA-world over H-1B visas and foreign workers https://www.youtube.com/watch?v=dZEKy59yaKk 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接 https://www.youtube.com/embed/dZEKy59yaKk most comments are anti H1B
wwwpp 发表于 2024-12-27 15:36 Elon Musk Maybe this is a helpful clarification: I am referring to bringing in via legal immigration the top ~0.1% of engineering talent as being essential for America to keep winning. This is like bringing in the Jokic’s or Wemby’s of the world to help your whole team (which is mostly Americans!) win the NBA. Thinking of America as a pro sports team that has been winning for a long time and wants to keep winning is the right mental construct.
The employment based immigration system is a LOTTERY where h1b visas are chosen randomly and not by skills. Green cards are distributed by priority date with no skill requirement. There is NO REAL MEASURABLE SKILL REQUIREMENT aside from a 4 year degree from an Indian diploma… pic.twitter.com/uCV0EdfpO5 — The_Americat3 🇺🇸🇺🇸 = Trump (@The_Americat3) December 26, 2024
wwwpp 发表于 2024-12-27 15:36 Elon Musk Maybe this is a helpful clarification: I am referring to bringing in via legal immigration the top ~0.1% of engineering talent as being essential for America to keep winning. This is like bringing in the Jokic’s or Wemby’s of the world to help your whole team (which is mostly Americans!) win the NBA. Thinking of America as a pro sports team that has been winning for a long time and wants to keep winning is the right mental construct.
回复 91楼 DoubleTulip 的帖子 应该是。而且就算在工程领域内部也有结构失衡问题。美国很缺软件、工业、土木、和电子工程师，而材料、化学、航空、和机械工程师还有点过剩。 “Much of the engineering gap expected in the US over the next ten years will involve unfilled positions in software, industrial, civil, and electrical engineering, amounting to a staggering 186,000 job vacancies across the US by 2031. At the same time, we project that other engineering roles, in areas such as materials, chemical, aerospace, and mechanical engineering—which have traditionally been popular choices for undergraduate study—will see an oversupply of 41,000 qualified candidates by the same year. ” https://www.bcg.com/publications/2023/addressing-the-engineering-talent-shortage
ecaeca 发表于 2024-12-28 11:42 回复 91楼 DoubleTulip 的帖子 应该是。而且就算在工程领域内部也有结构失衡问题。美国很缺软件、工业、土木、和电子工程师，而材料、化学、航空、和机械工程师还有点过剩。 “Much of the engineering gap expected in the US over the next ten years will involve unfilled positions in software, industrial, civil, and electrical engineering, amounting to a staggering 186,000 job vacancies across the US by 2031. At the same time, we project that other engineering roles, in areas such as materials, chemical, aerospace, and mechanical engineering—which have traditionally been popular choices for undergraduate study—will see an oversupply of 41,000 qualified candidates by the same year. ” https://www.bcg.com/publications/2023/addressing-the-engineering-talent-shortage
马斯克谈的不是high tech领域他的原话是“I am referring to bringing in via legal immigration the top ~0.1% of engineering talent as being essential for America to keep winning.” 而且我说得很清楚，美国要是不引进一大批中端工程技术人才，那美国想维持现状都难，更不要说制造业回流了。
Maybe this is a helpful clarification: I am referring to bringing in via legal immigration the top ~0.1% of engineering talent as being essential for America to keep winning. This is like bringing in the Jokic’s or Wemby’s of the world to help your whole team (which is mostly Americans!) win the NBA. Thinking of America as a pro sports team that has been winning for a long time and wants to keep winning is the right mental construct.
🔥 最新回帖
他也配，他自己才叫鹊巢鸠占。
现在已经开始衰败了呀
我不知道你对美国工程师的供需状况有没有什么更精准的观点。
马斯克谈的不是high tech领域他的原话是“I am referring to bringing in via legal immigration the top ~0.1% of engineering talent as being essential for America to keep winning.”
而且我说得很清楚，美国要是不引进一大批中端工程技术人才，那美国想维持现状都难，更不要说制造业回流了。
除了石破天惊的突破，世界还需要步步为营稳扎稳打的进步，比如解决生产中一些问题和难点，比如完善或简化生产流程，这些都不能跟生产脱节。
🛋️ 沙发板凳
他和千人计划，都是扯淡
都不懂真正的数学
中国的太祖虽然算术零分，但他是懂数学的，是真正的懂
1）就是正态分布，工程师多了，人才就多了，人才多了，天才就多了
2）要生产，实践中才能涌现出人才乃至天才，你制造业都外移了，出人才和天才的土壤在哪里？
3）千人计划还make sense一些
一龙也是徒有虚表啊
要当一个好领袖，其实就是这么简单，放手发动群众，人才就如雨后春笋一般出现了
而且星星之火可以燎原
LOL
但这世界怎么说呢，明明是发达自由市场经济的美国，却好的不学、反而去学计划经济，半导体围堵中国就是一个例子，国家计划干爆中国半导体，结果中国的半导体反而形成了一个原本不存在的国内市场，让中国的半导体企业去竞速争夺，成了是中国的市场经济 vs 美国的计划经济。
现在H1B又是一个搞计划经济的例子。千分之一的人才谁来定义呢？挣钱够多？那人文学科的毕业生怎么办？学基础理论学科和冷门工科的毕业生怎么办？很多年里学电化学就是冷门，但如果这些人没有在中国的大学里存在的话，中国的电池企业不会像现在这样狂飙。
也不能靠数高IF文章，数论文的话马斯克自己就挂了。
所以让市场和企业去决定吧，市场决定下一定会有南郭先生混进来，但市场自有的规律会让下一个马斯克脱颖而出的，完全可以敌得过几个几十个南郭先生的代价，而不要让下一个马斯克毕业即离开美国。
共和党的精神一向标榜小政府，权力少插手，现在要背道而驰了嘛？
美国现在没有工业 ，哪里安排那么多工程师？现在能吸引top1的人来，全靠高工资。将来呢？
工业移出，美国又不是新加坡，小小的一个城市只有几个人，只靠金融跟旅游就能活，美国没有制造业，将来衰败是必然的。
国内应该让在美国500强公司工作过的人都回去，都给绿卡，特别是985/211的77级-90级毕业生
10年之内，必有惊喜
可惜国内没有这种远见
在本专业内，相当于NBA里的Jokic的水准，才够他马斯克的移民条件。 他是疯了么？ 他自己当年都不够这标准！
我觉得你误解一龙了。你发的帖子显然是正确的。 我们假设先执行你的理论。 然后我们再想，这种情况下是不是还有必要引入外国移民？然后一龙认为，还是有必要的，但是标准要提高到千分之一。
国内人才太多了，不在乎海外的一小撮。。
资本跟W2的阶级对立 ,这个无法改变。除非有情怀的伟大人物出现当总统，而不是资本的哈巴狗。
计划经济的优势还是巨大的，整合国家政策发展策略，协调各个部门和产业链推进，你以为中国制造2025计划能基本实现，五年一个发展计划一个个下来，现在让中国几十年内经济、科技、军事在地球上举足轻重，靠的是什么？ 真的只靠市场经济吗？市场只是一方面，不否认！但计划也很重要。以前计划经济条件不具备，现在大数据加持下，计划经济的威力也越来越猛。否则，单靠市场，是很难在国际上出头的了。其实西方每个大公司虽然是市场经济，但自己内部的研发，生产，售后都是非常有计划的。 美国在多少行业上越来越竞争不过中国公司，为什么？ 是因为中国有计划， 40年前开始定下电动车的基调，30年前开始科技攻关电池和材料，20年前民营企业发力，10年前，国家政策和资金发力助推市场，一下国内国际就铺开了，这都是严密计划和长远布局下的！
现在回国内工作的美籍，都能很容易拿到中国式的绿卡的。不回国工作的，好象不行。
鸡鸣狗盗是孟尝君自己出钱养的
国外这一小撮，都是有钱的，回去还可以带动消费
这些人可能有关系，但未必是人才
华人直接双国籍，华裔三代内直接绿卡。估计能带动很大一笔国内的旅游跟消费
级时入学算，届是毕业算
就算90入学的，也不是985/211，当时不存在这种说法
凡是从现在的985/211毕业的都可以算985/211毕业生
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话说孩子毕业旅行回杭州，uncle带他去浙大逛，他们就住浙大附近
然后家里闲聊的时候，老太太骄傲地说，“我们家都是浙大的！”
孩子回来后，我说其他人都不是浙大的，都是杭大，农大，医大，98年才并入浙大的
还有一个是大专然后凭关系读了浙大硕士（后来就禁止了）成了国营证券公司高官
只有我一个人真正是浙大的
魔都的房价，国外这一小撮，如果全靠自己，也买不起
墙头草， 能干吗。 土共还怕被卖了。现在有些地方连留学生都不要了，出间谍不止一起了。
住5星酒店一年，也就3万-4万美元
而且很多人在国内无论是自己的还是父母的，好坏都有房子
我们美华也是支持✊的嘛
如果没有持续的对外扩张，美国迟早内乱。另外，地球是有限的，人的能力也是有限的。所以美国这种全世界动不动挑事和投炸弹的恶行，迟早带地球人进坟墓。看看中东那疙瘩 就是被白牛洞穴人 野蛮落后的一神邪教 给 加速到寸草不生的沙漠
属实，该给我们美华发绿卡。我们回去消费养娃买房，贡献知识
间谍确实有，但这些间谍都是见钱眼开的，培养成双重的就好了
不能一味回避
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https://www.youtube.com/embed/dZEKy59yaKk most comments are anti H1B
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https://x.com/The_Americat3/status/1872386886272258154
好吧，这些帖子大部分是马斯克亲自操刀上阵：
https://x.com/elonmusk/status/1872370402011537653
https://x.com/elonmusk/status/1872374291708473762
https://x.com/elonmusk/status/1872374103983759835
https://x.com/nataliegwinters/status/1872430531872477405
看到这些帖子俺是心花怒放啊，印度阿三终于活成了“过街老鼠人人喊打“的状态，美国除印度阿三外的所有种族(以受尽委屈敢于抗争的白人为主)不分男女老幼对阿三口诛笔伐！
看了后俺才知道印度阿三罄竹难书、坏事干尽，人人得以诛之！阿三牛逼啊：现在美国各个种族，地无分东西南北，年不分男女老幼，人人皆有守土抗阿三之责！全美国团结起来同仇敌忾杀阿三，华夏也有类似的典故 - 八月十五杀鞑子！
我觉得中国的理工类留学生已经都是top 0.1%了，分母是全球理工类学生，包括美国那些方程都没弄明白的娃
马斯克回复说，你爸爸这种移民，美国是欢迎的。
那嘴脸，太恶心了！好歹人家andew也是二代，出生在美国，在美国一路读书，他马斯克算什么啊？
你希望他说这样的移民是不欢迎的？
这些蠢货以为H1B的工作他们都做的了？看看美国这弱鸡的基础教育
嗯，等马斯克居高临下对你说， 你家这种情况，还算符合我们美国最低移民要求的，但你父母不行，他们不行，资质太差。
你再品品就行了。他是谁啊？
你这是反讽？ 太祖可是十年文革，知识越多越反动，把有知识的观牛棚，去干校劳动，高中毕业直接下乡劳动。一代人整整浪费了十年，人生能真正出成果的有几个十年。 你要说太宗还差不多，七十年代后期逐渐掌权。
40年前，扯的真长啊
能做好工作的普通工程师本来就是h1b的初衷之一。
怎么证明在500强工作过？Resume？
第一，国内的猎头不是没有见识，相反，是很有眼光，想冒充经历，怕是不容易。 第二，这顶着500强帽子回去，如是假的，早有人打小报告了。
这不是h1b的初衷，h1b初衷是暂时找不到本土人才。 现在很多人argue，都massive layoff了，为什么同一岗位layoff的时候不能h1b优先，毕竟本土人才是有的啊。 滥用是肯定的，但是也没办法完全否了，现在这么个状态，谁也不开心
现在川普有四权在手
你说的才是症结所在。在大量LAY OFF时，H1B不优先LAY OFF，的确对美国人不公平 。但其实雇佣H1B也不是找不到本国的人，只是H1B工资低。一切原因在于同一岗位，如果用本国人, 要出的工资高。
但H1B才几个人，外包才是大头。不解决外包，其实讨论H1B意义 不大。上一次TRUMP提高H1B雇佣工资要求，想减少H1B数量。结果，大量由于找不到便宜的H1B, 于是资本家就想办法，大量外包了。
这次真的有权利了。
以后雇H1可以，但是要打perm，要给L4的工资。
清醒。 由于中国的存在，美国现在美元收割体系估计撑不了10年就可能要崩了，无法收割了。所以要撑下去，美国就有可能需要领土扩张替代美元收割体系。
将加拿大，Greenland, 并入美国，有可能真不是胡说八道，是背后深层政府正在想干的事。
那么麻烦干啥。国家对企业收H1费用就是了。 国家每年收企业 H1B工资的20%额外费用。
这个收费用作由于H1B进来，安置本国人民无法就业的补偿费用，比如创造新岗位，比如用于发放失业补助。
所以才有 政治经济学 不谈政治 只谈经济学都是瞎扯淡,只有国有企业 才有可能 搞基建 搞基础民生工程. 国企和私企 都不能缺少的.
美国还是有工业的 国防，半导体， 生物医药
一针见血
哈哈美国是精英教育，都是照着精英培养起来的，进了社会做牛马，一时半会适应不了
感觉马斯克声称的移民条件是一种理想状态，即引进一些出色的专家做移民，引领美国产业持续进步。如果中国要引进移民，估计很多中国人也同意引进这样的移民，而且认为只应该引进这样的移民。
但是现在问题是美国缺的不仅仅是Jokic那样的人，更缺大量称职的“角色球员”和“轮换球员”。不说制造业回流了，就算要维持现有的产业也只能引进大量普通技术移民。所以马斯克的这个说法也只能是说说而已罢了。
真这样的话企业会把工资进一步压低，福利再好一点，美国人更不愿意干了，在家躺着领钱了
美国福利，可不够在家数钱的。 加拿大，德国，澳大利亚人，都是福利远远比美国好，也没有人有工作不做，只愿意在家数钱。
美国人可是能干出来真没钱了再出来找工作这种事儿
普通技术移民其实不需要，只要在美国这些资本家在国外有现成的工厂，有现成的培训章程，你要什么样的人才，1年内给每一个工厂一年培训1万熟练工人没问题。不信你看台积电需要多久换成全美国工人，这可是最高精尖项目。
现在的问题核心是，资本家为了赚钱根本不肯回来，台积电是命令回来的，不是主动回归的。美国工厂综合成本太高：工会，不能996，不能随便加班，即使2倍工资。还有产业链配套问题，别人的工厂不回来，我也回不来：比如手机电脑：小配件全是中国产的，你让我回来组装，我还得从中国调货，运输，这都时间，都是钱。
怎么会找不到本地人？，CS的ABC, ABK，还有越南裔的新毕业生真找不到工作呀
我不太明白你的意思，台积电在美国的工厂不是招不够人吗？为什么说普通技术移民其实不需要呢？
你是说那些已经毕业了48年到35年的人是真人才？这些年过60，70的老头老太来给土共十年磨一剑？蛋不是这么扯的。
就你懂
跟人家500强多想回去似的
因为台积电现在招的是现成的熟练工人，不是招新人。
而我说的是，普通技术移民，在有了工厂后，完全可以被当地新人训练后替代。
湾区回上海没什么问题。德州就回山西呗
出了人才 就引进来 也没毛病啊
浙大也不是多牛逼的学校吧 之前本省只有学习中上等的去上浙大 这就跟哈工大差不多 本省的都不太看得上
资本家时刻在计算如何对自己赚钱有利
10% 你都说多了
话说什么普通工作非要移民干，本土人干不了？
不是数学零分，是美术。太祖学习不是为了分数，都是学以致用，没用的他不学。美术他不愿意学，考试画了个鸡蛋就交卷走人了。哲学家军事家有逻辑差的笨蛋吗？就师范学校那些数学想学会学不会，要考零蛋？
当年灭绝印第安人抢夺美洲大陆的那群人，是技术特别牛还是道德特别牛？他捞钱太多不知道哪痒了，总想定义别人。
很赞这条“要生产，实践中才能涌现出人才乃至天才，你制造业都外移了，出人才和天才的土壤在哪里？”， 我们行业曾经遥遥领先， 现在都10年+没咋做真正的技术工作了， 肯定被赶上了。。。
很不赞成“要生产，实践中才能涌现出人才乃至天才“，所有改变人类重要发明都是”无中生有“，生产是基于此的劳作而已
制造业外移不是技术不行而是成本太高，感觉制造业之后人类的重要性会被机器人+AI取代。
说得在理。人才从实践中来。不是高智商高考分就是人才。美国让下层人民愚民化，奶嘴化。沉迷于体育，毒品，快乐教育，自然没有了人才的基础。瓦特爱迪生这种带来代际性工业革命的人，都是没有高学历的人，是实践促成了他们的发明。
很多工作，比如美国每年需要40万新的工程师，但是有三分之一工程师的岗位招不到人。 https://www.bcg.com/publications/2023/addressing-the-engineering-talent-shortage
举一个对生活有较大影响的方向，美国目前有超过61万座桥梁，其中42%有超过50年历史，有46154座桥梁已经存在结构缺陷，占总桥梁数的7.5%。https://infrastructurereportcard.org/cat-item/bridges-infrastructure/
但是美国现在难以维修这些桥梁，一个很重要的原因就是美国现在缺乏桥梁工程师和技术人员。据劳工部门统计https://www.bls.gov/oes/2023/may/oes172051.htm 美国现在总共有32万civil engineer，但是只有4250人是在Highway, Street, and Bridge Construction工作，算是桥梁工程师。要维修一座结构有缺陷的桥梁，平均总要两三个桥梁工程师带一个队伍工作几个月，这样美国现有的4250位桥梁工程师连轴工作也要十多年才能维修好有那些缺陷的46154座桥梁。到时候那42%的老桥有会有不少出现新的缺陷，根本修不过来。
可见这个问题绝不是靠引进几个世界级桥梁专家就能解决的，美国就算要维持现状也得引进数以千计的桥梁工程师。
这个不太可能，就凭美国人现在平均初中数学不过关，成人文盲半文盲率21%的教育水平，很难想象只要在美国建个厂就能在一两年内培训出足够的，能胜任高技术工厂工作的熟练工人。
而更高一级的工程师更是不可能在一两年内培训出来的，这才是产业的中坚力量。美国现在每年工程师的缺口都有十几万人，这显然不是引进几个世界级工程专家就能解决的。 https://www.bcg.com/publications/2023/addressing-the-engineering-talent-shortage
前面说有三分之一的civil engineer 缺口，招不到人，但又有不少大学生毕业找不到工作，是不是高校人才培养和实际社会需要不适配？
应该是。而且就算在工程领域内部也有结构失衡问题。美国很缺软件、工业、土木、和电子工程师，而材料、化学、航空、和机械工程师还有点过剩。
“Much of the engineering gap expected in the US over the next ten years will involve unfilled positions in software, industrial, civil, and electrical engineering, amounting to a staggering 186,000 job vacancies across the US by 2031. At the same time, we project that other engineering roles, in areas such as materials, chemical, aerospace, and mechanical engineering—which have traditionally been popular choices for undergraduate study—will see an oversupply of 41,000 qualified candidates by the same year. ”
https://www.bcg.com/publications/2023/addressing-the-engineering-talent-shortage
这你也信。。。。。
又不是CS? 现在谈的不是high tech吗？ 怎么不说说医生律师还有政客？
除了石破天惊的突破，世界还需要步步为营稳扎稳打的进步，比如解决生产中一些问题和难点，比如完善或简化生产流程，这些都不能跟生产脱节。
马斯克谈的不是high tech领域他的原话是“I am referring to bringing in via legal immigration the top ~0.1% of engineering talent as being essential for America to keep winning.”
而且我说得很清楚，美国要是不引进一大批中端工程技术人才，那美国想维持现状都难，更不要说制造业回流了。
我不知道你对美国工程师的供需状况有没有什么更精准的观点。
现在已经开始衰败了呀