so? 美国高科技公司之间的各种商业盗窃，各种专利诉讼那可是多了去了。。 乔布斯到死都认为谷歌安卓完全是偷他的Iphone创意，是世纪大抄袭 "I'm going to destroy Android, because it's a stolen product. I'm willing to go thermonuclear war on this." 当初苹果和三星，谷歌和Uber之间也是各种专利战不断 再往前，日本人借着考察样品的名义，派工程师过来详细测量，回国就推出仿制产品的例子也是如雷贯耳。。 所以这能说明个啥？美国，日本，韩国都偷别人技术?
Namama 发表于 2024-12-06 14:22 so? 美国高科技公司之间的各种商业盗窃，各种专利诉讼那可是多了去了。。 乔布斯到死都认为谷歌安卓完全是偷他的Iphone创意，是世纪大抄袭 "I'm going to destroy Android, because it's a stolen product. I'm willing to go thermonuclear war on this." 当初苹果和三星，谷歌和Uber之间也是各种专利战不断 再往前，日本人借着考察样品的名义，派工程师过来详细测量，回国就推出仿制产品的例子也是如雷贯耳。。 所以这能说明个啥？美国，日本，韩国都偷别人技术?
Meta's legal department has grown significantly in recent years, with estimates suggesting it has around 2,000 employees, 脸书1家企业就有2000名法务员工，这可不是为了和中国打官司用的。。 高科技企业之间的专利战是常态 所以用几个个例，来论证中国偷技术，所以要对中国出口管制，纯粹就是骗傻子的鬼扯淡 但美国现在大环境就是如此，作为企业员工也不适合公开反驳，只能忍了。。
The Waymo v. Uber lawsuit was a trade secrets case over self-driving car technology that ended in a settlement in 2018: Background The dispute began in 2016 after Uber acquired Otto, a self-driving truck startup founded by Anthony Levandowski, a former Google engineer. Waymo accused Uber of stealing trade secrets by hiring Levandowski, who took 14,000 confidential Waymo files. 美国类似例子真心不要太多。。。
The Waymo v. Uber lawsuit was a trade secrets case over self-driving car technology that ended in a settlement in 2018: Background The dispute began in 2016 after Uber acquired Otto, a self-driving truck startup founded by Anthony Levandowski, a former Google engineer. Waymo accused Uber of stealing trade secrets by hiring Levandowski, who took 14,000 confidential Waymo files. 美国类似例子真心不要太多。。。 Namama 发表于 2024-12-06 14:29
真是那个鸡毛当令箭，就算中国的战斗机真是偷了美国战斗机的数据，和一个小公司有啥关系？和lz的这管事的小组有啥关系？ export control 是国家层面做决定的， 楼主说的这个export control team 应该只是负责legal 层面compliance ， 他们不要把自己当颗葱。 当然他说的那些套话其实媒体也都是反复再说， 他们拿来讲话就有种族主义嫌疑，我猜lz公司根本没有DEI 培训，所以他们可以随便这么说
楼主要知道你们公司这个小组明显在混淆视听，export control 和 ip 侵权完全是两个不同概念。 export control 是因为国家安全禁止出口，完全不是为了担心被copy 而禁止出口，而且从操作上看，export control 会鼓励对方copy，发展出来自己的替代品。 你们公司这个组拿出来的例子属于IP 侵权（即便这个也是似乎一地槽点），但是这个和export control 有啥关系？ 下次你如果有机会可以从这几个角度质问他们： 第一，问他们他们的例子和export control 关系在哪里？ 第二，如何定义export control 和他们这个组有啥关系？ 第三， 从现实操作上看， 华为被禁止购买美国芯片导致他们以最快的速度自力更生开发出来自己的芯片设计出来自己产业链，然后最新款手机卖爆了，问他们这算不算是export control backfired 的例子？
楼主如果感到提供训练的人说话过分，可以当场有理有据地说：The claim of China stealing iPhone technology is simply not true, as Apple CEO Tim Cook testified in Congress two years ago. Specifically blaming ONE country for export/import control related issues is a racial generalization or stereotype at least.语气平和地讲。 对方就是与你一样一个打工的，一般还不敢怼你，上纲上线的话他还不好办呢。 我不是鼓励你去这样做哈！ 避免为中国辩护说中国根本没有这样的问题或者美国也偷窃技术，那是一个非常大的问题，与你没有太多关系。 最差的就是你最后来一句： As the only Chinese national at this meeting, I feel vey uncomfortable with this biased/hateful statement targeting a specific country or nation. 这是谈个人感受，你这么讲立于不败之地-harassment 不以施加者的意图来判断，而是以被针对者的个人感受来判断，i.e., 你说了算！
gqsds 发表于 2024-12-06 16:38 楼主如果感到提供训练的人说话过分，可以当场有理有据地说：The claim of China stealing iPhone technology is simply not true, as Apple CEO Tim Cook testified in Congress two years ago. Specifically blaming ONE country for export/import control related issues is a racial generalization or stereotype at least.语气平和地讲。 对方就是与你一样一个打工的，一般还不敢怼你，上纲上线的话他还不好办呢。 我不是鼓励你去这样做哈！ 避免为中国辩护说中国根本没有这样的问题或者美国也偷窃技术，那是一个非常大的问题，与你没有太多关系。 最差的就是你最后来一句： As the only Chinese national at this meeting, I feel vey uncomfortable with this biased/hateful statement targeting a specific country or nation. 这是谈个人感受，你这么讲立于不败之地-harassment 不以施加者的意图来判断，而是以被针对者的个人感受来判断，i.e., 你说了算！
楼主说了是export 小组give talk, 微软和苹果之间的事，和人家export control 小组有啥关系。 商务部名单，这个小组工作重心不就是中国吗，加个伊朗俄罗斯。这中间明显中国是大头吧，楼主是真不明白吗。 印度偷不偷的，需要禁运印度什么东西，都不是一个公司的export control 小组需要操心的事儿。这些人就是确定公司别违法，现在常用贸易伙伴又在禁运名单上的不就是中国吗。
🔥 最新回帖
好赤裸裸啊， 连含蓄一下都不要了吗。
🛋️ 沙发板凳
没办法了， 这就是美国大环境。
现在很多学术会议也是在不断的宣扬这个。
瘪可以吃，但是也不至于像你这样去跪着舔吧！
没错？证据呢？法院判决或者类似的裁决机构（比如，WTO）的裁决，才能当事实说吧？
没有这些，是不是应该当“我猜”，“我觉得”之类的说？
最近刚交换了一个南京的处长叫徐延军。。。 我有个很好的亦师亦友的朋友做TTO，私下里也和我抱怨东大整个IP系统的崩坏。 你可以抗议但现实就是这个现实。。。
有好几个案子都已经判了，上了新闻了，你还说没证据？要是没证据公司也不可能放在presentation里呀。
互相偷
也许可以解释一下，新产品设计通常会申请专利。
有兴趣的人可以从专利申请网站学习，用于自己的开发。
否则，就等着别人推出新产品，再重新设计，获得更好的设计。
据我所知，中国在短周期内重新设计更好的产品方面积累了丰富的经验。这是一项开放的知识，我们不能低估它，以赢得竞争。
?
哦，徐延军偷的是iphone还是飞机技术？他偷的啥就具体拿啥说事好了，为啥要拿iphone和飞机技术说事呢？
另外中国人偷美国公司技术，被抓到的，与美国人偷美国公司技术，被抓到的，哪个多？是不是可以问问他们，是不是只要是美国人（自己人？）偷，就没关系？
有事说事，楼主说的这俩例子是“已经判了，上了新闻了”？
那美国公司的人，能不能拿美国人自己偷其他美国公司技术的事，来说“美国人喜欢偷我们公司技术”？
那是肯定的呀，否则公司怎么会举这个例子呢。你没有看到不代表没有。
至于为什么提中国，因为这是关于export control的presentation。你懂什么是export control吗？
就是刘伟元的视频，寄生的多达7-8个，靠copy吃饭
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/uakNrU_Q14E?si=1HVWs2kOs-4RK0ym
“说中国偷了iPhone 的设计 还有copy 了飞机技术 并且配上了对比照片 ” 你认为这是已经判了，上了新闻了，楼主举例子中拿的照片就是被判的偷到的技术？
你是知道，还是猜的？如果是猜的，那没啥好说了（猜的就好意思说“肯定”？）。如果你知道就是这样，那么你给大家“看”一把行么？
至于“因为这是关于export control的presentation”，这当然没问题，所以我前面只是问“那美国公司的人，能不能拿美国人自己偷其他美国公司技术的事，来说“美国人喜欢偷我们公司技术””，我没有说要在export control presentation上做啊。。。
copy了飞机的技术？ 全世界有copy了我的飞机这一说法吗？ 瞎扯淡。
是这样的。这种事要不要去反驳，需要权衡。大部分情况下，其实未必真的会去做什么，就是心里有点膈应罢了。
当然，也不排除有那种人 - 心里不膈应，就觉得中国和我没关系，人家说的是事实，是正义的嘛。。。
人各有志，勉强不得。
怎么可能无国界，随便拿去用？那patent是干嘛用？
lz这种情况，做为华人，听着肯定很郁闷，可是我觉得没有办法。自己没有拿出来证明中国没有偷，没有办法反吧？顶多提意见时说其他国家也可能偷，不能只针对中国？
美国当时从英国挖技术工的时候比这个狠多了
其实美国现在90%以上的所谓发明都是二战从欧洲转移过来的，就是战利品而已。
是的，徐延军偷的是通用电气航空的喷气发动机。还真就是飞机技术。 美国人偷美国人的也很多，但是一般做不大，除了IT领域之外做大以后大多可以通过法律途径解决。 所以一般不太会有工程师把公司全套资料打包下载，压缩成zip再改成jpeg的事情。 哪怕工程师真的偷了全套技术，也很难找到人投资。 问题在于如果搬运到东大基本上是没法解决的。 你可能离前沿industry或者科研比较远，不然你就会知道很多消息。。。
全世界哪个国家的经济间谍、军事间谍，各种间谍最多？ 美国如果说第二，哪个国家敢说第一？
美国是偷技术吗？ 直接看不惯你，就弄死你， 加拿大盟友又怎么样？ 敢搞大飞机，一样灭了你。
楼主如果在华裔很少的公司，不舒服的话可以考虑骑驴找马。如果华裔很多的公司，真要做点什么，可以大家商量下吧。
这个其实影响很大的，我们的量子计算机部门已经不招中国人了。 强磁场实验室也不招中国人了。。 但是没办法前人砍树后人挨晒吧。 我有朋友回国在飞机上被查， FBI把他从飞机上扣下来，他托运的所有液体 -- 红酒还是啥的都扣了， 问他是不是把化合物藏在酒里带回国，然后好像还打了质谱啥的我就不清楚了。 他很愤怒，但是很显然这种偷运是前人的发明创造。。。 ;（
虽然话是这么说，但是任何一个在公司工作的中国人肯定会被区别对待的。现在的环境就是每个国家都有商业间谍，甚至Apple，Microsoft这些公司都输掉过专利权的案子，因为它们非法使用其他小公司的专利，但是单单把中国拿出来吊打，变成好像只有中国人才偷技术
亏你还是搞技术的。你观点这么偏激
用特例来支持一般性的conclusion？这逻辑？ 人家说的是中国人投技术，难道所有中国人偷技术？你拿到美国籍之前，也在偷技术啰？
这个presentation 真的很令我不舒服 我在想中国不是唯一合作出口的国家 其他国家也有copy Spionage 的情况 但是这个人特意拿中国举了两个例子 还满口说 China China China 口气 我都感觉是在对中国的抗抑 作为public presentation 有些不professional 了都。
还有我们单位的人有一个习惯 就是把事情搞得和夸张 然后大家会觉得他们的重要性 每个人都有着politics 的潜质
楼上有人说我不应该有影响 因为不是我偷的 但是作为唯一一个中国人 在大厅广众的会议上听到这个 怎么能不受影响 尤其是大部分美国人脑子都是没有自主意识 很容易被洗脑
在美国公司的中国人本身就是美国社会的MINORITY啊，都不到美国社会的1%。然后华人大妈除了比大包裹，推娃，炒高房价外，对社会有什么别人看的见认可的贡献么？别人这么有色眼镜看，是人之常情，你可以站在道德高地上说他们不懂全球化不尊重人才，但人家不care
对普通人，要么忍，要么走；否则连年均1000块政治捐款都做不到的华人大妈，就别跟自己找不痛快了。
个人争不过的。最近几年iPhone的像机设计都重度借鉴了华为的设计，但个人去争的话完全没有必要，也争不赢。再过几年就没人说这个了，你看现在谁还说日本汽车抄美国的。
这个只能吃瘪，目前大环境就是如此，没办法，只能忍。。
so? 美国高科技公司之间的各种商业盗窃，各种专利诉讼那可是多了去了。。
乔布斯到死都认为谷歌安卓完全是偷他的Iphone创意，是世纪大抄袭 "I'm going to destroy Android, because it's a stolen product. I'm willing to go thermonuclear war on this."
当初苹果和三星，谷歌和Uber之间也是各种专利战不断 再往前，日本人借着考察样品的名义，派工程师过来详细测量，回国就推出仿制产品的例子也是如雷贯耳。。
所以这能说明个啥？美国，日本，韩国都偷别人技术?
就是因为中国有你这种想法的人多，人家才这么明目张胆。。。他们不敢说印度是因为印度不偷吗？
这个应该告到HR，告诉他们你要匿名告，他们这么说让你不舒服。。。
微软抄苹果，两家打了多少年官司！
Meta's legal department has grown significantly in recent years, with estimates suggesting it has around 2,000 employees,
脸书1家企业就有2000名法务员工，这可不是为了和中国打官司用的。。
高科技企业之间的专利战是常态 所以用几个个例，来论证中国偷技术，所以要对中国出口管制，纯粹就是骗傻子的鬼扯淡
但美国现在大环境就是如此，作为企业员工也不适合公开反驳，只能忍了。。
The Waymo v. Uber lawsuit was a trade secrets case over self-driving car technology that ended in a settlement in 2018:
Background The dispute began in 2016 after Uber acquired Otto, a self-driving truck startup founded by Anthony Levandowski, a former Google engineer. Waymo accused Uber of stealing trade secrets by hiring Levandowski, who took 14,000 confidential Waymo files.
美国类似例子真心不要太多。。。
找个韩国日本印度板上钉钉的例子， 建议对方去替换有争议的中国例子。 人家也是工作。
Exactly 这就是我说的， “除了IT领域之外做大以后大多可以通过法律途径解决。” IT的边际成本无限低是另一个故事，但最后还是可以通过法律解决。 东大就是没有这个司法机制，跨国侵权基本上是无解的。 乔丹中国的侵权问题多少年都没完全解决，乔丹中国的logo是一个打乒乓球的人。。。
唯一中国人了，还匿名 呵呵
中国人很常见这种另立山头，不讲武德，所以自古以来有句话教会徒弟饿死师傅，可见这种现象自古有之。
比如开餐馆的，大厨没多久就自己出去弄一个自己的馆子，我们这里就有两起，一家是领班勾结大厨，另一家是大厨自己。菜谱与原来东家大同小异。原东家因为大厨跑掉，要重新找合适大厨，需要一段时间调整，。
so？你在工作单位要说什么？你们不应该做export control？
这个的确可恨，如果有人这样对我，我也是咬牙切齿的。不过换个角度想，为什么他们能做到价格的几分之一？老美公司的低效率的确是很明显的，有比较才知道自己需要改进的地方。老美也应该自省自省。
这有啥好伤心的。 国外的技术不偷白不偷， 国内创业者很多都是这样，尤其是海龟创业者： 要不copy business model, 要不偷用国外的技术。
你如果入了籍，就不要把自己当老中了，已经是美国人了，应该跟他们一条战线。如果还没有入籍，而且觉得中国做法是对的，那你就避嫌，低调。
做到几分之一不是不需要研发和试错吗，这种环境还有谁投入高风险研发呢。
去HR 抗议
去和你们老板抗议
做不了别的
用马斯克的观点嘲笑他们， 人家从不申请专利，创新到你们追不上才叫真创新
基本上是所谓的，美国海龟，带着东西回国 占坑 的黄金10年，
其实 2015年以后，基本上就是感觉 就是 要到头了，好坑也基本上 占得差不多了，
这里的同学有些人估计对那一段时间有 记忆吧， 小留们估计没概念
真的就是 各行各业，拿着 美国的东西，别管那个东西 到底值不值钱，有些就是 国内有点关系人脉，拿着美国这边一些 假的东西，回去忽悠人骗的，也有很多拿美国的 真的东西，一些工程行业，比如城市规划类，交通仿真类，我知道的朋友，直接拿美国DOT的一些软件，往回跑，其他行业也如此，
当年和美国关系 没怎么崩，老美也就是 只一只眼闭一只眼 默许。
一点点历史
一般来说，一个小组要主动给公司介绍他们多么重要，那反而说明他们没那么重要
当然不是事实，你可以拿出具体案例那个公司哪个功能涉嫌专利侵权，而不是笼统的说整个国家整个国民都这样
这个能说明啥？除非是那种高科技偷图纸设计的
其他国家的 如果勤快 也可以这样学吧
那如果当着你的面指着鼻子说中国人是小偷，你怎么办
你的目的不是为祖国辩护，也不是攻击米国，你的行为是为你自己有一个更好的工作环境。
你有理有据站起来告诉对方不可以这样胡说八道，听见了的所有人以后就会在你面前顾忌一点不要胡说八道。
如果是中国政府偷军事科技，造福的是中国的大国崛起之梦，就是要将美帝国主义打倒（美帝靠的也就是军事高科技了）。在美国的美华，好像和中国政府在这方面的利益是没有一分一毫的关系的。中国打得美国满地找牙，对楼主有好处吗？楼主这样的捍卫中国，有任何好处吗？
如果是中国个人偷东西（比如偷代码试剂），人家偷完回国创业，国家表扬，身价过亿，会所嫩模。楼主这样在美国公司里面的底层老黄牛，似乎也无法从人家海龟成功人士分到一杯残羹冷炙。楼主闲操什么心要维护人家成功人士？
人家当然是确保公司符合美国法律啊，没这个小组，公司卖了啥禁止卖的东西，回头罚的倾家荡产对楼主有啥好的。 你不会以为公司雇人建立个小组，然后这批人自己拍脑袋决定公司不许卖这个不许卖那个吧。
这是最容易处理的，典型的harassment。
在公司里的话马上告诉对方这是racial discrimination and harassment，保证对方马上怂下来！如果对方不道歉就报告公司HR,剩下的就是对方自求多福可能被直接fired.
如果是发生大街上就看你是F回去还是动手啦
楼主说了是export 小组give talk, 微软和苹果之间的事，和人家export control 小组有啥关系。 商务部名单，这个小组工作重心不就是中国吗，加个伊朗俄罗斯。这中间明显中国是大头吧，楼主是真不明白吗。 印度偷不偷的，需要禁运印度什么东西，都不是一个公司的export control 小组需要操心的事儿。这些人就是确定公司别违法，现在常用贸易伙伴又在禁运名单上的不就是中国吗。
政府也不是拍脑袋随便乱搞。从公司利益角度出发，你可以看能不能申请exempt，或者做市场调研，如果对手有同类产品出现，技术已经跟上来，那么可以找政府申请lift export control
你去读读楼主的描述。 他们公司那个组在justify 为什么要做export control 这个政府为什么搞和它们有半点毛线关系？ 单纯从公司利益看，他们应该想办法去减少export control 保护公司市场份额