杀死保险公司CEO的弹壳上刻有“Deny, defend, depose"

Timedreams 发表于 2024-12-06 00:13

政府没钱就不要到处打仗，这些钱还不够全民医保吗？而且医院医生都能吃得饱饱的。

还特么几十亿几十亿撒给以色列这种邪恶国家来屠杀妇孺，这才真是大撒比。

推荐一本书，”American Sickness“。
里面讲了这个系统里面的每一环，包括保险，医生，药厂，医院，是如何abuse the system为自己捞钱的。谁都不无辜。
书里顺便教了大家如何保护自己和医院医生保险打交道，虽然能起的作用有限。

bick2 发表于 2024-12-05 19:06
所谓的"保险的上限"不是无限责任的所有医疗花费的上限，而是指的是保险公司同意负责的医疗项目的花费的病人自负的上限（deductible, co-pay, co-insurance这些花里唿哨的名目具体怎么算还得另说，但这不是最重要的）。关键在于一个大额花费项目，保险公司未必会同意，如果不同意就不存在什么上限一说

Bingo
保险公司不approve的治疗，既不计入 deductible ，也不计入out of pocket maximum.
换句话说，你自己有钱就自己掏钱治，没钱就别治，保险不会管。

回复 1楼 Wulaquan 的帖子
这个很明显了。

回复 90楼 youyouzou 的帖子
这个问题我思考过，结论是医院，医生和保险公司怎么能利益最大化，病人出到maximum，其他的就是他们怎么利益分成的问题，他们之间的谈判和合同

sinianmm 发表于 2024-12-05 18:15
回复 1楼 Wulaquan 的帖子
这个人还挺有头脑的，知道杀高层才能解决问题。 而不是在底层恶斗。

哈哈，斩首行动😄

让领导先走

youyouzou 发表于 2024-12-05 22:17

感谢这位壮士！
现在高层名单网站都404了！

哈哈，赞。reddit上正讨论呢“CVS Health just removed all the pictures from their leadership page, UnitedHealth Group's leadership page has just been taken down”entirelyhttps://www.reddit.com/r/Political_Revolution/comments/1h7n8np/cvs_health_just_removed_all_the_pictures_from/

解读MRI是radiologist，这个radiologist也in network被拒就不大合理了。
hope20111 发表于 2024-12-06 00:02

radilogist 也是 in network的。反复折腾了大半年都不止就是：解读片子 not medical necessity (MRI拍片子全给付了 in network price)
后来医院的billing department说这种也无法理解。

keluoyi 发表于 2024-12-06 01:15
哈哈，赞。reddit上正讨论呢“CVS Health just removed all the pictures from their leadership page, UnitedHealth Group's leadership page has just been taken down”entirelyhttps://www.reddit.com/r/Political_Revolution/comments/1h7n8np/cvs_health_just_removed_all_the_pictures_from/

如果这次真是病人家属壮士行动，真能算 绝望的呐喊了。
要是川普能发起疯来，收割一下民意，把杀人犯给pardon了，那就好玩了，虽然希望渺茫。

但是UHC招人恨并不是因为保费高、而是收了这么多保费，还要deny coverage 草菅人命，这不光光是贪婪，根本就是耍无赖违约，欺负生了病的草民没有精力财力跟他们争辩 真的太可恨了。而且他们明知道这违约的结果是破产或者人命，也毫无同情和良知，这些人晚上睡得着觉吗？

田园将芜胡不归 发表于 2024-12-06 00:26
推荐一本书，”American Sickness“。
里面讲了这个系统里面的每一环，包括保险，医生，药厂，医院，是如何abuse the system为自己捞钱的。谁都不无辜。
书里顺便教了大家如何保护自己和医院医生保险打交道，虽然能起的作用有限。

这本书哪里提到了医生abuse the system的？印象中主要是保险公司，药厂和大医疗机构

网上在说这个杀手长得像timothee chalamet

前段时间看了个医生 颠覆了我对保险的认知 第一次去看病 医生charge $540多刀 保险寄来账单 说他们把价格打折到$400多 保险说他们付医生一百多 然后我付两百多
我告诉我朋友这个医生很贵 我朋友说 不走保险看病更便宜 我将信将疑！
后来我又去看了这个医生 给出我同样的价格 $540 这回我说我不用保险了 他们说好的 他们也不帮我claim保险 不走任何保险程序了 然后他们直接叫我付$150 走人

回复 112楼 的帖子
本来就是这样。现金便宜，因为医生那边省了和保险打交道的overhead.
保险公司一天到晚洗脑大终我帮你砍价的。

回复 10楼 aegeanboat 的帖子
United Healthcare 一个保险公司，今年纯利润高达60亿美金！Rejecting rates 是同业的两倍！职员培训手册上，明确写着”Deny, defend, depose”, 上百万人起诉，CEO本人就有多案缠身，但年收入一千万美金。就这样，作为医保第一大公司，还和第二大公司企图联合，明年推动降低取消手术麻醉coverage。贪婪得令人发指。

anadigusa 发表于 2024-12-05 22:20
回复 65楼 王力宏 的帖子
找高管和背后资本家的都是陈胜吴广般的勇士，底层互害或滥杀学生的都tmd懦夫

+1
宁可苟延残喘也要在恐惧中勉强维持内心平衡、小心翼翼半句不敢多说地好死不如赖活着，这就是被leadership们一眼看穿然后用以拿捏的点。

Lol, 我在美国住了二十几年，从小孩到老人的医生appointment 都是我在打理，从我家人在中国和在美国看医生的经历对比，美国的医疗更好，特别是指导标准定得好，美国有的药物也是全世界最先进的。小孩发烧超过三天直接去urgent care或者儿医都是当天看，从来没有说好几个星期。 要看专科医生的确有排队长的问题，保险的东西也的确复杂混乱。但一码归一码，这些不是美国人均寿命短的原因，美国人的生活习惯才是最大问题。
countingpebbles 发表于 2024-12-05 22:22

+1一码归一码
自己生活方式烂然后得病了就一推三六五赖给周围所有人和制度，这可不是一个负责任的态度。

kaisa 发表于 2024-12-06 02:10
网上在说这个杀手长得像timothee chalamet

今早看了截图，还是很好看的脸型

我家有段时间没保险，娃的健康检查100元一次，有保险，价格是800元一次，20 copay（我猜医院实际拿到80元，）保费一年是4000多。

aegeanboat 发表于 2024-12-05 18:04
没有保险公司，你们看病的费用起码翻倍。保险公司逼迫医生、医疗机构按协议价charge你，你们别不知好歹。 美国医疗天价是因为医疗成本高、诉讼高、医生收入高、法律法规过于严格造成的，和保险公司无关。

事实上很多项目现金价比保险价格便宜。

aegeanboat 发表于 2024-12-05 18:15

你不要那那些鸟不拉屎的国家来比较。即使是中国，也是要搞“医保”的。为什么，因为保险是negotiation power。只有保险公司可以和医疗机构、医生、药厂谈下价格，否则你个人怎么和人家谈？


还是我说过的那样，医疗费用高是因为人员成本高、法律法规、诉讼风险等系统因素造成的。
保险公司的利润你看看才几个钱，都加在一起能解释美国医疗费用那么高吗？

UHC 2023 年收入370B，利润高达90B 25%的净利润，这么高的收入,在福布斯排行榜上排第四和第八 你一句话利润才几个钱就帮他们洗白了？

meraviglia 发表于 2024-12-05 19:41
留言虽然很讽刺，但说的都是事实。这就是美国医疗保险的现状！
再不改变就完了。
CVS 今天应声而动，把所有高管的照片从官网上删除。

高管们自知手上人血太多，都吓尿了

bick2 发表于 2024-12-05 19:06
所谓的"保险的上限"不是无限责任的所有医疗花费的上限，而是指的是保险公司同意负责的医疗项目的花费的病人自负的上限（deductible, co-pay, co-insurance这些花里唿哨的名目具体怎么算还得另说，但这不是最重要的）。关键在于一个大额花费项目，保险公司未必会同意，如果不同意就不存在什么上限一说

是的，谢谢提醒。大家认为有max out of pocket 保险公司会兜底，其实这是误解. 如果保险公司拒保，这部分费用是不算在out of pocket 里的, 而这些费用一般都是比较高的，但能得到有效的治疗甚至救命，但保险公司为了profit 会deny. 以前不明白为什么会因为医疗账单破产,其实就是这个原因，保险公司拒付，有保险也没用

20年的交道打下来，美国医保深恶痛绝之，但也不得不继续参保。真是是非常喜欢国内的医疗，好不好放一边，起码没有各种扯皮的烂事。刚做了甲状腺B超，标价1600刀。这样的定价有何意义啊。。。

magnoliaceae 发表于 2024-12-06 06:55
高管们自知手上人血太多，都吓尿了

看了下 yahoo 评论， 大家在期望 也有义士 搞 car insurance, home insurace 公司一把。

aegeanboat 发表于 2024-12-05 18:04
没有保险公司，你们看病的费用起码翻倍。保险公司逼迫医生、医疗机构按协议价charge你，你们别不知好歹。 美国医疗天价是因为医疗成本高、诉讼高、医生收入高、法律法规过于严格造成的，和保险公司无关。

保险公司2头压榨好不好. 你去查一下HMO 的history 就知道了. 有ER的医院都只赔不赚的.

Wulaquan 发表于 2024-12-05 17:07
看来这个枪击案是底层人民对腐败体制的反抗 Police release new photos as they search for the gunman who killed UnitedHealthcare CEO https://apnews.com/article/unitedhealthcare-ceo-manhattan-shooting-death-7f6581ba6b0b520938d82c361e77a83c

他跟为了巴勒斯坦自焚的Bushnell都是这个时代的英雄。 希望他能被保护起来

sleepybear0423 发表于 2024-12-06 01:50
但是UHC招人恨并不是因为保费高、而是收了这么多保费，还要deny coverage 草菅人命，这不光光是贪婪，根本就是耍无赖违约，欺负生了病的草民没有精力财力跟他们争辩 真的太可恨了。而且他们明知道这违约的结果是破产或者人命，也毫无同情和良知，这些人晚上睡得着觉吗？

没错，这不仅仅是贪婪，这是人命关天的事，他们的千万年薪都是病人的命换来的。这些高层全死了都不冤。

doudoudou 发表于 2024-12-06 07:17
20年的交道打下来，美国医保深恶痛绝之，但也不得不继续参保。真是是非常喜欢国内的医疗，好不好放一边，起码没有各种扯皮的烂事。刚做了甲状腺B超，标价1600刀。这样的定价有何意义啊。。。

意义就在于，忽悠病人，看多贵哪，多亏有保险公司帮你们砍价。

Quetesh 发表于 2024-12-06 04:25
回复 10楼 aegeanboat 的帖子
United Healthcare 一个保险公司，今年纯利润高达60亿美金！Rejecting rates 是同业的两倍！职员培训手册上，明确写着”Deny, defend, depose”, 上百万人起诉，CEO本人就有多案缠身，但年收入一千万美金。就这样，作为医保第一大公司，还和第二大公司企图联合，明年推动降低取消手术麻醉coverage。贪婪得令人发指。

前面还有id洗地，说保险公司是帮病人砍价的，都不知道是蠢还是坏，当我们白痴。

tlybt 发表于 2024-12-05 18:22
从宏观来看，本来医患是双方的关系。 这中间多了个保险公司。保险公司做了啥？租了栋楼，雇了点人，从病人手里赚保险费，从医院医生那里压价，最后肥了自己。保险公司养活的一大帮人，养肥了那些个CXO，这些钱是凭空来的吗？保险公司就是legal blackmail

你讲这话就是完全没有社会经验的。
如果没有保险公司，医院完全收不到帐怎么办？只能先验资，再治病，只接富人生意。
本质上，保险公司是必不可少的收账公司。

izz.ling 发表于 2024-12-06 06:08
+1一码归一码
自己生活方式烂然后得病了就一推三六五赖给周围所有人和制度，这可不是一个负责任的态度。

回复#68， 发烧就算只有三个小时，在中国也是直接看的哈。这边的急诊室urgent care 是现在基本上都私有化，天价的账单。

也可以是故意这么写， 本意是杀人灭口。 who knows.

田园将芜胡不归 发表于 2024-12-06 00:26
推荐一本书，”American Sickness“。
里面讲了这个系统里面的每一环，包括保险，医生，药厂，医院，是如何abuse the system为自己捞钱的。谁都不无辜。
书里顺便教了大家如何保护自己和医院医生保险打交道，虽然能起的作用有限。

是的 都是生意

回复 120楼 一生所爱 的帖子
这人是不是在保险行业工作啊

aegeanboat 发表于 2024-12-05 18:04
没有保险公司，你们看病的费用起码翻倍。保险公司逼迫医生、医疗机构按协议价charge你，你们别不知好歹。 美国医疗天价是因为医疗成本高、诉讼高、医生收入高、法律法规过于严格造成的，和保险公司无关。

呃，但保险公司动不动就deny claim呢

是的，谢谢提醒。大家认为有max out of pocket 保险公司会兜底，其实这是误解. 如果保险公司拒保，这部分费用是不算在out of pocket 里的, 而这些费用一般都是比较高的，但能得到有效的治疗甚至救命，但保险公司为了profit 会deny. 以前不明白为什么会因为医疗账单破产,其实就是这个原因，保险公司拒付，有保险也没用
Jan8 发表于 2024-12-06 07:10

保险公司拒抱还有个严重问题：你立马成经济奴隶/破产。
快20年前，一年税前收入接近8万$，交完税401K后靠房租车子等全方位压成本能有个2万$勉强。
某一年折腾一个很小很小的 鼻子通气小手术，鬼使神差地第一天下午给UHC打电话，竟然PPO据了prior authorization, 立马给医生打电话取第二天下午3点的手术。医生下班前打回电话谢谢我告知这个信息，然后话锋一转说第二医生上午帮我Dr Peer Review，第二天中午说搞定，下午做了手术。
后来in network 医院账单 39.5K，保险最后付了医院2200+$，自己付了$220。如果当时自己没有打这个电话，医生不知道PPO prior authorization 被 deny，手术就是按照out of network处理，我就要几乎全部付$39.5K医院费用。当两年经济奴隶才能还清的金额。
20来年和医疗包险打交道，里面的坑太狠了，我有时脾气失控，对着老婆骂她根本不适合在美国survive, 全部是医疗保险打交道时让她copy我的谨慎方式她经常来一句“前台说accept insurance”, 但自己连”accepted = in network？” 这个问题都不想去搞清楚，不想自己去网站顺手一查验证一下。

aegeanboat 发表于 2024-12-05 18:15

你不要那那些鸟不拉屎的国家来比较。即使是中国，也是要搞“医保”的。为什么，因为保险是negotiation power。只有保险公司可以和医疗机构、医生、药厂谈下价格，否则你个人怎么和人家谈？


还是我说过的那样，医疗费用高是因为人员成本高、法律法规、诉讼风险等系统因素造成的。
保险公司的利润你看看才几个钱，都加在一起能解释美国医疗费用那么高吗？

那你看看这些个CEO的工资奖金又是多少。利润低就正义的话，哪个公司都能做成non profit.

tlybt 发表于 2024-12-05 18:22
从宏观来看，本来医患是双方的关系。 这中间多了个保险公司。保险公司做了啥？租了栋楼，雇了点人，从病人手里赚保险费，从医院医生那里压价，最后肥了自己。保险公司养活的一大帮人，养肥了那些个CXO，这些钱是凭空来的吗？保险公司就是legal blackmail

版上做金融的应该都知道，美国最有钱的企业，不是高科技三巨头，是保险公司。 什么时候，保险公司垮了，整个国家就垮了。 想搞保险公司，基本是没有门儿的，想诉保险公司，小的可以让让你，大的，基本就是你S定了。 这个被害人，只是个小角色。

Jaelynleaf 发表于 2024-12-06 11:50
版上做金融的应该都知道，美国最有钱的企业，不是高科技三巨头，是保险公司。 什么时候，保险公司垮了，整个国家就垮了。 想搞保险公司，基本是没有门儿的，想诉保险公司，小的可以让让你，大的，基本就是你S定了。 这个被害人，只是个小角色。

保险公司垮了，整个国家就垮了
为什么呢？难道没有金融剥削，美国就活不下去？

cherrycen 发表于 2024-12-06 03:35
前段时间看了个医生 颠覆了我对保险的认知 第一次去看病 医生charge $540多刀 保险寄来账单 说他们把价格打折到$400多 保险说他们付医生一百多 然后我付两百多
我告诉我朋友这个医生很贵 我朋友说 不走保险看病更便宜 我将信将疑！
后来我又去看了这个医生 给出我同样的价格 $540 这回我说我不用保险了 他们说好的 他们也不帮我claim保险 不走任何保险程序了 然后他们直接叫我付$150 走人

这就是美国医疗常态，完全颠覆常识。。

youyouzou 发表于 2024-12-05 22:17

感谢这位壮士！
现在高层名单网站都404了！

Anthem BCBS drops controversial new plan to cap anesthesia coverage after backlash
感谢壮士，看来直接斩首高层还是有用的。。

ihaveafriend 发表于 2024-12-06 09:27
你讲这话就是完全没有社会经验的。
如果没有保险公司，医院完全收不到帐怎么办？只能先验资，再治病，只接富人生意。
本质上，保险公司是必不可少的收账公司。

医疗保险是需要的。保险公司可以不要，或者至少不能是商业盈利性质的。
看看别的国家医保是怎么搞的吧。连中国都不如。

汽车保险房屋保险的CEO们是不是也可以受点惊吓啊。。

Mkmk

stephilosphy 发表于 2024-12-05 19:32
医院和保险公司一样黑，条件一般的医院报价就是一两千刀一晚，ICU起码一万刀一晚，一个手术起码几万十几万美元，复杂一点的手术甚至几十万美元

Mkm

youyouzou 发表于 2024-12-05 22:21

我做过一个MRI in network, 全是 in network，UHC 付了 MRI的钱，但是坚决deny 读MRI片子的钱，两轮appeal + Dr peer to peer review都不行。大约两年前的事情。
这种怎么解释？

同样的遭遇

xiahuaxian 发表于 2024-12-05 20:11
病人本来付钱给医生服务费，现在中间来了一个保险，病人要养活医院和保险公司两家，负担只会越来越重。

你可以不用保险看病的。没人强迫你。

realFakeNews 发表于 2024-12-06 12:32
你可以不用保险看病的。没人强迫你。

正是保险公司的高层像你这样冷血，所以死了一个大家都拍手称好。

商业保险的概念，就是为了不可预见的承担不了的风险，大家集资，然后，集资的人谁碰到这种风险，就从资金池取钱。
但医疗保险不符合这个逻辑，因为，每个人，基本100%这辈子都会生病，这不是偶然，是必然，所以，这个风险应该由国家来统一承担，全民医保，而不是由商业保险来两头压榨赚这个钱。
美国医疗还有一个混蛋的地方是，明明市场需求很大，他们垄断不让别人入场，即使有无数的医学院学生，他们不给你行医证，病人自己没有处方权。所以，只能让医院和医生压榨。试问，跟自身有关的行业，哪个是这种明明有市场，却人为制造紧缺的，美国不是市场经济吗，怎么到了医疗就不是了。
这个世界上，即使毒贩都事先给个价钱，但医疗没有，进门就让你签个空白支票，后续金额随便他们填。请问各位，去哪里签合同是不是都要看清楚条款才签，但医生诊所不行，因为你是弱势一方，你生病了，你没有办法，只能看病，等于就是枪炮下签的不平等条约。所以，这才导致了后续收到各种离奇的Charge，然后想跟他们扯皮连抢你钱的医生的面都见不到。最后，Collection 公司给你打电话，你只能乖乖交钱。
粮食这些都是刚需，因为大家要吃饭，看病也是刚需，因为每个人都会生病，但现在就是，你的刚需被别人拿来盈利。往死里赚，至于你生病破产，没有人在乎。世界上大部分发达国家基本都是国民健保，没有像美国这样的看病前要打电话确认医生，医院，Lab，麻醉师都在Networks，看完病还要扯一堆皮，结果还漏了一个读片子的医生不在network，简直是无语。

最可恶的是，任何对别人的侵害，你还可以上法庭打官司，但药厂强迫你打疫苗，即使打死你，对不起，法律保护他们不被起诉。因为他们买通了议员，通过了法律。大公司出钱赞助选议员，议员通过法律保护大公司利益，议员退休后又去大公司任职，完美闭环。
所以这次这个事件，这个被害人高管被大部分人诅咒，也是有原因的。

谁能好好翻译一下deny defend depose 的意思？从保险业他们的计量就是： 拒付，提证，上法庭？

Dailv22 发表于 2024-12-06 12:29
同样的遭遇

也是UHC吗？

youyouzou 发表于 2024-12-06 01:24

radilogist 也是 in network的。反复折腾了大半年都不止就是：解读片子 not medical necessity (MRI拍片子全给付了 in network price)
后来医院的billing department说这种也无法理解。

Mkmkmk

保险公司拒抱还有个严重问题：你立马成经济奴隶/破产。
快20年前，一年税前收入接近8万$，交完税401K后靠房租车子等全方位压成本能有个2万$勉强。
某一年折腾一个很小很小的 鼻子通气小手术，鬼使神差地第一天下午给UHC打电话，竟然PPO据了prior authorization, 立马给医生打电话取第二天下午3点的手术。医生下班前打回电话谢谢我告知这个信息，然后话锋一转说第二医生上午帮我Dr Peer Review，第二天中午说搞定，下午做了手术。
后来in network 医院账单 39.5K，保险最后付了医院2200+$，自己付了$220。如果当时自己没有打这个电话，医生不知道PPO prior authorization 被 deny，手术就是按照out of network处理，我就要几乎全部付$39.5K医院费用。当两年经济奴隶才能还清的金额。
20来年和医疗包险打交道，里面的坑太狠了，我有时脾气失控，对着老婆骂她根本不适合在美国survive, 全部是医疗保险打交道时让她copy我的谨慎方式她经常来一句“前台说accept insurance”, 但自己连”accepted = in network？” 这个问题都不想去搞清楚，不想自己去网站顺手一查验证一下。

youyouzou 发表于 2024-12-06 11:34

只要有病看医生，到处都是坑，一个不小心就会掉坑里。生了病怎么治疗不是病人和医生来决定，而是保险公司说了算，而他们又是以盈利为目的的私人公司，真是太悲哀了

现代罗宾汉啊，不是底层互害而是冤有头债有主

cherrycen 发表于 2024-12-06 03:35
前段时间看了个医生 颠覆了我对保险的认知 第一次去看病 医生charge $540多刀 保险寄来账单 说他们把价格打折到$400多 保险说他们付医生一百多 然后我付两百多
我告诉我朋友这个医生很贵 我朋友说 不走保险看病更便宜 我将信将疑！
后来我又去看了这个医生 给出我同样的价格 $540 这回我说我不用保险了 他们说好的 他们也不帮我claim保险 不走任何保险程序了 然后他们直接叫我付$150 走人

Mkmk

qshwsh 发表于 2024-12-06 12:40
商业保险的概念，就是为了不可预见的承担不了的风险，大家集资，然后，集资的人谁碰到这种风险，就从资金池取钱。
但医疗保险不符合这个逻辑，因为，每个人，基本100%这辈子都会生病，这不是偶然，是必然，所以，这个风险应该由国家来统一承担，全民医保，而不是由商业保险来两头压榨赚这个钱。
美国医疗还有一个混蛋的地方是，明明市场需求很大，他们垄断不让别人入场，即使有无数的医学院学生，他们不给你行医证，病人自己没有处方权。所以，只能让医院和医生压榨。试问，跟自身有关的行业，哪个是这种明明有市场，却人为制造紧缺的，美国不是市场经济吗，怎么到了医疗就不是了。
这个世界上，即使毒贩都事先给个价钱，但医疗没有，进门就让你签个空白支票，后续金额随便他们填。请问各位，去哪里签合同是不是都要看清楚条款才签，但医生诊所不行，因为你是弱势一方，你生病了，你没有办法，只能看病，等于就是枪炮下签的不平等条约。所以，这才导致了后续收到各种离奇的Charge，然后想跟他们扯皮连抢你钱的医生的面都见不到。最后，Collection 公司给你打电话，你只能乖乖交钱。
粮食这些都是刚需，因为大家要吃饭，看病也是刚需，因为每个人都会生病，但现在就是，你的刚需被别人拿来盈利。往死里赚，至于你生病破产，没有人在乎。
最可恶的是，任何对别人的侵害，你还可以上法庭打官司，但药厂强迫你打疫苗，即使打死你，对不起，法律保护他们不被起诉。因为他们买通了议员，通过了法律。
所以这次这个事件，这个被害人高管被大部分人诅咒，也是有原因的。

有很多点都是对的，但是我觉得积弊深重，不是一个两个举措能解决得了。而且某些举措搞不好比现在还糟，至少是对一部分人来说。

底层人只看到保险公司的问题，然而实际的根源在于医药费太贵。我觉得应该像国内那样普及公立医院，搞医药集体采购。

Bmhr01233210 发表于 2024-12-06 13:01
底层人只看到保险公司的问题，然而实际的根源在于医药费太贵。我觉得应该像国内那样普及公立医院，搞医药集体采购。

这是资本家立国的美国，不可能做这些，无解

猜 发表于 2024-12-06 12:40
谁能好好翻译一下deny defend depose 的意思？从保险业他们的剂量就是： 拒付，提证，上法庭？

这只是几个关键词，没有信息，没法完全正确解释。 我纯猜测： Deny 这是个比较简单的动作，就是说首先要（尽量优先做出）拒绝赔付。 Defend 这就是比较抽象的动作,而且没有对象.Defend for what against whom? 我猜就是说要不怕和病患以及医疗提供方扯皮的意思 Depose 这个词平时很少见，我查字典和自己的理解，可能是解释为在正式法律诉讼之前，有上庭证据效力的正式书面陈述，或者同等重要的证据，这个可能可以理解为，不要怕把扯皮进一步升级到民事法律纠纷的层面。 取证，准备上庭！
总的来看，就是保险公司内部的一种work protocol的高度概括，（或者是被外人恶意攻击的污蔑？）

Huarenxuan 发表于 2024-12-05 17:14
自制的子弹吗？在电影电视里看过。 还是买的标准子弹，自己打印了文字上去？

估计就是蛋壳上刻字。安重根刺杀伊藤博文的时候，就是自己把买来的子弹加工成开花弹。

maodouchong 发表于 2024-12-06 12:47
现代罗宾汉啊，不是底层互害而是冤有头债有主

赞，如果这样的人越来越多，这个世界才会变得越来越好。

英雄。。。

Jan8 发表于 2024-12-06 12:47
只要有病看医生，到处都是坑，一个不小心就会掉坑里。生了病怎么治疗不是病人和医生来决定，而是保险公司说了算，而他们又是以盈利为目的的私人公司，真是太悲哀了

确实坑挺多的。我都是病的快死了才去看医生，保证是medically necessary。。。。

qshwsh 发表于 2024-12-06 12:40
商业保险的概念，就是为了不可预见的承担不了的风险，大家集资，然后，集资的人谁碰到这种风险，就从资金池取钱。
但医疗保险不符合这个逻辑，因为，每个人，基本100%这辈子都会生病，这不是偶然，是必然，所以，这个风险应该由国家来统一承担，全民医保，而不是由商业保险来两头压榨赚这个钱。
美国医疗还有一个混蛋的地方是，明明市场需求很大，他们垄断不让别人入场，即使有无数的医学院学生，他们不给你行医证，病人自己没有处方权。所以，只能让医院和医生压榨。试问，跟自身有关的行业，哪个是这种明明有市场，却人为制造紧缺的，美国不是市场经济吗，怎么到了医疗就不是了。
这个世界上，即使毒贩都事先给个价钱，但医疗没有，进门就让你签个空白支票，后续金额随便他们填。请问各位，去哪里签合同是不是都要看清楚条款才签，但医生诊所不行，因为你是弱势一方，你生病了，你没有办法，只能看病，等于就是枪炮下签的不平等条约。所以，这才导致了后续收到各种离奇的Charge，然后想跟他们扯皮连抢你钱的医生的面都见不到。最后，Collection 公司给你打电话，你只能乖乖交钱。
粮食这些都是刚需，因为大家要吃饭，看病也是刚需，因为每个人都会生病，但现在就是，你的刚需被别人拿来盈利。往死里赚，至于你生病破产，没有人在乎。
最可恶的是，任何对别人的侵害，你还可以上法庭打官司，但药厂强迫你打疫苗，即使打死你，对不起，法律保护他们不被起诉。因为他们买通了议员，通过了法律。
所以这次这个事件，这个被害人高管被大部分人诅咒，也是有原因的。

川普党不同意， 川粉们光知道捂着自己口袋里的钱。 太愚昧了。

还以为美国平民 比 中国人更象 家畜, 忍受各种高税收夸张的保险, 被解雇就如一脚被踹飞; 美国真壮士!

Jan8 发表于 2024-12-06 12:47
只要有病看医生，到处都是坑，一个不小心就会掉坑里。生了病怎么治疗不是病人和医生来决定，而是保险公司说了算，而他们又是以盈利为目的的私人公司，真是太悲哀了

美国愚民各种被洗脑，认为universal healthcare 就是共产共妻， 扒他们家祖坟。

现在要给人背锅不会太容易吗？ 枪手自己知不知道子弹上有字？

feemy 发表于 2024-12-06 13:47
估计就是蛋壳上刻字。安重根刺杀伊藤博文的时候，就是自己把买来的子弹加工成开花弹。

话说弹壳上刻字是不是很危险，发热会爆炸？

Bmhr01233210 发表于 2024-12-06 13:01
底层人只看到保险公司的问题，然而实际的根源在于医药费太贵。我觉得应该像国内那样普及公立医院，搞医药集体采购。

美国医疗是体制性问题，医药产业链上下每一个环节都存在问题。。

sinianmm 发表于 2024-12-05 18:15
回复 1楼 Wulaquan 的帖子
这个人还挺有头脑的，知道杀高层才能解决问题。 而不是在底层恶斗。

有啥用，顶多就是泄愤。高层又杀不完，一个CEO倒下，马上可以来个新CEO，不会有啥本质变化

tbaobao 发表于 2024-12-05 23:56
这个也是事实，问题是美国政府为什么财政这么差？说到底还是机制出了问题，哪个国家的医疗费都没有美国这么高，而医疗恰恰是民生之关键。

美国医疗贵有很多很多原因： 医疗协会壁垒高不愿意大量引进外国医生；美国制药需要创新和研发， 这些R&D的成本是非常高的， 只能摊到病人身上；生活方式和饮食不健康， 造成医疗支出高； 美国无良律师天天盯着帮病人打官司， 造成医生的成本也特别高； 还有就是各种管理上ineffiency, 这其中就包括各个环节的高层和管理层 反正， 美国的医疗就是无解，要动太多人的利益了。 美国连个高铁都建不成因为会动很多人的蛋糕，改变医疗体系至少得50年

美国就是资本主义那一套啊，资本家一层层割韭菜，直到韭菜死亡才终止的

听说欧巴马是麻醉药厂资助的，大力推广的医保不过是让大家多吃止疼片，等死。
后来保险公司赞助的懂王上台，立马推翻巴马医保。因为保险公司利润受不了。
现在的局势，看来懂王重新上台，有些人要先上点眼药啊。
总之都不是好鸟。
作为中国人，咱们比其他人种多8千一万年的历史，是优势，不能干等挨宰。最最起码，火罐，刮痧板要准备好。

差不多每个人都经历过就医被多收钱，保险被拒这种事情，所以说，医疗是多么大范围的一个不平等，但是，大公司跟政客盘根错节，我等小民只能抱怨一下而已。

youyouzou 发表于 2024-12-06 11:34
保险公司拒抱还有个严重问题：你立马成经济奴隶/破产。
快20年前，一年税前收入接近8万$，交完税401K后靠房租车子等全方位压成本能有个2万$勉强。
某一年折腾一个很小很小的 鼻子通气小手术，鬼使神差地第一天下午给UHC打电话，竟然PPO据了prior authorization, 立马给医生打电话取第二天下午3点的手术。医生下班前打回电话谢谢我告知这个信息，然后话锋一转说第二医生上午帮我Dr Peer Review，第二天中午说搞定，下午做了手术。
后来in network 医院账单 39.5K，保险最后付了医院2200+$，自己付了$220。如果当时自己没有打这个电话，医生不知道PPO prior authorization 被 deny，手术就是按照out of network处理，我就要几乎全部付$39.5K医院费用。当两年经济奴隶才能还清的金额。
20来年和医疗包险打交道，里面的坑太狠了，我有时脾气失控，对着老婆骂她根本不适合在美国survive, 全部是医疗保险打交道时让她copy我的谨慎方式她经常来一句“前台说accept insurance”, 但自己连”accepted = in network？” 这个问题都不想去搞清楚，不想自己去网站顺手一查验证一下。

这个自己也可以argue并且拒付。 我有同样经历。去看了specialist留了sample做test。 结果收到账单说lab oon，uhc不付。 我说选择哪个lab 不是我能control的。 最后我就没理那个账单了。 后来再去看那个医生时，他们说账单cleared，我没有欠钱了