川铺关税一大嘴撕下了通用福特资本家们偷偷外包的伪装?

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tidewater
楼主 (北美华人网)
川铺一张大嘴要加关税,然鹅先哭的竟然不是丰田而是通用福特?
Trump tariffs would increase the price of cars made by US automakers by over $2K: Wells Fargo
https://www.businessinsider.com/trump-tariffs-raise-us-car-prices-thousands-mexico-wells-fargo-2024-11
叔不是支持川铺,只是说明事实。其实可以看 VIN number 第一位,1 字头、4 字头、5 字头,才是美制,2 字头是加拿大制造,3 字头是墨西哥制造,J 字头是日本制造。
我上网看了一圈 dealer 网上的 VIN number,丰田混动除了高端车 Trim,大部分 4 字头美制,一部分 2 字头加拿大制造 ,,, 回头看了一样通用福特,一水的 3 字头墨西哥制造 ,,,
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dahai008
伪装? 人家没伪装啊, 大家心知肚明,美国还能造啥?
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tidewater
原来丰田才是美国车? ,,, 雪佛兰是墨西哥车? ,,,这买丰田才是支持美货吗? ,,,
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Huarenxuan
好玩。还真不知道。。。所以应该支持丰田国货?lol
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tidewater
伪装? 人家没伪装啊, 大家心知肚明,美国还能造啥?
dahai008 发表于 2024-11-28 11:55

丰田混动 RAV4 Hybrid XLE 一水的 4 字头 VIN number Made in USA 啊 ,,,
RAV4 HYBRID XLE 这咋都不算是大烂车吧 ,,, 全世界销量领先的车 ,,,还符合 EPA 环保 ,,, 除了有点贵,远不如通用福特好讲价 ,,,
另外 2025 丰田 假美丽 Camry 全部混动,一水的 4 字头 VIN number 美制丰田 ,,,假美丽也不是烂车吧 ,,,
其他玩意儿容易蒙人,汽车 dealer 网站上有 VIN number,看一圈就知道多少美制多少墨西哥制 ,,,
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tidewater
好玩。还真不知道。。。所以应该支持丰田国货?lol
Huarenxuan 发表于 2024-11-28 11:59

我们不是汽车工人,我们其实不那么关心美制还是墨西哥制,只要价格便宜质量足。
但汽车工人们肯定知道 ,,, 所以床铺这一大嘴竟然能大选赢了民主党,至少不是空穴来风。
是的,支持美制丰田算支持国货,如果要支持美制国货的话 ,,,是有点匪夷所思 ,,,
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didivivi
有意思。所以不是美国本土没有能干活的工程师和工人,而是要绕开麻烦的工会,去海外多开设几个高管职位,财务报告上多加几个海外分公司以示管理层威武?摊子铺得大,多有面子。至于利润,反正仗着每年收到大量补贴,亏损就亏损吧,不亏损就再也没补贴了。这么多年都补习惯了,刹不住车了。反正羊毛出在羊身上,没钱了就加中产的稅,增发国债,印钞机再开快一点呗,反正补贴是不能停的。跟奶妈哭穷要零花钱可比自己出去打工挣钱可是容易得多得多。
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tidewater
didivivi 发表于 2024-11-28 12:50
有意思。所以不是美国本土没有能干活的工程师和工人,而是要绕开麻烦的工会,去海外多开设几个高管职位,财务报告上多加几个海外分公司以示管理层威武?摊子铺得大,多有面子。至于利润,反正仗着每年收到大量补贴,亏损就亏损吧,不亏损就再也没补贴了。这么多年都补习惯了,刹不住车了。反正羊毛出在羊身上,没钱了就加中产的稅,增发国债,印钞机再开快一点呗,反正补贴是不能停的。跟奶妈哭穷要零花钱可比自己出去打工挣钱可是容易得多得多。

是的 ,,, 我 买车一圈回来,发现还有福特这更加匪夷所思的 ,,,
因为 EPA 2027 的新排放标准出炉,而电车目前又有 pull back,导致所有中小排量油车厂家纷纷自宫,丰田章男的混动一枝独秀 ,,,
而因为稍微懂行看过 youtube 的,就知道丰田混动的 MG1-MG2-行星齿轮 的 eCVT 设计,有专利保护 ,,,
于是本田在 eCVT 里加上 clutch 离合器,还加上两个 ,,,
松田估计感觉这样也太坑爹了,但也不能侵犯专利把,于是画蛇添足再加上一个 motor-generator MG3,反正时代发展了,现在的 motor-generator 比当年小型化很多,反正装的进去是吧 ,,, 说这是最新设计保密 ,,, 娘西皮这 MG3 是不是摆设 foo knows ,,, 问题是就算这样,松田的 Hybrid Crossover SUV 贵还抢不到 ,,,
至于韩国两家车厂的混动 ,,, 浓浓的当年韩国风 ,,, 也就是一个完整的小排量涡轮增压发动机和标配八速自动挡变速器 ,,, 旁边加一套电机电池驱动系统 ,,, 然后把两者用一根皮带连起来 ,,,我对这车的韩国特制的水牛皮的皮带,不由得竖起了大拇指 ,,,
(这些不是我瞎说的,大家可以看 YouTube 上 The Car Care Nuts 的频道,不过这家伙比较倾向于 over maintenance,对机械熟悉但化学估计没及格)
不过我 shopping around 的时候,看到福特的 Ford Explorer Hybrid,其混动系统全盘照抄丰田 MG1-MG2-行星齿轮,,, 我当时想着丰田不会找茬?
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aiyamayayongle
松田?
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tidewater
继续侃 ,,, 于是我回来之后查阅了一下,原来福特当年跟丰田有专利纠纷 ,,, 于是大家一团和气,福特就把柴油车尾气减排技术专利送给丰田,换取丰田的混动专利 ,,,
这是二十年前,换今天的话,这个专利交换,丰田大亏其实 ,,,
所以本来美帝三汽技术形势一片大好 ,,, 通用相对擅长 revolution,搞纯电 ,,, 福特擅长 evolution,搞混动,而且跟丰田混动有专利交换 ,,, 卧槽福特不用动脑子啊,照抄丰田的 driven train,然后配上福特各种美国人民人见人爱的轻休旅中休旅卡车地盘休旅,从轻休旅做起 ,,,精准打击当年丰田的可靠性好但又菜又肉的软肋 ,,,
但问题就是,这两家就尽想着外包到墨西哥,然后华尔街型 finance 西装革履平步青云 ,,,但当年墨西哥能造混动吗?,,, 丰田前三代普瑞斯全部是日本制造好吧 ,,,
所以,今天你跑去福特 dealer 看 Explorer 混动,只能说一言难尽 ,,, 回家看 reddit 上白老美讨论是不是买 Explorer 混动,有白老美说 Explorer 都买过几代了,都开习惯了 ,,, 然后另一老美说,你要买混动,这还是买 RAV4 混动吧 ,,, 当然也有另一个老美买 Explorer 混动的,但口气就是我是小白鼠我几年后来汇报 ,,,
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tidewater
aiyamayayongle 发表于 2024-11-28 13:43
松田?

松田是马自达 Mazda
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tidewater
买车跑了一圈,不得不说,床铺一大嘴,但能获得选票,你说人民群众智商不高也是没错,但还是有其他很多我们看不见的因子的 ,,,
奥利奥饼干
从前一直是斯巴鲁,自从被丰田买了以后,就改成马自达。 对美国小车不放心。
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WebConsole
三大巨头的车哪里有完全在一个国家制造的,一个配件都可能cross border很多次才最后组装在汽车里, 加上这个税他们的车要贵几千元,没法跟欧洲车竞争
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dahai008
美国制造业回归,说多了, 大家信以为真了。呵呵
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Huarenxuan
好奇的去查了下自家车的vin #,一个是5开头,一个是W开头。都不是楼主首帖里的数字。。。
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tidewater
WebConsole 发表于 2024-11-28 14:13
三大巨头的车哪里有完全在一个国家制造的,一个配件都可能cross border很多次才最后组装在汽车里, 加上这个税他们的车要贵几千元,没法跟欧洲车竞争

但人家丰田好多车就是美制,连混动的低端和中端车很多美制。
明年开始,RAV4 Hybrid 的 XSE 这个最高 Trim,从 2025 也开始一批美制 4 字头 VIN number 的正在 in production ,,, 有些丰田 dealer 的网站上可以查到
当然这里还是有很多部件是进口这没错,在全车装配这一步,丰田能美制,但三汽就不行?
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tidewater
好奇的去查了下自家车的vin #,一个是5开头,一个是W开头。都不是楼主首帖里的数字。。。
Huarenxuan 发表于 2024-11-28 14:22

5 字头是美制 ,,, 漏了写,我去补一下
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tidewater
好奇的去查了下自家车的vin #,一个是5开头,一个是W开头。都不是楼主首帖里的数字。。。
Huarenxuan 发表于 2024-11-28 14:22

刚才查了一下,W 字头 VIN number 是德制 ,,, 是豪车?
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Huarenxuan
tidewater 发表于 2024-11-28 14:30
刚才查了一下,W 字头 VIN number 是德制 ,,, 是豪车?

是德国车,不是豪车。。。
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mermaidyuu
aiyamayayongle 发表于 2024-11-28 13:43
松田?

应该是通田才对,看起来有迷惑性,但是其实从来没有偷偷外包,都是光明正大外包的
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tidewater
美国制造业回归,说多了, 大家信以为真了。呵呵
dahai008 发表于 2024-11-28 14:21

你要是从美国汽车工人的角度,那丰田美制还是三汽美制,对美国汽车工人都是一份工 ,,,只要是美制 ,,,
当然,丰田美制不一定愿意在底特律开厂子 ,,, 但汽车工人要是没工作了,哪个州有厂子还不是搬家去哪里,指不定汽车工人邻居们说好一起搬家 ,,,
但你要是墨西哥制,那甭管是丰田还是三汽,有几个美国汽车工人愿意搬家去墨西哥的?
打嘴仗就算能赢,就算说人汽车工人智商低,但从人家角度,用脚投票还有赌一把饭碗的机会不是?大不了四年后把床铺这个戏精踹下去。
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Inferno
tidewater 发表于 2024-11-28 11:57
原来丰田才是美国车? ,,, 雪佛兰是墨西哥车? ,,,这买丰田才是支持美货吗? ,,,

早几年就听说这说法了
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mermaidyuu
我的车是丰田,十多年了,我去查了查,2开头的, 所以,一个中国人在美国买了一辆加拿大产的日本车....
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Huarenxuan
mermaidyuu 发表于 2024-11-28 14:47
我的车是丰田,十多年了,我去查了查,2开头的, 所以,一个中国人在美国买了一辆加拿大产的日本车....

不错😌不错。充分体会了一下地球村的感觉。。。
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Blueocean23
回复 1楼 tidewater 的帖子
“叔不是支持床铺”🤣 扭扭捏捏个啥,支持就支持呗,也没人锤你
你用事实说话就很好,跟支持谁没关系,四年后再对比行情,看看到底是不是办实事了
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tidewater
回复 1楼 tidewater 的帖子
“叔不是支持床铺”🤣 扭扭捏捏个啥,支持就支持呗,也没人锤你
你用事实说话就很好,跟支持谁没关系,四年后再对比行情,看看到底是不是办实事了
Blueocean23 发表于 2024-11-28 14:52

我确实不支持床铺这个大嘴 ,,, 我只是看车买车一圈归来,理性讨论床铺获得选票的可能原因 ,,,
四年以后是四年的事,我说的是床铺获得选票的可能原因 ,,,
再说了,古希腊海蜇头说过,四年后的民主党,也不会是床铺当选之前的民主党 ,,,
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usayso
啊?2025 Camry hybrid 全是4打头,全美制呀
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Blueocean23
我确实不支持床铺这个大嘴 ,,, 我只是看车买车一圈归来,理性讨论床铺获得选票的可能原因 ,,,
四年以后是四年的事,我说的是床铺获得选票的可能原因 ,,,
再说了,古希腊海蜇头说过,四年后的民主党,也不会是床铺当选之前的民主党 ,,,
tidewater 发表于 2024-11-28 14:57

川大嘴现在说了给日本加多少关税了吗? 人家只是说给加拿大还有墨西哥加25%的关税,中国是额外的10%(在已经加了百分之几十的基础上再加10%)
所以日本车着急个啥,关税的大棒还没有在他们的头上
三汽美制,难道在美国生产的份额没有丰田的多? 就是墨西哥有些厂子,大头也是三汽赚了,人家墨西哥又是厂子又是人工,赚的也是点喝汤的钱。 当然这些喝汤的都要带回美国,那就把美国产业重新来规划呗,反正美国现在的高利润全球割韭菜的模式有些人不满意
外包印度服务业这个大毒瘤越来越大,也没有人锤
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tidewater
回复 28楼 的帖子
(我把链接删了,避免广告嫌疑,大家可以自己去查各大 dealer 的网站,不少给出 VIN number 的)
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tidewater
川大嘴现在说了给日本加多少关税了吗? 人家只是说给加拿大还有墨西哥加25%的关税,中国是额外的10%(在已经加了百分之几十的基础上再加10%)
所以日本车着急个啥,关税的大棒还没有在他们的头上
三汽美制,难道在美国生产的份额没有丰田的多? 就是墨西哥有些厂子,大头也是三汽赚了,人家墨西哥又是厂子又是人工,赚的也是点喝汤的钱。 当然这些喝汤的都要带回美国,那就把美国产业重新来规划呗,反正美国现在的高利润全球割韭菜的模式有些人不满意
外包印度服务业这个大毒瘤越来越大,也没有人锤
Blueocean23 发表于 2024-11-28 15:06

三汽很多利润来自于皮卡,皮卡受 chicken tax 的保护,任何进口都要收 25% 的关税。
中小型休旅车,三汽销量不一定能超过两田。
至于轿车 sedan,雪佛兰最著名的中型轿车玛丽布 Mallibu 即将停产 ,,,
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98395E
J开头是什么。我有一辆5 和j
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tidewater
刚才去附近雪佛兰 dealer 网站上看了一眼,已经没有玛丽布新车了 ,,,
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tidewater
啊?2025 Camry hybrid 全是4打头,全美制呀
usayso 发表于 2024-11-28 15:01

不过另一方面,说美国制造的质量不行,也是骗人的。这么多美制丰田在路上跑 ,,,
丰田是有段时间质量下滑,但不是因为美制,一个原因是 EPA 排放标准拉低了所有中小排量车的可靠性,另一个原因是大家说丰田又菜又肉,所以丰田有段时间矫枉过正。
说美制的质量就一定不行的,实际上是说三汽 ,,, 不过三汽其实破产后质量也好了很多 ,,, 但现在就是受 EPA 排放标准锤击严重 ,,,
这世上很多就是选择性展示和隐藏信息,没办法,其实是合法欺骗 ,,, 自己鉴别 ,,,
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tidewater
98395E 发表于 2024-11-28 15:14
J开头是什么。我有一辆5 和j

首帖说了,J 字头是日本制造,5 字头美制。
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tidewater
另外忽略 dealer 的 markup,只是提供信息。我把链接删了因为避免广告嫌疑。
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subscriber0
楼主点评一下别克envision 和chevy blazer 和丰田rav4和卡迪拉克xt5, lexus n350h, 正在考虑买车, 谢谢
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generalB
dahai008 发表于 2024-11-28 11:55
伪装? 人家没伪装啊, 大家心知肚明,美国还能造啥?

美国输出最多的商品是美元
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la90039
哈哈, 我上上个雇主刚刚把乔治亚的工厂关了都搬去tj了,去哭吧。 某著名按摩浴缸品牌。
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tidewater
subscriber0 发表于 2024-11-28 16:18
楼主点评一下别克envision 和chevy blazer 和丰田rav4和卡迪拉克xt5, lexus n350h, 正在考虑买车, 谢谢

好吧我其实并不点评车,我只是为自己需求买车。
不过为了避免广告嫌疑,我先说一下我自己买的:
2022 年底买的是 Chevy Equinox RS Trim w/ 360 Camera and Adaptive Cruise
最近买的是 RAV4 Hybrid XSE w/ Advanced Tech Packages (也有 360 camera)
我买车的目的是把旧车给小孩,然后两辆 Compact SUV,都带 360 Camera 和 360 雷达监视游民,首先是可靠,在这个基础上省钱。
每个人的需求不一样,我不是专门做车评的,我只能说我的决定和想法。但每家情况不一样。
我一贴一贴慢慢写。
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tidewater
首先我一家四口,没有买三排坐的要求。
但我选择买 Compact SUV 而不是 Sedan,是两个原因:
第一个原因,路上电车越来越多,加上 2010 年开始,因为 EPA 的排放要求,车商更多卖 Crossover SUV 而不是 sedan,导致路上 SUV 也显著增多。
而在这种情况下,非纯电 sedan,处于一个相当不利的位置。因为面对 SUV,sedan 底盘低,保护性能有限。而面对纯电车,sedan 的重量没法跟纯电车比。
另外也是因为 EPA 排放的要求,sedan 的选择也少了非常多。选择越少越不容易讲价。
所以这是第一个决定因子,sedan vs compact SUV
t
tidewater
这里说一下 EPA 排放要求的影响。
EPA 的排放要求,对不同重要的车,要求具体并不完全一样,这个要求是合理的。
但问题在于,如果分母本来很小,那么减小分子更不容易,这不是 2008 年,而是 2022 年,sedan 的空间已经挖掘的差不多了(当然,2025 年,丰田章男美制假美丽,全部改成用第五代丰田混动系统,超过 EPA 要求,另说)
但这导致了 sedan 的选择少了很多,也就影响性价比和讲价。
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tidewater
当然,Compact Crossover SUV 的另一个优势是装货从北加开到南加。
我之前是十几年前第三代普瑞斯(听说规避了当年 RAV4 纯油车烧机油问题),虽然小,但 hatchback 至少可以挤一挤。
sedan 装货很受限制,很多时候不是容积,而是形状限制。
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layjohns
去年买的俩toyota都是加拿大制造的
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tidewater
很多家庭是选择 sedan 和 compact SUV 配对,但我是选择 两辆 compact SUV,是三个考虑因子。
首先是 360 camera 的出现,compact SUV 驾驶和视野其实也并没有太大劣势,虽然是大一些。
第二是路上纯电车和 SUV 比例的增大,这里特别是纯电车的加速性能,在 minior-major unprotected left turn 的时候,就是小路 stop sign 左转上大路的时候,遇到过不知道哪里钻出来的白车飞速擦肩而过,不止一次 ,,, Compact SUV 是视野,灵活性,以及无法避免时的车重车体大小,的折中。
而这个是两辆 Compact SUV 的选择,当然就是贵。
另外提到一句,最近湾区很多城市规划里,在路的当中画上两边都是黄线缓冲道,这个非常好。尽可能先上缓冲道,因为纯电车的加速性能,不是高 15%,而是直接是两倍多。
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summerinxu
搭车问问L和Y开头是哪儿制的?
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star1991
去看了刚买的RAV4 Hybrid, J开头,没支持到国货,两辆旧的Honda Civic 都是1打头,美国制造
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tidewater
summerinxu 发表于 2024-11-28 17:13
搭车问问L和Y开头是哪儿制的?

https://www.edmunds.com/how-to/how-to-quickly-decode-your-vin.html
L 应该是 China,Y 应该是 Sweden or Finland
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tidewater
star1991 发表于 2024-11-28 17:19
去看了刚买的RAV4 Hybrid, J开头,没支持到国货,两辆旧的Honda Civic 都是1打头,美国制造

RAV4 Hybrid J 开头的都是比较高的 trim,目前 2024 XSE 大部分 J 开头, XLE 好像只有一小部分 J 开头。
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tidewater
第三个选择两辆差不多的 Compact Crossover SUV 而不是 一辆 SUV 一辆 sedan 的原因,也是四口之家,换车开不用改变习惯。
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Huarenxuan
tidewater 发表于 2024-11-28 17:22
RAV4 Hybrid J 开头的都是比较高的 trim,目前 2024 XSE 大部分 J 开头, XLE 好像只有一小部分 J 开头。

我刚去查了下,去年给我儿子买的Rav4 prime是J打头的。。
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amyonego
回复 1楼 tidewater 的帖子
昨天看汪涛的采访, 他说美国的这些关税和制裁,显示政府和实际的美国行业业者之间存在多么大的认知差别。 大部分制裁没啥用,都是政客自己嘴爽而已。
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tidewater
下面就是 transmission 变速器的选择,而 transmission 变速器的选择,我不打算跳 CVT 的坑。
注:这里的 CVT,不包括混动车的 eCVT。
而 EPA 排放的要求,导致目前如果不是 hybrid,基本一水的 CVT,偶尔有几个 model 不是 CVT 的。
不是说现在 CVT 不可靠,那么多年 CVT 已经很可靠了。
我不跳 CVT 的原因,首先是湾区人工贵,如果 CVT 坏了,基本不会考虑修理。
其次是抛锚焦虑,无论是从北加开到南加,还是 local 到处来,总之不愿意抛锚。
虽然 CVT 目前抛锚概率并不高,但这玩意儿按原理,抛锚前大部没有啥警告,而且一抛就是全抛,慢慢蹭一段也不太行。
另外 CVT 对走走停停不友好,容易磨损损坏,对坡面走走停停更不友好,stop sign 一脚大油门出去也不友好 ,,, 那么,虽然湾区不是三藩城里,但是 ,,,
当然,这些最终都是钱,如果 CVT 能省下一半的全寿命成本,那我也上,但告诉我也就车价省一千,然后汽油省一千 ,,,
但一旦排除 CVT(不包括混动车的 eCVT),就排除了很多车型。
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tidewater
Huarenxuan 发表于 2024-11-28 17:24
我刚去查了下,去年给我儿子买的Rav4 prime是J打头的。。

RAV4 Prime 是很高的 model,不仅是 trim,J 字头是很多
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tidewater
然后是发动机选择,自然吸气发动机,还是涡轮增压发动机的选择 ,,,
很多人说自然吸气发动机好,但仔细看,自然吸气发动机基本都带 cylinder deactiviation(again,混动车另说)。当然,做的好也没事。
第二,基本都是 direct injection,而不是 port injection 或者 port + direct(again,混动车另说)。
不过这些都不是大问题,最多就是车旧了之后,火花塞可能有点机油,进气口弄点积碳。都会有点预先兆头,也没有里程焦虑。
算了,都可以其实。
不过就没有必要买大排量的(对于中小型休旅车而言),除非是为了开的爽 ,,, 因为反正最后都是要一点机油一些积碳的。
其实小排量拉的猛,反而 itatlian tune up 积碳少一点。