看好多资料说生活衣食无忧的未成年人偷窃行为基本都是为了引起父母的注意，是acting out to get attention，底层原因是这些未成年人没有从父母那里得到足够的正面情感链接，注意关键点是正面，不是任何来自父母的关注都是正面的 小孩子基因来自父母，养育来自父母，内因外因都是来自父母，孩子是父母的作品，孩子有问题，真的只能从父母那里找原因，即使是孩子有先天的缺陷导致一系列行为问题，父母没有及时给予关注和帮助孩子得到专业治疗也是问题愈演愈烈的主要原因之一，父母无论如何脱不了干系，与其指责怨恨抛弃孩子，不如从自己的行为着手解决问题，一味指责未成年人是最容易的，责任百分百推给未成年人，把自己摘的干干净净
magnoliaceae 发表于 2024-11-17 14:53 完全同意 就看楼主的主贴里面写的她管教孩子的方式，可见一斑，大概属于： 平时放任、不给孩子正确的引导（一个月给$250零花钱，没引导孩子how to be financially responsible，包括如何存钱花钱，如何计划安排钱，哪些东西值得买） 出了问题简单粗暴堵住、不利用孩子的错误作为teachable moment教孩子应该怎么做（孩子偷钱后拿走孩子手机、ground孩子，仅此而已，没有给孩子平心静气分析她的做法到底哪里不对，会对他人产生什么样的影响，会对她自己产生什么样的影响，正确的做法应该是怎么样的，没有和孩子推心置腹的谈为什么孩子要买十套衣服，没有了解孩子到底内心有什么需求是没有被满足的导致她不停的用acting out来满足自己的需求） 楼主的孩子可能确实天生有一定的挑战，无论是基因的还是幼年经历的，这些挑战如果碰到愿意和懂得如何引导、帮助孩子的家长，应该不会发展到现在这种地步，但楼主夫妇看起来没能给孩子她需要的帮助
层主能不能展开说说，如何引导和帮助。我觉得这是问题的核心。 我家娃也挺让人费神的。刚刚发生的事，娃去下棋，下完棋不review game, 我说你输了棋就去review game, 看看到底哪一步走错了。他呢，输了棋到家就嘟着脸，我一说他就I know, I know, 拉长音说话，这样的态度让我也很恼火，因为跟他说了无数次了，他就是不听，我再试图跟他讲道理，用很诚恳的语气，但他又开始大哭大闹， I get it, I get it. 诚恳地求教，这样的孩子怎么养下去？一句话就炸。
这种娃感觉不是父母可以教育好的，建议找专业人士寻求帮助吧。pediatrics psychologist也有针对teen的。 推荐一本书，the out of sync child. 里面有一些coping strategy也许可以借鉴一下。 题外话，娃快到teen了，每次看到版上各种难搞的teen就瑟瑟发抖，我们小时候好像没这么多青春期问题啊。难道因为都在忙学习，没空作妖了？
qingtianwawa 发表于 2024-11-17 16:17 想起加拿大的Jennifer Pan. 楼主这个妈妈做得太辛苦了，对自己好点吧
看了一眼真是吓死了。父母不能要求孩子一定要全A，最终把孩子逼向one way or the other，自杀毒品或者杀父母。 说实在的我家娃们成绩也是起起伏伏的。有时拿60多分70分。很应该考好的就是给你考不好。我也是希望他们能全A，能进藤，但是同时也告诉他们只要不吸毒，一直努力，我们就有后路，上cc我们也能混出来。不逼孩子走绝路，跟他们讲的也是万一万一不幸被害沾染毒品，也要告诉父母，我们一起想办法。
本网最讨厌ID，屏蔽了还能从引用里看到，好烦啊
我也早屏蔽那个ID了，就别人引用的时候能看到。不点开只有一句半句的，证明自己屏蔽的得对。
同情楼主，看能不能尽量平复心情的耗着吧。另外注意自己的安全，晚上卧室锁门。说趁妈妈睡觉stab太吓人了。
这个是正解！先看医生，给个诊断再说。有了诊断，楼主该干嘛干嘛，不用提心吊胆或者责备自己，毕竟都是命，也算是一种解脱了。
真是这样
或者参军。以前兵役制，是帮助穷苦家庭出来的建立三观的好地方。不过华人家长舍不得
超雄可能真的不行
不过普通的孩子，就算比较皮，从很小就开始认真管的话，一般来说还是很有希望能管好的
管束孩子的时候，要让孩子觉得，你是因为爱她，不想她做危险的事不好的事，才管的
口气不用凶，但要坚定，有原则，让孩子清楚知道，"不管你怎样闹，爸爸妈妈不会让步"
两三岁的孩子，斗不过大人的，慢慢就习惯守规矩了
她越大越懂得，守规矩对自己对大家都好，就更心甘情愿地守规矩了，毕竟，孩子也是爱你的啊，也愿意看到你高兴啊
同意
溺爱不是爱的太多，更不是真爱，而是爱的反面
这个id估计就是那种指责型人格，本版专职指责人员。
知道一个邻居家的孩子，小时候撒谎，偷拿父母钱，出去亲戚家寄宿，也拿过亲戚的钱。长大后当小三。这跟家庭教育一点没关系，她家另外的兄弟姐妹品行都很好。后来这个孩子也吃过一点苦，不过最后套了个有钱有能力的老公。 说白了，其实就是虚荣心太过了，喜欢追求不属于自己的东西，不劳而获。。。
楼主不妨找找孩子撒谎，虚荣的根源，看看是否能从这里入手。
是， 网上听一堆无用的宽慰之言无济于事，女娃都发话要捅死楼主了，妥妥的心理疾病，还不带她看医生去。
楼主你自己做得很好了。想问问她只是对待家人这样，还是对外人，学校的老师同学也是这样，骂脏话等等？这样问是因为，如果有所不同，说明她还是有边界感，能控制自己的。当然需要专业帮助，但是会是一个漫长的过程。
立规矩不是每个孩子每个事情都有效。有的孩子有的事情，几次可能就不做了，有的孩子有的事情你再怎样，就是不改。像我家的，从小有的事情我都不需要纠正几次。有的事情，如收拾房间，个人卫生，从小管，都还是那样。讲道理还是盯着做，都没养成好习惯。天生就是这样
记得版上以前有个小小孩的妈妈，也是碰到特别难搞的娃，做规矩总是失败，娃可以不管不顾的闹腾。听那个妈妈讲的几次事情经过，妈妈也没做错啥，教育方式也没觉得有大问题。她家另一个娃就好好的。
看是什么样的问题了
房间整理和个人卫生，毕竟不是什么原则问题，尽量而为吧
但是骗人，不尊重父母。。。这些品格问题绝对不能姑息，从很小就要严格管束，管100次也要管(从很小就开始的话，其实不会需要这么多次)
不是问题不问题，说的是不是你立规矩就一定有改变。总觉得是家长没立好规矩，都是父母没做好，这种想法太绝对了。孩子不是一张白纸。
哈哈，不能同意更多
孩子小时候家长没花心思教育，才会这样 哪有孩子天生是这样的！ 楼上说孩子天生这样的，都是家里有同款，才会这样说
举个例子，如果不许孩子做一件事，孩子哭闹不休
把她带到卧室(比较安全，不会磕到碰到)，由她哭闹，你在旁边坐着陪她(因为她就是哭给你看的，所以你要在，另外也可以保证她的安全)，你心平气和不急不恼
孩子总有哭累闹累的时候，声音渐渐小了，这时你和气地问，哭完了吗？要不要喝点水？
孩子一看你来关心了，又扬声大哭，踢腿，打滚，你就继续心平气和坐等
等孩子终于闹完了，累了，平静了，带她出卧室，洗洗脸，该干嘛干嘛
下次有什么事你再说不行，她就不会再闹了，因为她知道，再怎么哭闹你也不会让步，所以何必费那个力气
孩子聪明着呢，她才不会做无用功呢
相反，如果她哭闹不休，你就放弃，下次她百分之百还闹，而且越闹越凶！因为对你管用！
越长大闹得越大，你根本已经没法管了，严重的，什么自伤跳楼的都来，你完全束手无策
所以要从两三岁就认真管，越小越好管
规矩一定要从小立好
孩子出现品格问题，家长如果重视的话，一定会想法管束的
孩子很小的时候，家长想管，一般来说，还是可以管好的，毕竟孩子那么一点小，你的能力远大于她
从小就很难搞，月子里就很难搞，一直哭。 到了terrible 2 各种脾气暴躁，像个定时炸弹，倔强不听话，各种弯主意，各种习惯很难培养，小的时候肯定和爸爸妈妈亲啊，但从来不是小棉袄，从小就很自私，特别会保护自己的利益。养她养的透心凉，被她的自私和坏脾气扎得遍体鳞伤，不是一个温暖愉快enjoyable的经历。
有些说得对，看心理医生和专家是个持续过程，得继续看下去。我最近也是动了心思自己继续去看，看看有没有有用一些。 我自己记忆里小时候从来没有和父母吵过架，所以真的很难理解孩子的各种disrepectful 和叛逆行为，需要专家的指导。
既然这样，到年龄踢出去吧，让社会教育她。
她只有自救 但是几乎不可能和不可预料
你真的特别特别讨厌啊， 就不能关键时刻闭个嘴吗！！
不是都能管教过来的。你说的办法，在生活中对一部分情况一部分孩子是有用的。但如果是某些方面有disorder的人群，是没用的。因为他们不会从你的管教中吸取经验教训的，不管你多坚定，多少次，他们get到的信息绝不是你想让他们get到的。他们不会从你拒绝了100次而得出101次你还会拒绝的结论，他们只会继续101次...1001次...10001次，这是他们的思维模式。哪怕你明说了，他们会得出截然不同的答案，比如楼主说找个别的投机取巧的办法，或者归结于别人的错等等。
你可以多加关注在其他孩子身上，或者再生一个。不会两次都不巧撞见魔鬼的。
自己多读一些心理学书籍。这种事情很复杂。心理咨询往往只能部分缓解。最好还是靠自己教育自己。书读多了，自己就自带心理咨询的功能了。
怎么会养成这样的，应该早点干预的
不用忙了，你们之间可能真的没缘分。那就算了。
说得太对了。
三个娃怎么样。要是你有三万个娃，没有一个LZ娃这样的再来说吧。
看完我只想说3点： 1.人的天性是不会认为自己错 2.我和我哥就是同父同母2个极端，楼主小孩比起我哥远不及一个量级，但我不认为是我哥天性如此。 3.人的认知源自先天的聪慧和后天的经历和学习，没有前者只能补后者了。
听起来是窝里狠的样子。对外人，朋友是怎么样的？ 孩子会不会有点问题？ 我不太了解，就是觉得感觉不对劲。楼主听起来也是温柔的人。
家里有其他小孩吗？没有抓紧时间生一个。
也许你哥哥没有被你爸妈教育好，你就能肯定教育是你哥唯一或最主要的原因吗？ 况且每个孩子每个家庭都不一样，你自己的情况不能随便推广到别人家庭。
言传身教都是对那些本身自推的孩子有用。对不自推的 正好趁爸妈有事的时候自己玩去了
前两天我还在气不好好读书经常阳奉阴违的儿子，也想说累觉不爱了，看了楼主这一段，突然觉得自己已经很幸运了 。。。
我觉得这个层主三点说的没毛病。她说了第三点人的认知来自先天和后天，所以她哥应该是先天不慧和后天她父母没有加倍正确教育的双重产物。对于那些天生就难搞的孩子，父母就是需要花出比别的父母多很多的精力才行。楼主说了很多，但我们也确实不知道她具体是如何教育帮助她天生难搞的女儿的。
说得非常好
那我说的也没毛病啊。她自己的情况确实不能推广到楼主的情况。 也许楼主女儿天性更差 楼主已经努力扳回了一些呢？
这样只能越来越糟
这不是麦琳吗？ 只要找到李行亮这样的父母就解脱了
楼主太不容易了，抱抱。已经teen了，行为这样真的很难管，尤其这种娃坚决不看thrapist，基本上是没有一个communication channel vent 和帮忙解决问题。 感觉真的只能靠社会毒打和她作为一个独立的生命体的各种机缘来看她自己的人生运气了。 这过程非常艰难，不是说放弃孩子，而是不放弃又没有合适办法的情况下，亲子关系在日复一日的摩擦中会恶化更多。孩子年轻能作，不管不顾，老娘的心理健康要注意，娘真抑郁了我不认为teen女娃会有同理心突然良心发现变nice一点，可能有，概率不高。 建议： 1）有机会和她严肃地讲清楚你的最后边界：简洁平静理性，尤其说stab妈妈这是completely unaccetable;就说你当她以前这样说被emotion控制，你的原则是希望不要再发生，需要合适沟通方式。 2）不再搭理她，说stab妈妈说法你绝对不能接受。你是一个独立的人，有生存权力。不要被她说两句好话就心软，这样她不能为她自己的行为负责。另外，楼主一定要换思路自己开心成长自己，有能量也需要时间才有可能解决这个难题。有朋友回国两个月不管娃的事，关系倒平静不少。一再提醒自己娃未来的生活是她自己要面对的，你能做的就是提供合适的环境和管教，其他靠时间和娃的运气了。说句难听的话，真要自己作到进jail你也没办法，趁现在还小看看哪种方式还可以让娃自我i反省一下，感觉保持距离不理她几周可以看看效果。 3）18岁是个分水岭，她最好出去上学，有距离她也有成长空间机会；窝家里估计她不顺就会不停埋怨都是你的错。尽量去一个安全正规的大学，她要学习独立起来。没母女缘分，相当于是别人家的娃，你不会一直包养到你离开这个世界吧。要学会放手。这难的不是她，反正不知道啥chmistry running在这些娃脑袋里，所以他们自己不管不顾也不那么难受；最难受的是妈，整个颠覆我们原来认为的一些人生原则，比如尊重，感激，善良，勤奋，诚实。
完全同意
就看楼主的主贴里面写的她管教孩子的方式，可见一斑，大概属于： 平时放任、不给孩子正确的引导（一个月给$250零花钱，没引导孩子how to be financially responsible，包括如何存钱花钱，如何计划安排钱，哪些东西值得买）
出了问题简单粗暴堵住、不利用孩子的错误作为teachable moment教孩子应该怎么做（孩子偷钱后拿走孩子手机、ground孩子，仅此而已，没有给孩子平心静气分析她的做法到底哪里不对，会对他人产生什么样的影响，会对她自己产生什么样的影响，正确的做法应该是怎么样的，没有和孩子推心置腹的谈为什么孩子要买十套衣服，没有了解孩子到底内心有什么需求是没有被满足的导致她不停的用acting out来满足自己的需求）
楼主的孩子可能确实天生有一定的挑战，无论是基因的还是幼年经历的，这些挑战如果碰到愿意和懂得如何引导、帮助孩子的家长，应该不会发展到现在这种地步，但楼主夫妇看起来没能给孩子她需要的帮助
楼主女儿这种情况therapy不够了吧。要看child psychology.
送boarding school.自然有人治她
这个pwwq估计不懂得未经他人苦，不劝他人善的道理。too simple, sometimes naive
没想到都来美国了，还信这种民科
也别说孩子长大就懂事了，要无条件爱孩子之类的，时不时看见新闻有虐待年老父母的，甚至杀害父母的，更别说无数在网上吐槽父母有毒的。。。年代不同了，社会环境也不一样了，还是现实一点吧。。
层主能不能展开说说，如何引导和帮助。我觉得这是问题的核心。 我家娃也挺让人费神的。刚刚发生的事，娃去下棋，下完棋不review game, 我说你输了棋就去review game, 看看到底哪一步走错了。他呢，输了棋到家就嘟着脸，我一说他就I know, I know, 拉长音说话，这样的态度让我也很恼火，因为跟他说了无数次了，他就是不听，我再试图跟他讲道理，用很诚恳的语气，但他又开始大哭大闹， I get it, I get it. 诚恳地求教，这样的孩子怎么养下去？一句话就炸。
完全赞成，有的孩子童年时在父母的管束下好好的，到青春期自己本性里的东西就慢慢显现出来，比如对事情的看法负面多过正面，原来礼貌的开始骂脏话，原来规矩的开始盗窃，这些很多不是父母小时候没管束，而是小时候这些不良行为根本没有，到青春期突然出现（多半从外部吸收），而此时父母已经没法象小时候规劝和纠正了，所以不要动不动就说父母没有管教好。若真要找原因就如“欲加之罪何患无辞”相信每个父母都能多多少少找出一箩筐。未经他人事，莫论他人非，也许我们在楼主的位子上还没她做得好。
推荐一本书，the out of sync child. 里面有一些coping strategy也许可以借鉴一下。
题外话，娃快到teen了，每次看到版上各种难搞的teen就瑟瑟发抖，我们小时候好像没这么多青春期问题啊。难道因为都在忙学习，没空作妖了？
冒昧请教一下，如果楼主女儿非常强烈的反对住院，楼主应该怎么应对呢？我觉得这个是大概率事件
自我反思就是要么自我PUA要么被别人PUA了。“尽”力就好了，尽管谁也不知道也无法证明亲历者的能力上限是否还能提高，是否生活扔过来的问题是无论什么能力都无法解决的难度。
所以懒得给建议了，不然很容易被未经他人苦莫劝他人善揶得无话可说。只能说绝大部分人类心理和执行以及结果之间都是self fulfilling loop的关系，所以要么正向的正反馈越来越积极，要么负向的正反馈越来越噩梦。自己选然后承受后果就好了，不劝了。
是啊，那段看的我瑟瑟发抖。
我也觉得是这样。一些本性在小时候高压政策下会收敛或消失，但到了一定时候还是会不同程度爆发。 更别提有的孩子就是看着父母不敢打死他们使劲作
这些真是天生的 基因彩票 我认识一个朋友有2个孩子 其中一个孩子就跟你家的差不多 小时候特别特别难搞 另一个小孩却很单纯憨厚
当时父母亲愁得不得了 好好说话不听 揍嘛越打越偏激 不过后来小孩到了高中阶段却变得好起来了 而且非常高情商 现在总的来说变成非常好的小孩 我觉得那孩子的父亲应该起了很大作用 他及其有耐心不厌其烦的教导了十几年 硬是把孩子凹回正常的路上了
祝福楼主！！
看了一眼真是吓死了。父母不能要求孩子一定要全A，最终把孩子逼向one way or the other，自杀毒品或者杀父母。
说实在的我家娃们成绩也是起起伏伏的。有时拿60多分70分。很应该考好的就是给你考不好。我也是希望他们能全A，能进藤，但是同时也告诉他们只要不吸毒，一直努力，我们就有后路，上cc我们也能混出来。不逼孩子走绝路，跟他们讲的也是万一万一不幸被害沾染毒品，也要告诉父母，我们一起想办法。
总之这个时候已经teen,似乎已经晚了， 但是也许还有一点机会。
这些反馈机制的前提是脑回路正常，脑回路不正常的人不像普通人那样正负反馈，比如奖励和惩罚