这些例子用处不大，我符合楼主和层主说得很多条，年轻的时候更明显，专注，听不懂笑话，语文69分（一样的分数，哈哈）,讨厌接触，讨厌任何人打乱我的作息时间，听不懂笑话，别人哭我很平静。但我不是阿斯，因为我能grow out of it. 现在的我除了内向一点，可能比一般人情商还高点。 我感觉到自己像在某一时刻被闪电击中了一样，突然就理解喜怒哀乐，突然就觉得这个世界和我有关系了。这种情况估计是某种情感障碍。不系统查根本就搞不清。所以所有觉得有困扰的都去看医生吧。 说实话，我好想回到被闪电击中的从前。生活很平静，自己不觉得有什么不好，一个同学因为我说得一句话就和我友尽，把我的照片剪了，我当时唯一的感觉就是她好奇怪，一点也不难受。只要我每天固定早起，锻炼，睡觉，生活就很好。
yayapig 发表于 2024-11-16 11:59 这些例子用处不大，我符合楼主和层主说得很多条，年轻的时候更明显，专注，听不懂笑话，语文69分（一样的分数，哈哈）,讨厌接触，讨厌任何人打乱我的作息时间，听不懂笑话，别人哭我很平静。但我不是阿斯，因为我能grow out of it. 现在的我除了内向一点，可能比一般人情商还高点。 我感觉到自己像在某一时刻被闪电击中了一样，突然就理解喜怒哀乐，突然就觉得这个世界和我有关系了。这种情况估计是某种情感障碍。不系统查根本就搞不清。所以所有觉得有困扰的都去看医生吧。 说实话，我好想回到被闪电击中的从前。生活很平静，自己不觉得有什么不好，一个同学因为我说得一句话就和我友尽，把我的照片剪了，我当时唯一的感觉就是她好奇怪，一点也不难受。只要我每天固定早起，锻炼，睡觉，生活就很好。
那位层主从阿斯变不是阿斯的经历真是很神奇。 推荐一位很有名的阿斯作者 John Elder的自传，估计很多阿斯和他们的父母配偶会有共鸣。在Switched On里面他写了自己阿斯“治疗”成功的经历，但他也第一次体会到正常人的痛苦：比如他老婆还是女朋友重度抑郁，他本来无所谓的，但“正常”以后能体会她的痛苦，他一下接受不了这种心理负担，就不得不分手了。还有他“正常”以后失去了过去对机械的那种天才的理解力，最久他选择继续做阿斯。
asperger 的rate是很低的，0.5%的人群，男的rate远远高过女的，大致比例是8：1，所以男女比例分别是 0.4%, 0.05%, 假设华人网active 发言的女ID 1000人，只有0.5的女ID是asperger，又假设aspger的女ID更喜欢上网和人交流，0.5X4 = 2 个女id 男ID如果是200人的话，4倍的rate，1.6%,3个男ID
我也看到很多女ID说自己的老公是asperger，大部分应该就是普通的前面提到的后者
人群中，adhd有6%，男女比例应该差不多，是aspger的10倍，女性是aspger女性的60倍
aspger的典型症状，全有的话，aspger版上钉钉，只有一个或者两个，基本都不是，因为这些症状是串联，不是并联
1 体育极差，跳舞难看：我从三年级开始体育就不及格了。。。。为此，大学的第一年，全A，体育是F，和3000的全额奖学金失之交臂，那个时候一年的学费是800，相当于四年的全额奖学金，现在的30万美元 2 语文不及格：高考语文 69分 out of 150分，作文写不出来，议论文，叙事文，出个题：记一件最有意义的事情，我可以两句话写完1000字的作文，以前每周要写一篇作文，写出100个字都困难，别说1000个字的作文了 3 极其厌恶肢体接触：每年的体检，那真的象上刑场，能不去就不去，所以我几年都不去看doctor
这里的女ID，我知道的只有一个是aspger，其他的都不是，是开篇的第二种情况 以前我写的aspger科普文章，从这几年的观察和理解总结的
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2826549
大家需要诊断asperger的，可以这里讨论 😄哈哈
性格问题是性格问题 社交问题是情感障碍问题 情商低是情商低的问题 自私自利是价值观的问题 ADHD是注意力和focus的问题 拖延症是懒惰的问题
不要一股脑儿的就往asperger上面套 这些claim自己是的lz，也不是，asperger不是一点点，是yes or no的问题，没有“一点点的asperger”
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3063572&fid=398
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2824763
asperger也无法治疗，claim能改的，或者通过模仿能mask的，都是上面提到的其他性格，价值观和行动力的问题
楼主指出的非常好！看到有些小孩，家长说是疑似阿斯，其实就是情商低或者自私、antisocial，家长没把孩子教育好。
更多的是教育，认知和价值观的问题 太多人没事就往asperger靠，是一种人性的懒惰 拿asperger做excuse，好像问题就disappear了一样，问题就合理化了一样 😄😄
BTW：asperger是洞察力，直觉，非常sharp的一类人 一针见血的犀利，普通人很难get到问题的本质 就是elon说的第一性原理
1. 社交互动：
• 阿斯伯格综合症：阿斯伯格患者通常在社交沟通上有困难。他们可能看起来社交笨拙，避免眼神接触，难以理解笑话或非语言信号，可能会表现出有限的兴趣和重复行为。 • ADHD：ADHD患者在社交上也可能有困难，但通常是由于冲动或注意力不集中引起的，而不是无法理解社交线索。例如，他们可能会打断别人或显得心不在焉，但通常了解社交规则。
2. 注意力和专注力：
• ADHD：ADHD的主要特征是难以持续专注、容易分心，并且经常表现出多动和冲动。患者通常难以组织任务和保持专注。 • 阿斯伯格综合症：尽管阿斯伯格患者可能看起来注意力不集中，但他们通常对特定的兴趣领域表现出高度专注，可能会花费大量时间研究某些主题。他们的注意力问题更多体现在对狭隘领域的极端关注上，而不是容易分心。
3. 日常生活中的行为：
• 阿斯伯格综合症：阿斯伯格患者通常偏爱严格的日常生活规律，任何打破常规的事情可能让他们感到不安。他们可能有重复的行为模式。 • ADHD：相反，ADHD患者通常难以坚持常规，经常在日常活动中表现出不一致，可能频繁开始任务却无法完成，喜欢新事物而不太愿意遵循固定的模式。
4. 沟通方式：
• 阿斯伯格综合症：阿斯伯格患者的语言表达可能很特别，如语调单一、语言正式、注重细节，且谈话通常是单向的，专注于他们的兴趣点。 • ADHD：ADHD患者也可能会冲动地说话或打断他人，但他们的言语通常更加随意，不那么刻板。他们的沟通问题更多源于冲动性，而不是不理解社交规范。
5. 感官敏感度：
• 阿斯伯格综合症：许多阿斯伯格患者对感官刺激（如光、噪音、触感）有高度敏感的反应，这是自闭症谱系障碍的常见特征。 • ADHD：ADHD患者也可能有感官敏感性，但这种现象较少，主要症状集中在多动、注意力不集中和冲动性上。
6. 发育历史：
• 阿斯伯格综合症：阿斯伯格的症状通常在儿童早期（3岁之前）出现，表现为社交互动的延迟或异常以及重复行为。 • ADHD：ADHD的症状也在儿童期出现，但主要是围绕多动、冲动和注意力不集中。这些症状通常在12岁前显现，并在多种场合（如学校、家庭）都存在。
共病：
重要的是要注意，ADHD和**阿斯伯格综合症（ASD）**可能会共存。如果同时存在这两种情况，注意力和社交沟通困难都会显现，这会使诊断和治疗更加复杂。
诊断与评估：
区分阿斯伯格与ADHD通常需要由心理学家、精神科医生或发育专家进行综合评估。他们可能会结合行为评估、临床观察和发育史来进行准确的诊断。
如果您或您认识的人出现了上述症状，建议咨询医疗专业人士进行评估和指导。
。。。
经常在日常对话中比较突兀地使用正式文字或者大字眼，或者所谓big word 的人，是阿斯。
能够潜心钻研一门学问的，是阿斯。
对日光灯光闪光灯感觉不适刺激的，是阿斯。
喜欢在日常生活中墨守成规不求变化的，是阿斯。
看不懂通俗电视剧或者听不懂笑话的人，是阿斯。
加一句话。阿斯因为喜欢使用大字眼。很适合写官样八股文章。遣词造句，写正式文章的文字功夫可以很好。但是估计写不了琼瑶类的通俗小说。因为阿斯不善共情，更写不了电视剧本。
我爸每条都符合，再加上自闭。
家长教得好，属于更好更多的输入， 但信息的处理还是靠要孩子自己的大脑。 输入方解决不了油盐不进的问题
美国的最大问题是过度医疗 现在骗子，傻子，没有能力的人，能够挣钱的就是医疗了
自闭症根本不是病，做一个普通人，有什么好的，很多世界的有趣的东西，都无法get it
是的，情商其实和智商是一个维度的两面，是大脑能量的allocation
智商高的人显现出的情商低，不是真的低情商，是把脑力主要focus在重要的事情上，比如世界的本质，各种现象的原理和机制，情商主要是在理解人类情感上
高智商的人更加愿意把能量focus在有意义的客观世界上，而不是去理解大部分普通的人的情感上，后者一点意义都没有
是的，都同意。 关于小时候，因为阿斯伯格是自闭症，所以宝宝的时候就可以看到异常了，不能和人眼睛看眼睛，喊他/她名字不回应不转头，让人觉得”木纳”。 伴随着一些肠胃过敏，皮肤过敏，不能忍受某些声音等症状。adhd小时候完全不是如此， 往往让人觉得很聪明。
这个不是asperger的症状 我虽然都有点 但是这个更多的是性格内向，社交障碍的人的特点 或者通常意义上的自闭的症状 很多不是asperger的人都有这个症状
自闭是自闭
asperger是自闭的一个很小的spectrum adhd是自闭的很大的一块spectrum 其他的各种自闭症状，什么add，ocd 又占了其余的spectrum
自闭不是啥心理问题，普通人之所以普通，因为没有这些自闭在神经上的一些特殊结构和回路，人生缺少了很多色彩，我很庆幸自己是一个asperger
你说的就是物大于人和people person的区别 物大于人的人喜欢的是事情本身，跟谁做事不重要 people person就是喜欢和人在一起， 做什么都行 物大于人的人专注度普遍比较高， 但不是那么有人情味儿 没必要美化成高智商碾压
应该就是了，来自另一个阿斯的心理上的抱抱
神经系统结构的问题，因为看问题能看到本质，用理性去理解这个世界
所以 一不小心，就说到了别人的痛处 写文章，最多20个字就能写完的事情 肢体接触从远古时代带来的就是伤害和germ，当然要避免了 😄😄
得，看完这个帖子，发现我家一个孩子阿斯，一个孩子多动。 我觉得这些东西都不是0和1的区别。普通人完全可以有一些阿斯或者多动的症状，确诊不确诊主要看这些症状影响你的生活多少，心理医生不也就是发问巻看分数吗。确诊的目的也是主要为了减少这些行为对自己生活的影响程度。 标签不重要，关键是应对。我家一个孩子一直都不说话，怀疑自闭，但不能确诊，我后来就只好拿应对自闭孩子的办法来对待他，很有用。然后大了又被老师疑似ADHD, 还是没确诊，然后我们就用对付ADHD 的办法去管他，目前也越来越好了。正态分布95%都是normal, 但这95%正负两个方差实在差别很大。我个人觉得华人上发帖的都没严重到+3的程度。
你说错了 adhd 和自闭症完全不搭界 而且自闭症不是心理问题，它是身体和脑回路构造不同造成的。
任何性格上的缺点都是因为有病 所以不需要改 你们都得让着我这个病人！
阿斯就是自闭啊。 这些靠一条两条没法确诊，问巻怎么都有接近100道题，有怀疑的去看医生全面查一下。但主要问题是查出来想干吗？原谅自己/别人？学习应对还是躺平。 这些没标签也可以做。
先不说来源的可靠性，楼主引用的比例是阿斯占所有人口的大致百分比。华人网友理工科多，远高于这个百分比一点不奇怪。再者，这个比例本来就不可靠，大多数国家，包括中国，阿斯不是病，根本没有统计
我就是单纯说说他每条都符合，但他都是七十岁的人了。没必要查。查了也没用
这些例子用处不大，我符合楼主和层主说得很多条，年轻的时候更明显，专注，听不懂笑话，语文69分（一样的分数，哈哈）,讨厌接触，讨厌任何人打乱我的作息时间，听不懂笑话，别人哭我很平静。但我不是阿斯，因为我能grow out of it. 现在的我除了内向一点，可能比一般人情商还高点。 我感觉到自己像在某一时刻被闪电击中了一样，突然就理解喜怒哀乐，突然就觉得这个世界和我有关系了。这种情况估计是某种情感障碍。不系统查根本就搞不清。所以所有觉得有困扰的都去看医生吧。 说实话，我好想回到被闪电击中的从前。生活很平静，自己不觉得有什么不好，一个同学因为我说得一句话就和我友尽，把我的照片剪了，我当时唯一的感觉就是她好奇怪，一点也不难受。只要我每天固定早起，锻炼，睡觉，生活就很好。
我猜测 ASD 应该先试试发展自己的运动协调能力， gross motor，也许会整体一定程度改善。
你不是阿斯。语文分数不能定义阿斯。阿斯的语文分数是可以满分的。而且阿斯们舞蹈和运动的动作都会比较笨拙。
我觉得对光线，譬如日光闪光灯的敏感比较容易断定阿斯。如果有孩子或者大人拍照时面对光线经常眨眼睛，那是阿斯的一个可能征兆。
我一直自以为是阿斯伯格，但是语文第一名，体育也很好，身体特别柔软（孩子的身体更柔软）
所以可能不是阿斯伯格了
以为是阿斯伯格的理由，
1）不会求人，就是一旦失业就不找工作了，不愿意找人做reference，很多西方人都是这样，失业了就待家里了
2）学生时代，不参与同学之间的打打闹闹，心里其实是向往的，但没有行动，好在同学们都喜欢我
3）大学时期，心无旁骛，但经常一个人遍历杭州大街小巷，去哪里都不需要地图了
4）工作后，不跟任何人交心，谈心，因此没有知心朋友，但是同学朋友要帮忙，通常是有求必应
5）不喜欢社交，频繁被动社交会影响睡眠，退出微信群之后，生活就非常轻松自在了
6）很多人社交做事都是有目的的，比如结党营私，希望家族树大根深，之类的，我的被动社交却是一种obligation，不喜欢但好像不参加就欠别人什么了似的
lol
请问怎么学社交呢？看哪些视频。能不能分享一下。谢谢
哪一刻有什么因缘突然就理解了喜怒哀乐，跟世界有链接了？
理论上认为ASD 大脑构造上跟NT不同，有物理基础，process信息方式不同，对世界的诠释不同
完全不同意lz，你列出的症状或者说表现are far from comprehensive, 而有的Aspie并没有你说的症状，比如说写作，有一些阿斯有写作天分，而很多阿斯从小表现出超常的词汇量
自闭症根本不是病。
LZ这句话是有多无知啊！
是的 自闭的人有他们的gift，马斯克可以算一个极端的例子吧，个性诚实，而且有他们独特的幽默感，我个人很珍惜阿斯朋友
我和你有点像 所以我一度觉得我是不是也有一点点儿自闭
我分析我是懒，面子薄
那位层主从阿斯变不是阿斯的经历真是很神奇。 推荐一位很有名的阿斯作者 John Elder的自传，估计很多阿斯和他们的父母配偶会有共鸣。在Switched On里面他写了自己阿斯“治疗”成功的经历，但他也第一次体会到正常人的痛苦：比如他老婆还是女朋友重度抑郁，他本来无所谓的，但“正常”以后能体会她的痛苦，他一下接受不了这种心理负担，就不得不分手了。还有他“正常”以后失去了过去对机械的那种天才的理解力，最久他选择继续做阿斯。
我其实是喜欢社交的 但是不喜欢深交 因为我一和人好就掏心掏肺 吃亏吃多了就累了
最后一句真的不是这样。
见过好多智商很高的人，情商都很低。尤其是各类stem很强的人。
Elon musk就是自闭，情商低，你能说他智商低吗？显然不能啊。
但是在某些特定人群里，这个比例是远远高于平均数值的。华人上stem博士一堆，所以是阿斯伯格的比例远大于普通人群，是有可能的。
不过同意楼主说的，华人上对好多自我诊断有滥用的嫌疑。如果有怀疑，还是去找专业医生，要专业人士来判断吧。自我诊断好多真的是一知半解，就凭个站网络google来的信息，出错率不低。
谢谢你的好奇心. 我也特想知道有没有人象我这样的. 说是一刻, 但也是一个慢慢的过程吧, 就是谈恋爱, 和生孩子. 主要是孩子, 冲击很大, 喜怒哀乐占全了. 我原生家庭对我挺好的, 也不知道那点冷漠和情感障碍从哪里来的. 从我个人经历, 我猜测ASD即便是有生理结构的不同, 但生理结构也是会变化的, 人从生到死细胞都不知活了死去多少遍, 结构也能变化. 很多人说心理疾病是某些激素不够, 可人的身体活动和心理活动也会让大脑分泌激素. 人的能动性很强的. 如果轻度ASD都是和我小时候的那种体会一样, 其实没什么不好. 只要leave me alone, 我记得我好象每天都挺开心的, 也有很多事情要忙,没烦恼. 中国中学这点真得比美国好很多, 有过一些搞得全班大笑的经历, 也出过一些丑吧, 可没人觉得我奇怪, 歧视我什么的, 更没有老师找家长. 美国这边太烦了.
有些可能只是阿斯症状，不是真的不可逆阿斯 ，，，
没有特定类别。我只是意识到这玩意儿是可以提高学习的，有规律可循。比如看电视剧，宫斗剧，一旦注意学习了，我就会关注这些人说话的道道儿。美剧也是，你注意学习了📖就会关注了。视频有关于面试的，怎么和陌生人热场的，特别是那些small talk.看多了就有感觉了。还有就是很真诚的请教。比如大老板的讲话，我需要别人帮我解读。还有那些解读红楼梦的都能满满体会到啥叫话里有话。反正你一旦意识到并主动学习了，就慢慢开窍了。
我的意见不一样，我觉得这些可能都是模仿。
我在另一个楼里写了，有可能要从 gross motor 运动协调能力入手，而不是先从语言能力。
完全同意。很多都是觉得读了几篇文章就是专家了。
谢谢这个层主的分享。
叫我想起来以前看过的一个科普文章，是针对后天脑损伤后失去某些感官能力的病人，譬如车祸后听觉神经损失，听不见了这种。
通过某些设备和刺激，发现感官神经的某些功能实际上是可以替换的，譬如视神经可以”听”到。
不知道这个实验，是不是可以（部分）解释层主的经历。以前不存在的神经功能，在某些（化学，物理）的作用下，可以在其他神经组织上体现出来。
是说我吗. 我肯定不是阿斯, 就是某种情感障碍. 但这个突然好了一点也不好, 呵呵. 之后有好长一段时间全是痛苦, 恐惧, 开心也是有点out of control 很恐慌. 焦虑抑郁一个个来, 被迫学心理学. 重新开始在世界, 别人, 和我之间设置boundary. 现在算正常了吧. 当正常人可真不容易.
另一种可能，是被原生家庭一定程度 inhibit，而不是纯天生。
我把我那一篇猜想贴过来。
"原生家庭一定程度 inhibit" ---- 这是什么, 有点好奇.
完了，三条全中，asperger了。但是鉴于楼主的专业性待定，所以就当娱乐一下吧。
不管这个是不是骨灰级阿斯，还是原生家庭阿斯，或者没吃肉造成的暂时性阿斯，我觉得可以用 ChatGPT (Generative Pre-trained Transformer) 的角度探讨一下这个。
从 GPT 的角度，我觉得这个例子，跟运动协调能力不好，是有联系的。
ChatGPT 成功的一个很重要的因素，在于 transformer layer，而 transformer layer，通俗的说，是负责 attention（ML 术语）的，特别是 far attention 和 multiple attention head。
所以 ChatGPT 的 attention mechanism，比以往的大语言模型，强大一万倍。虽然目前也不是 veli explainable ，，，
而层主这个例子，并不是太过于逻辑，而是 attention too near，缺少 far attention，并且是 single attention head。
也就是俗话说的，轴，直，一根筋。
通常人不会这么反应，因为存在（1）far attention，这里是一般人不会进异性厕所；（2）mutliple attention head，也许这俩是在说其他的场景，而不是公司厕所场景。也就是说，也许存在一个 occulude 被遮挡住的 attention head，这两人知道但我不知道。 ，，， 等等等等 ，，， 一般人也存在无法理解这俩人到底在说啥，但一般能避免 literal interpret 而发生唐突的反应。
如果从这个角度，那么确实跟运动协调能力差直接相关。也是 attention mechanism 的问题。
如果上面的观察是正确的，那么这个可能是 控制狂谱系 vs 阿斯谱系 的最大差别：控制狂谱系是 priority mechanism 的问题，阿斯谱系是 attention mechanism 的问题。
如果上面这个猜想是正确的，那么对隐蔽型阿斯谱系行为的家人，可能有很大帮助。因为很多时候觉得阿斯谱系行为特征很难对付，可能是错误地把对方认为是控制狂谱系，导致对 priority mechanism 和 attention mechanism 的南辕北辙。
只是猜想，我上面贴了我的猜想，从那个角度改变大脑正常的 attention mechanism 也可能造成阿斯谱系的症状 ，，， 只是猜想