Thatsit_123 发表于 2024-11-15 13:38 最近月嫂的事，让我想起来我在美国遇到的家庭幸福，至少俩娃，还夫妻俩事业越来越红火的，都离不开父母的托举。 比如我认识的一对夫妻，70/80后，两个孩子，老大还是special need，两方父母轮流来带娃，一家来半年。男方从生娃时的千年博后，找到了好学校的教职。女方从生娃时没找到工作的主妇（但是有美国学位），一路找工作一路跳槽，变成了大公司高管。而他们两娃养得也很好，老大现在不说都看不出来是special need了（小时候非常明显）。而且他们两夫妇出去二人世界玩啊什么的也没耽误。房子也越换越豪。 我真是太太太羡慕人家有给力的老人了！ 认识的另外一对夫妻，90后，也是俩娃标配，父母轮流来带娃，他们两人一路跳槽换工作，工作越来越好，家庭收入越来越高，平时他们周末也有时间不带娃自己出去玩，参加聚会什么的。 真是太羡慕了！想想我娃从幼儿园到小学的华人同学，凡是家里有一个弟弟妹妹的双职工，家里必定有至少一个老人在带娃。
lz这意思父母给力是美华日子过好的必要条件？真的吗？父母给力是锦上添花，真正把日子过成什么样还是靠你自己，有时候父母太给力了并不是好事，过不好的就更不要拿父母不给力当借口了 pinkat 发表于 2024-11-15 13:57
forum23 发表于 2024-11-15 14:10 这么说就跟有的父母说孩子不生孩子自己就抬不起头一个逻辑 你已经成年了 父母没有义务来托举你 我自己的家没找父母来托举 觉得挺好的 我认识挺多不止一个娃 完全没有父母托举的家庭 都生活得好好的 成年人了 如果生活过不好 找父母的原因有意义么 你找父母的原因也解决不了问题啊 很多时候的根本原因难道不是老公没有尽到他们该尽的责任和义务么 如果每个家庭老公和老婆一样对家庭尽责 没有父母的托举也能过得很好
pj 发表于 2024-11-15 14:51 这是又开始卷老人了吗？自己的孩子自己带有那么难吗？自己带不了就请靠谱的nanny不行吗？难不成将来还要参与到华三代的养育中吗？
不能说是必要条件，但是能为你省很多很多的力气。比如要是父母给力，你把日子过好（事业成功，娃养好）只用花50%的力气，而父母不给力，你要花100%的力气。这还只是父母出力的情况，出钱很早就给买好房那种我都没讨论。 比如被月嫂虐待baby的小夫妻，要是他们有一方父母能来带娃帮忙坐月子，又怎么会这么惨？就算父母来了依然请了月嫂（我家就是这样），也可以时刻帮忙监督着月嫂不让她这么放肆。他们家娃要是被月嫂虐待出了什么毛病，不管是身体上还是心理上的，夫妻二人这一辈子是不是就毁了？都不用说那个年轻妈妈的心理健康。 Thatsit_123 发表于 2024-11-15 14:04
slurslur 发表于 2024-11-15 14:46 满版的婆媳矛盾帖，翁婿冲突帖你视而不见啊？意淫着有老一辈来当保姆，自己就事业有成了？ 我在现实生活中见到的成功人士——事业和家庭双成功，几乎都是夫妻俩强强结合，敢花钱办事，不麻烦他人，没有老一辈来常住。
iloveGelato 发表于 2024-11-15 13:59 八九十年代就留美的那些人哪有几个家里能托举的，人家不也过得挺好？国内也就是这些年很多人家经济条件好点儿了而已。
Thatsit_123 发表于 2024-11-15 15:36 所以你看那对请月嫂的夫妻难道是不敢花钱办事的吗？
sakura_wind 发表于 2024-11-15 15:23 在中国父母不给力不出钱，连老婆都讨不到房子也买不起。
公用马甲1 发表于 2024-11-15 15:51 夫妻强强结合的前提也是父母托举 和我同时工作的，别人父母出了30万刀首付，房子早买了5年，现在价格比买的时候多了200万 而没有父母给首付的，还在哼哧哼哧攒首付，内耗了几年，房价已经上天了
Carabella 发表于 2024-11-15 15:45 那个年代也一样，也是轮流带娃。
pwwq 发表于 2024-11-15 13:58 家和万事兴 祖辈有能力时间，帮着照顾一下 孙辈很正常， 而且对于一代移民，本来在美国也没有亲戚，双方父母轮流回来一起住，也是给 孩子一个 大家庭的感觉， 这边老美也都是这样的，双方父母回来帮忙，如果住得离父母进的话，更是这样，孩子接送，一个放学送到 爸妈家，再去忙另外一个或者几个孩子，在我们这里 不要太普遍， 国人如果 家里没这个条件，那也强求不了。
mylittle9 发表于 2024-11-15 16:03 说一个不中听的事实吧。 我周围比较早（early 40）就算是财富自由的家庭，我熟悉的，没谁是拿了家里首付的。 反而有两个是给国内家里买房子的。
chikorita 发表于 2024-11-15 16:09 看你怎么卡这个年龄，80后家里有首付是比较普遍的，70后是你说的这种情况。
理想状况：老人在孙辈小时候还身体健康，出于帮子女渡过难关的心态给子女出力或出钱带孩子一段时间，老人老了需要人照顾，受过父母帮助的子女辈把父母接到身边请人照顾或者常回国帮忙照顾；这种是相互照顾模式，是最好的 恶劣情况：老人在有余力有余钱的情况下，自私自利不管子女辈，子女辈觉得心理不平衡，老人老了后，子女辈也不怎么管老人；这种是互相伤害模式，是最差的 大多数人处于这两种模式中间地带，没那么好也没那么烂 说什么成年人生活好不好靠自己的纯属抬杠，废话当然靠自己，但是有外界助力就是比没有好，别杠，杠你也是个输 magnoliaceae 发表于 2024-11-15 16:12
人家拿了父母给的首付一定要给你说吗？ 公用马甲1 发表于 2024-11-15 16:08
seapvg 发表于 2024-11-15 16:20 纯好奇啊，除了孩子baby时期老人能帮忙在家里带。娃长大一点以后，除了做饭，老人还能帮什么啊？一般国内来的老人不会说英语也不在这边开车，感觉能帮的也有限？ 而且lz好像把“事业好，收入高”作为“日子越过越好”的唯一标准？那版上那些婆媳矛盾，有老人在家的话即使wfh也想躲出去的帖子你怎么看？当下的生活质量精神状态就不重要吗？
mylittle9 发表于 2024-11-15 16:18 因为平时很熟悉，所以知道。平时聊天都是怎么给国内寄钱。怎么帮国内老人买房/换房。 而且帮老人买房都是在自己财务自由之前的事。 所以不要老觉得人家过的好的都是因为家里老人”托举”了。而过的不好就是因为老人没托举。。
满版的婆媳矛盾帖，翁婿冲突帖你视而不见啊？意淫着有老一辈来当保姆，自己就事业有成了？ 我在现实生活中见到的成功人士——事业和家庭双成功，几乎都是夫妻俩强强结合，敢花钱办事，不麻烦他人，没有老一辈来常住。 slurslur 发表于 2024-11-15 14:46
noideaforname 发表于 2024-11-15 16:09 肯定是啊，有人托举应该有助力 问题是海外华人和语言不通没法开车的老人一起住是超级hard模式，比在国内三代一起住难太多了，你看别人能其乐融融也是都有大智慧的，版上真的有这种大智慧的人10%都不到，所以也就别羡慕别人了你也强求不来，夫妻2个大人带娃的简单小日子也挺好的
Gnoh1 发表于 2024-11-15 16:55 老刘来美国的时候很多都是这样的，我家叔叔辈的和舅舅辈的都是，到了我们年轻一辈更是了，父母的经济条件更好，不仅出力，大多数还能经济上帮忙，遇到父母也给力的真的少奋斗个几年，比如在弯曲房价爆涨之前能买一套sfh,压力会小很多的。
我就举个很简单的例子，那对请月嫂的小夫妻，2拖2的情况。你要老公怎么给力？一个人能照顾好老大，剖腹产的老婆，和一个小婴儿？还要做饭做家务？不要说什么月子餐，那说白了就是外卖，既不能保证食材，又不能保证质量温度和卫生。不要说婴儿还要夜醒，老大还要接送上学上兴趣班之类的。 Thatsit_123 发表于 2024-11-15 18:15
家和万事兴
祖辈有能力时间，帮着照顾一下 孙辈很正常，
而且对于一代移民，本来在美国也没有亲戚，双方父母轮流回来一起住，也是给 孩子一个 大家庭的感觉，
这边老美也都是这样的，双方父母回来帮忙，如果住得离父母进的话，更是这样，孩子接送，一个放学送到 爸妈家，再去忙另外一个或者几个孩子，在我们这里 不要太普遍，
国人如果 家里没这个条件，那也强求不了。
不能说是必要条件，但是能为你省很多很多的力气。比如要是父母给力，你把日子过好（事业成功，娃养好）只用花50%的力气，而父母不给力，你要花100%的力气。这还只是父母出力的情况，出钱很早就给买好房那种我都没讨论。 比如被月嫂虐待baby的小夫妻，要是他们有一方父母能来带娃帮忙坐月子，又怎么会这么惨？就算父母来了依然请了月嫂（我家就是这样），也可以时刻帮忙监督着月嫂不让她这么放肆。他们家娃要是被月嫂虐待出了什么毛病，不管是身体上还是心理上的，夫妻二人这一辈子是不是就毁了？都不用说那个年轻妈妈的心理健康。
这么说就跟有的父母说孩子不生孩子自己就抬不起头一个逻辑
你已经成年了 父母没有义务来托举你
我自己的家没找父母来托举 觉得挺好的 我认识挺多不止一个娃 完全没有父母托举的家庭 都生活得好好的
成年人了 如果生活过不好 找父母的原因有意义么 你找父母的原因也解决不了问题啊
很多时候的根本原因难道不是老公没有尽到他们该尽的责任和义务么 如果每个家庭老公和老婆一样对家庭尽责 没有父母的托举也能过得很好
同意这个 如果老公老婆都尽职尽责，父母不来帮忙过得更好
我在现实生活中见到的成功人士——事业和家庭双成功，几乎都是夫妻俩强强结合，敢花钱办事，不麻烦他人，没有老一辈来常住。
事实上，全世界都一样，哪个后代能够草根出生，跨越阶层，少之又少。
美国的贵族，那些很多也是祖辈铺好的路子，洛克菲勒家族，巴菲特，盖茨，等等这些何尝不是有牛逼的靠山。
只是中国大部分人都是为子女着想，美国顶级阶层的思维其实跟中国差不多，只有美国的中底层被洗脑了而已。
因为只有这样，财富才能掌握在少数人手里，少数人才能控制多数人，最著名的就是:奶头乐理论
自己带不了，就不要生二胎、三胎了啊！ 老人带大我们已经尽到责任了，他们把自己身体搞好，精神状态保持好就是给小家省了多少力了，楼主真不要觉得父母给我们带娃是该的。
汗一个，你不如说生在bill gates家一辈子都省事。。。
实际上我觉得恰恰相反，好多怀着你这种思想的人，首先个人能力不够强，其次没有独立思想，在老人托举的轻松日子下，形成的习惯性思维就是，凡事从自我利益出发，自己的问题，理所当然觉得是别人的责任。没有承受过生活的压力，所以也没有解决生活问题的能力，也没有养成基本的家庭责任感。
你看版上多少讨论理想婆婆的帖子里，回帖都是需要钱的时候出钱，需要力的时候出力，啥都不需要的时候最好就自动消失。
到了需要自己承担责任的时候，譬如老人需要养老的时候，付出过的老人往往期望更高，而一直在老人推举下轻松过日子的人，没有老人托举了，独立应付自己的生活本来就很吃力，还要托举老人，再加上没有养成基本的责任感，就会更加怨言满腹。
所以也许会在某一段时间省事，但是长远看来并非如此。再加上老人来帮忙会带来各种内耗，并不觉得是个好事情。
所以你看那对请月嫂的夫妻难道是不敢花钱办事的吗？
那个年代也一样，也是轮流带娃。
说真的，那对夫妻如果愿意出正常市场价格，会请个有证书，有背景调查的带娃的，而不是别人家的探亲非法打工老人？ care.com sittercity.com 有职业保姆，这些人有的有CPR证书，也有背景调查，明码标价的，还有的是有执照DOULA
女方从生娃时没找到工作的主妇（但是有美国学位），一路找工作一路跳槽，变成了大公司高管
我关注点偏了，好羡慕。怎么操作的。什么行业。
夫妻强强结合的前提也是父母托举 和我同时工作的，别人父母出了30万刀首付，房子早买了5年，现在价格比买的时候多了200万 而没有父母给首付的，还在哼哧哼哧攒首付，内耗了几年，房价已经上天了
正好不婚不育，省得继续“托举”
说一个不中听的事实吧。
我周围比较早（early 40）就算是财富自由的家庭，我熟悉的，没谁是拿了家里首付的。
反而有两个是给国内家里买房子的。
这倒是的。有的父母是在孩子需要的时候给钱给首付，有的是等自己过世了给子女，时间点不一样差很多这样的老人我也认识。 有的父母在孩子刚出生就买了房子给孩子结婚用的，后来又从房子里贷款买了另外房子说是给父母来单住的（这家就不是老人助力，是孩子自己行）出生在什么家庭那可是命了。 还有的女的生完娃，公婆就把北京老破小卖了奖励30万美元，这女的后来还离婚了分了一半财产走。还有的离婚分不到财产分的是债务。
No，那个年代是把娃送回国，上小学才接回来
老美家不是好几个孩子吗？每个孩子又好几个孙辈。十几年都要搭进去不停的换地方看孙子了，还必须排开时间表，保证不同子女的孙辈不能同时出生，不然看不过来。
人家拿了父母给的首付一定要给你说吗？
看你怎么卡这个年龄，80后家里有首付是比较普遍的，70后是你说的这种情况。
问题是海外华人和语言不通没法开车的老人一起住是超级hard模式，比在国内三代一起住难太多了，你看别人能其乐融融也是都有大智慧的，版上真的有这种大智慧的人10%都不到，所以也就别羡慕别人了你也强求不来，夫妻2个大人带娃的简单小日子也挺好的
恶劣情况：老人在有余力有余钱的情况下，自私自利不管子女辈，子女辈觉得心理不平衡，老人老了后，子女辈也不怎么管老人；这种是互相伤害模式，是最差的
大多数人处于这两种模式中间地带，没那么好也没那么烂
说什么成年人生活好不好靠自己的纯属抬杠，废话当然靠自己，但是有外界助力就是比没有好，别杠，杠你也是个输
78后有很多就是国内父母帮忙了，他们的父母赶上了房价腾飞
我生娃的时候，家里老人还没有退休，这还是两辈人生娃都算晚的情况。
美国65岁退休，肯定很多人有孙辈时还没有退休。就算退了，70岁带娃也太苦了吧。
又能出钱又能出力的情况是比较罕见的。有钱的父母，往往五六十时岁身体好的时候自己还有生意或工作要忙，就算不忙，对生活质量也是有点要求的，起夜换尿布超纲了。能早退长期来带娃的，经济上就未必那么宽裕。
因为平时很熟悉，所以知道。平时聊天都是怎么给国内寄钱。怎么帮国内老人买房/换房。
而且帮老人买房都是在自己财务自由之前的事。
所以不要老觉得人家过的好的都是因为家里老人”托举”了。而过的不好就是因为老人没托举。。
所以一般孩子大了就撵走了。
但，现实实现是，有父母的托举后，很多人就轻松躺平了，甚至是依靠了。很难有人继续努力奋斗的，从而不错的。
最后还有一个出生时代问题，这几十年中，越早出生的，靠自己变牛逼的越容易，出生越晚的越难。
我看我身边的老中家长都会开车。不少还能说几句英文。
那其实也是国内房价起飞之前的事了，你说的都是上一代的人 那个时候美国的收入拿回国内就是降维打击，给父母打钱买房也是理所应当 现在国内房价涨了多少轮，有的小城市一个平米就几万，如果恰好家就是高房价地区的，几百万人民币有几个人轻松能摸出来 近些年来说，如果没有上一代的帮助，年轻人第一套房都上不了车 如果父母没钱，那没话说，有的家庭是明明有钱就不肯拿出来
是的，碰到maggiccat那种恶毒婆家就完了，帮忙或请月嫂不用想了，当免费保姆是儿媳的义务。如果儿子先走就和你清算，女的要净身出户把房子都转到血亲名下还不给居住权，不提供赡养儿媳有手有脚干嘛退休应该继续赚钱，鼓励嫁出去占别人家房子别回来，40万把孩子从小养到大说儿媳浪费贪污。
是很好 但是不是牺牲了父母的很多时间吗
我觉得楼主的意思是孩子小时候出力，孩子大了就出钱这样。但是这种父母不是人人都幸运的有。没有也不要难过。靠自己吧。
如果老人好相处，慈爱，明事理其实这些不方便是可以克服的。只是上一辈老人做到这点的不多
岂止少奋斗几年，弯曲买得早的涨了300万，谁几年税后能有300万？可以说少奋斗半辈子
说句难听的，父母也是势利的，子女混的越好，越真心愿意帮忙
我就举个很简单的例子，那对请月嫂的小夫妻，2拖2的情况。你要老公怎么给力？一个人能照顾好老大，剖腹产的老婆，和一个小婴儿？还要做饭做家务？不要说什么月子餐，那说白了就是外卖，既不能保证食材，又不能保证质量温度和卫生。不要说婴儿还要夜醒，老大还要接送上学上兴趣班之类的。
每家老人不一样。 有的家里老人就是又能做饭又能开车，还能grocery shopping外加接送娃。有的就是啥都干不了在家还事儿多。 收入高的后者一般就不让来了。收入低的得忍着，就当trade in精神状态换个及格分的免费保姆吧。
“中国胃” 确实这种情况下比较难，必须请人帮忙。当然可以讨论是不是请帮忙家务之类的，自己管娃。
不过我婚前，确实对方是 “中国胃” 就一票否决，因为要出国，林黛玉再美也只能爱过即扔 ，，，有点不厚道但确实不想挑战自我 ，，，
不过我初中高中遇到过的，两个短跑队主力兼职班花，都不是 “中国胃” 好像 ，，， 感觉 “中国胃” 也是华人版比较集中 ，，， 大部分索男索女，婚前直接一票否决掉 “中国胃”，也不至于因此就光棍终身了 ，，，
但是国内的已经成功把它变成了必须：父母被社会舆论情感绑架了，养大自己孩子，不等于你已经挣得了孩子给你养老的资格，还必须出首付且带大孙子，才挣得了子女给你养老的资格。这个风气太有毒了。
希望不要漫延到美国。
当然也可以情感绑架父母，如果能成功固然好，成功不了就算有PUA的本事那也没用啊，总不能跑街上抓个人PUA吧。
什么都想要、却没有能力要到的，叫什么来着……