取消中国永久性正常贸易关系地位,会对双方和全球经济造成什么实质性的影响?

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mindstorm
Rusteze 发表于 2024-11-11 15:35
巴西对中国每年是几百亿的顺差,而且还在增长。 全球南方有的是资源矿产,中国有制造业,天然互补,现在中国汽车在巴西卖的很好,和当年桑塔纳卖高价一样,西方国家以前在发展中国家的利润,很快被中国的产品压缩,对中国和南方国家都是利好

巴西主要是卖中国粮食吧。其实巴西是个好地方,也不岐视中国人。
一群疯子
回复 1楼 TEMUPDD 的帖子
美国要是有啥绝招,早就实施了。现在它们也是无力回天。已经不可能限制中国而没有对自己的严重后果。
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usayso
西方没有真正完全了解中国人的忍耐力. 中国人就是回到旧社会,仍能生存,老美就绝对要亡国了
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mindstorm
西方没有真正完全了解中国人的忍耐力. 中国人就是回到旧社会,仍能生存,老美就绝对要亡国了
usayso 发表于 2024-11-11 19:12

理论上,中国完全不卖美国,中国GDP只掉3%。
更何况,60%关税,也挡不住一些别的花招变相从中国买,这样的话,顶多影响中国1%GDP. 你觉得中国掉1%GDP会回到原始社会吗?中国年GDP增长现在是5%
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estio
l4528 发表于 2024-11-11 14:21
对比16年到现在,美国民生问题越来越凸显,华为、中国芯片都挺过来了,国内总体生活越来越好、越来越不依赖美国,川总这棋杀伤力在哪里呢?

好个毛线,国内都在骂,也没办法
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estio
mindstorm 发表于 2024-11-11 19:15
理论上,中国完全不卖美国,中国GDP只掉3%。
更何况,60%关税,也挡不住一些别的花招变相从中国买,这样的话,顶多影响中国1%GDP. 你觉得中国掉1%GDP会回到原始社会吗?中国年GDP增长现在是5%

3%就业就会崩盘,没有成熟的福利和救助机制,社会只会混乱
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xfx
口号喊给老百姓听的。
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anadigusa
回复 3楼 Harenough 的帖子
其实俺真想看看鸡蛋价格再翻一番或翻两番美帝老百姓有何反应😂
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mindstorm
anadigusa 发表于 2024-11-11 19:28
回复 3楼 Harenough 的帖子
其实俺真想看看鸡蛋价格再翻一番或翻两番美帝老百姓有何反应😂

只要开关税,至少1.5倍是在路上的。
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mindstorm
estio 发表于 2024-11-11 19:22
3%就业就会崩盘,没有成熟的福利和救助机制,社会只会混乱

不信。
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banlisu
anadigusa 发表于 2024-11-11 19:28
回复 3楼 Harenough 的帖子
其实俺真想看看鸡蛋价格再翻一番或翻两番美帝老百姓有何反应😂

能有啥反应,只能等4年再一次人家给出的两坨里选一坨,除了这个,当然还可以零元购,抢商家的一劳永逸
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Dingmoren2
取消最惠国待遇对中国没有丝毫影响。现在美国不是想制裁就制裁,想加关税就加关税吗?最惠国待遇早已经名存实亡。只是政客们打嘴炮的话题,显得自己多卖力抗中。
一尼逆
ca563 发表于 2024-11-11 18:15
所以每次看到嘲笑小学生,都觉得特别好笑。习在俄乌战争上的立场也很聪明,中国面子里子都占了

那些嘲笑一个发展大国领袖的人自己只可能连个微尘都不是,贬低大人物以满足自己那猥琐肮脏内心
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l4528
好个毛线,国内都在骂,也没办法
estio 发表于 2024-11-11 19:21

厉害国受影响是一定的呀,美帝政策本来也不是为厉害国考虑呀,16年的时候我觉得华为、中国芯片都要完菜了,的确就是挺过来了,痛苦之中完成了转型,现在对美国依赖已经大大降低,对比16年,厉害国人民今天生活总体是不是更好?俺美帝如今要怎么转型呀?主要的是这个政策对美国人民有什么好处?我猜拿中国关税当经济背锅侠倒是很趁手。
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Dingmoren2
厉害国受影响是一定的呀,美帝政策本来也不是为厉害国考虑呀,16年的时候我觉得华为、中国芯片都要完菜了,的确就是挺过来了,痛苦之中完成了转型,现在对美国依赖已经大大降低,对比16年,厉害国人民今天生活总体是不是更好?俺美帝如今要怎么转型呀?主要的是这个政策对美国人民有什么好处?我猜拿中国关税当经济背锅侠倒是很趁手。
l4528 发表于 2024-11-11 20:26

国内的人这几年最明显的就是有了危机感。拼命储蓄。不是必须的减少消费,物价下降,房价下降。很奇怪那个著名的冰冰主任睁眼瞎说物价上涨通胀。供应链完成去美化确实是一场蜕变。阵痛明显,有的死掉,有的化蛹成蝶。但起码这是走在正确的转型道路上,虽然是有被动因素推着往这方向走。
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yhgator
回复 17楼 yjzsmg 的帖子
你以为人人都像你这么目光短浅加心里阴暗啊,让美国进入丛林状态又不是目的。
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cloudy
qiminxin 发表于 2024-11-11 09:31
杀敌一千自损八百?你完全不了解美国。
美国本土物资缺口,大概在25-33%之间,现在高度依赖海外的物资供应,其中中国、以及中国通过越南、墨西哥等地转口的,大概占60%。
而美国社会的特点,在出现物资缺口的时候,比如说10%的缺口,不是像英法德日中这种民族国家,通过实行配给制,大家各自少消费10%达到平衡;而是会拔枪互射,消灭30%的人口,达到平衡。
这一情况,在Katrina飓风,德州雪灾,夏威夷大火等被反复验证——一旦物资缺乏,美国社会会马上进入弱肉强食的丛林状态。
当然,这几次都在联邦军警到场之后,镇压了下去。但假设联邦自身难保,无法到场镇压,那美国社会就会迅速堕落成人间地狱。

好像的确是这样
美国不是拍了好多灾难片吗?里面的场景都是发生灾难以后,人人自危,以邻为壑
就是三体里的黑暗丛林法则,一旦有文明的星球被其他文明发现,第一反应是消灭它
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sunbo75
据说中国出口占gdp的16%,其中美国在里面有15%。对美出口5千亿美元占gdp的2.4%
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FatSheep
回复 106楼 anadigusa 的帖子
鸡蛋都是美国自产自销的东西,和进口没有任何毛线关系。
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ca563
banlisu 发表于 2024-11-11 18:53
是的,俄乌战争虽然西方各种挑衅骚扰中国,但凡意志有点动摇的,在西方各种高压要求站队的状态下那就非常被动了,但老习硬是挺住了,现在看中国进退自如,老习的定力还有远见是可以肯定的

是,开战时俄罗斯打得那么不好,顶着压力,坚决不跟着西方一起制裁俄罗斯,记得版上当时都是骂习蠢的。后面两年,明面欧美也抓不到任何证据中国军援过俄军。现在俄罗斯越打越顺手,中国提前站了胜方,顺便还拿下来俄罗斯的市场。
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ca563
mindstorm 发表于 2024-11-11 19:01
巴西主要是卖中国粮食吧。其实巴西是个好地方,也不岐视中国人。

本来中国都是从美国进口的,贸易战后,就换成巴西了。现在中国很注意进口渠道的多元化,学乖了
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mindstorm
sunbo75 发表于 2024-11-11 20:46
据说中国出口占gdp的16%,其中美国在里面有15%。对美出口5千亿美元占gdp的2.4%

关税后,中国肯定还能对美国出口一多半。顶多影响中国1%,我上面早说过了。
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Dingmoren2
ca563 发表于 2024-11-11 20:51
是,开战时俄罗斯打得那么不好,顶着压力,坚决不跟着西方一起制裁俄罗斯,记得版上当时都是骂习蠢的。后面两年,明面欧美也抓不到任何证据中国军援过俄军。现在俄罗斯越打越顺手,中国提前站了胜方,顺便还拿下来俄罗斯的市场。

三哥和美帝关系融洽都不选择站队,中国怎么会捅朋友一刀,去帮助列中国为首要敌人的美帝?
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bluecrab
好个毛线,国内都在骂,也没办法
estio 发表于 2024-11-11 19:21


国内搞国际关系的都在说,没搞懂美国,中国的亲美势力那么大,活生生被美国定义搞成敌人?
骂啥,骂中国为啥不赶紧跪?中国也跪了?有用吗?
还是骂美国居然不给他们这些忠心的奴才一点面子?
有种就去骂羽毛蠢,破票,ww的1450,把中美关系带到坑里的人!
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magnoliaceae
qiminxin 发表于 2024-11-11 09:31
杀敌一千自损八百?你完全不了解美国。
美国本土物资缺口,大概在25-33%之间,现在高度依赖海外的物资供应,其中中国、以及中国通过越南、墨西哥等地转口的,大概占60%。
而美国社会的特点,在出现物资缺口的时候,比如说10%的缺口,不是像英法德日中这种民族国家,通过实行配给制,大家各自少消费10%达到平衡;而是会拔枪互射,消灭30%的人口,达到平衡。
这一情况,在Katrina飓风,德州雪灾,夏威夷大火等被反复验证——一旦物资缺乏,美国社会会马上进入弱肉强食的丛林状态。
当然,这几次都在联邦军警到场之后,镇压了下去。但假设联邦自身难保,无法到场镇压,那美国社会就会迅速堕落成人间地狱。

说得没错,只是物资不缺乏的时候美国社会也一直都是弱肉强食的丛林法则,物资缺乏的时候直接就是野蛮人状态
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diodiodio
回复 116楼 sunbo75 的帖子
其实算上各种供应链 转口贸易 影响还是大的 只是中国文革都过来了 现在情况比几十年前还是好几百倍的 能不能当世界第一关键还是自己真实实力 能和美国合作最好 不行 那也是通向第一的必须证明自己的一关 战斗
夺笋真的笋
mindstorm 发表于 2024-11-11 19:01
中国也有智库。这些院士们,象丁院士,还有杨振宁,眼光都是很厉害的,这些人如果做政治,做一国领袖也是没问题的。

做主公和做谋士的区别非常大。朱元璋从一个文盲走到最高位置,手下那么多厉害的谋士。在创业过程中,各种惊险时刻压力巨大的情况下,还做出来最正确的选择。而手下的那些谋士-最大的淮西勋贵李善长,也只是能起一个题建议的作用。如果朱元璋在鄱阳湖被陈友谅打败,朱元璋就是被灭族的结果,而李善长大不了再向陈友谅作揖。
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moringa
回复 50楼 layjohns 的帖子
俄罗斯跪的多彻底,没用。
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richard181
回复 7楼 suhuavip 的帖子
一带一路的作用就在于此,中国政府的策略感觉比美国还是棋高一着
E
EvenOdd
mindstorm 发表于 2024-11-11 19:01
巴西主要是卖中国粮食吧。其实巴西是个好地方,也不岐视中国人。

Q 美帝不行后,在巴西的日本人就要被割韭菜了 搜狐网 https://www.sohu.com › ... 14 Sept 2024 — 巴西日裔,最早源自19世纪末的移民。当年巴西农业劳动力不足,所以把目光投向人口过剩的东亚。据说当时巴西先找的是大清,但遭到拒绝。然后巴西才找到了日本, ...
为防止日本成为第二个以色列,巴西严格限制日裔移民? 有据核查 https://chinafactcheck.com › ... 31 Oct 2023 — 日本没有在巴西购买超过日本国土面积3倍的土地,巴西近期没有加强对当地日本裔和日本人的管理,没有严格限制日本人进入巴西的人口数量,没有要求日本裔的国民 ... UQ
D
Dingmoren2
贸易战再加升级,影响应该比2018年小,毕竟这几年国人心理上已经适应了,产业上更有准备了。
C
C999
Harenough 发表于 2024-11-11 09:20
美国提这个提了很多年了。真这么能一刀致命,早拿出来用了。
最多是杀敌一千,自损八百。但是中国老百姓能够忍受一千的损失,美国老百姓不能忍受鸡蛋的涨价。

川普贸易战后,就实质上,“取消”了中国的最惠国待遇,综合平均,从中国的进口关税是19.3%。
所以,只剩一个形式上的说法而已。
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Suiyuejinghai
好伴梦去 发表于 2024-11-11 10:12
中国早就做好准备了。现在中国出口占GDP总量的15%,其中对美出口只占16%。所以这么搞,谁更疼谁心里清楚。

中国对美出口绕道东南亚和南美了,其实这个世界欧洲和中国都是依赖美国的消费市场的。所以习很怕被进一步切断贸易。如果断了中美贸易能打击美国,中国何乐而不为呢。
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EvenOdd

中华五千年治国传统文化: "天 时 地 利 人 和" !
实现这一目标不是西方政府短期政策能够实现的。
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Texcat
完蛋,赶快去囤些卷筒纸
一尼逆
中国能人有远见的多, 草民多孤陋寡闻,代表之一1991年出版的《美国反对美国》现在媒体发达才有幸一睹智者战略眼光,那些诽谤诋毁中国领导班子的人可以多学学, 这世上没完人, 但普通老百姓的生活是在逐步提高, 当然当权派得利更多, 但哪个政权不是这样
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happysnowwhite
现在本来对中国也没有什么优惠啊,关税搞那么高,中国现在最大市场都是东南亚欧洲,美国的占比已经逐年下降了
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Just4vennting
la90039 发表于 2024-11-11 11:34
2019-20年我也认为不行,我们都是fob结算,所以我们公司老老实实的交25%的关税了。21年撑不住了,亏得不行,老美公司,类似的东西中国卖家在亚马逊上能卖的很低。我把大部分产品都分成几半进口,来我们仓库组装 - 每一半都用模棱两可的税号,基本没有25%关税(去list 4B上使劲找,list 4b公布出来之后没有执行)。22年我觉得我们仓库组装太累,跟工厂谈,你们做包税双清吧ddp, 最后他们给的到岸价比我费半天劲避税的策略还低。
具体他们怎么做我不敢问,怕违法。很多都是深圳的工厂都在香港有公司,我猜他们都是用这个渠道干的。
Imported goods that are legitimately the product of Hong Kong (HK) or Macau (MO) are not subject to the additional Section 301 duties. 
https://www.cbp.gov/trade/programs-administration/entry-summary/section-301-trade-remedies/faqs

mark
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SalinaMing
Namama 发表于 2024-11-11 12:40
上次中国还是心存侥幸,觉得能通过第一阶段贸易协定糊弄过去,等下一个正常点的美国总统上台看看是否有变化
现在算是彻底死心了,所以之前没用的很多反击手段这次可能都会上了。。。
比如说针对某些美国企业在中国业务实行特殊税, 各种消费类产品中国都是全球最大的市场,这些产品绝大多数也没啥技术含量, 针对美国企业/美国品牌征收特别惩罚性税收,对中国整体经济几乎0影响,甚至还能转移市场份额去中国本土企业。。


可能促进一波国内技术性企业发展。
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SalinaMing
清月随风 发表于 2024-11-11 15:22

是这样的!川普就是要利用手中的权力,将美国退回到八十年代,习总不也是这样吗!利用权力让中国重回老毛的时代。

瞎的吗 还老毛时代。看看这个现在综艺节目就知道人民生活水准。
S
SalinaMing
Namama 发表于 2024-11-11 16:32
所以10几年前就开始搞的一带一路真是太高瞻远瞩了

确实不得不服。最初还感觉怎么做的起来
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SalinaMing
richard181 发表于 2024-11-11 21:21
回复 7楼 suhuavip 的帖子
一带一路的作用就在于此,中国政府的策略感觉比美国还是棋高一着

中国是有长期策略的啊。美国的策略每4 年面对停摆。内部也是各种大乱斗。怎么往前走呢。就不行。
民主的好处很明显。坏处其实一样很明显。
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ca563
Suiyuejinghai 发表于 2024-11-11 22:07
中国对美出口绕道东南亚和南美了,其实这个世界欧洲和中国都是依赖美国的消费市场的。所以习很怕被进一步切断贸易。如果断了中美贸易能打击美国,中国何乐而不为呢。

还是与时俱进吧,美国总共3亿多人,还有一大半所谓的低端人口。消费市场已经不能独大了。你看中国电动车,就直接绕开了美国
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hideandseek
qiminxin 发表于 2024-11-11 09:31
杀敌一千自损八百?你完全不了解美国。
美国本土物资缺口,大概在25-33%之间,现在高度依赖海外的物资供应,其中中国、以及中国通过越南、墨西哥等地转口的,大概占60%。
而美国社会的特点,在出现物资缺口的时候,比如说10%的缺口,不是像英法德日中这种民族国家,通过实行配给制,大家各自少消费10%达到平衡;而是会拔枪互射,消灭30%的人口,达到平衡。
这一情况,在Katrina飓风,德州雪灾,夏威夷大火等被反复验证——一旦物资缺乏,美国社会会马上进入弱肉强食的丛林状态。
当然,这几次都在联邦军警到场之后,镇压了下去。但假设联邦自身难保,无法到场镇压,那美国社会就会迅速堕落成人间地狱。

这么说的话,中国应该立刻停止出口美国啊,马上美国大乱,中国不战而胜。
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gongmaa
hideandseek 发表于 2024-11-12 08:56
这么说的话,中国应该立刻停止出口美国啊,马上美国大乱,中国不战而胜。

虽然中国人更能勒紧裤腰带,也并没有必要自动去勒裤腰带是不是。昨天看了一个帖子,内卷的江浙人,去隔离都要带着一大袋子珍珠去串项链,有这种精神的人怎么都能挣钱
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ajanny
Namama 发表于 2024-11-11 12:40
上次中国还是心存侥幸,觉得能通过第一阶段贸易协定糊弄过去,等下一个正常点的美国总统上台看看是否有变化
现在算是彻底死心了,所以之前没用的很多反击手段这次可能都会上了。。。
比如说针对某些美国企业在中国业务实行特殊税, 各种消费类产品中国都是全球最大的市场,这些产品绝大多数也没啥技术含量, 针对美国企业/美国品牌征收特别惩罚性税收,对中国整体经济几乎0影响,甚至还能转移市场份额去中国本土企业。。


之前在知乎上看到某个美国服装集团公司被列入了中国的制裁清单。旗下品牌包括tommy,CK之类的。
这类品牌溢价高的品牌一旦失去中国市场,对其的全球营销负面影响是巨大的。
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TEMUPDD
hideandseek 发表于 2024-11-12 08:56
这么说的话,中国应该立刻停止出口美国啊,马上美国大乱,中国不战而胜。

这属于砸锅行为,中国没必要主动去砸,等着美国自己把锅砸了就好了
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ca563
TEMUPDD 发表于 2024-11-12 11:35
这属于砸锅行为,中国没必要主动去砸,等着美国自己把锅砸了就好了

这些说法跟说句中国好话,立马就让人家滚回中国去一样无知。小到个人举家回国,大到两个国家经贸脱钩,为尽量减少损失,都需要长期准备。其实明眼人都看得出来,中国已经在加快步伐地主动脱钩了。
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jsams111
qiminxin 发表于 2024-11-11 09:31
杀敌一千自损八百?你完全不了解美国。
美国本土物资缺口,大概在25-33%之间,现在高度依赖海外的物资供应,其中中国、以及中国通过越南、墨西哥等地转口的,大概占60%。
而美国社会的特点,在出现物资缺口的时候,比如说10%的缺口,不是像英法德日中这种民族国家,通过实行配给制,大家各自少消费10%达到平衡;而是会拔枪互射,消灭30%的人口,达到平衡。
这一情况,在Katrina飓风,德州雪灾,夏威夷大火等被反复验证——一旦物资缺乏,美国社会会马上进入弱肉强食的丛林状态。
当然,这几次都在联邦军警到场之后,镇压了下去。但假设联邦自身难保,无法到场镇压,那美国社会就会迅速堕落成人间地狱。

认真问, 美国社会丛林状态这么容易进入嘛?
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Namama
ca563 发表于 2024-11-12 11:56
这些说法跟说句中国好话,立马就让人家滚回中国去一样无知。小到个人举家回国,大到两个国家经贸脱钩,为尽量减少损失,都需要长期准备。其实明眼人都看得出来,中国已经在加快步伐地主动脱钩了。


现在美国发神经,搞两败俱伤的打法,宁愿插自己两刀也要砍中国一刀
但中国本来就没啥必要跟着美国发疯啊
所以对等报复就好了,不需要主动挑衅,不需要主动升级矛盾
N
Namama
jsams111 发表于 2024-11-12 11:58
认真问, 美国社会丛林状态这么容易进入嘛?

疫情初期,很多人都被吓到要去买枪了吧?
这也没过去几年啊
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blushpeony
我觉得这场贸易战最大的区别就是中国没有幻想了 也许美国智库也没有幻想 但是美国普通人还是有幻想的 中国要是过去8年还看不清脱钩是主旋律的 那活该生意赔光 但是美国人想要物价降下来 这怎么降?要么是恢复中美贸易 这个他们不愿意 要是是美国自己制造或者盟友制造 欧洲工作时间比美国还短 能制造什么便宜货? 美国人要么选择物价继续翻番 要么接受舶来品 没有什么两全其美
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Everglades
ajanny 发表于 2024-11-12 11:33
之前在知乎上看到某个美国服装集团公司被列入了中国的制裁清单。旗下品牌包括tommy,CK之类的。
这类品牌溢价高的品牌一旦失去中国市场,对其的全球营销负面影响是巨大的。

是PVH Group,正在被调查是不是对新疆棉花有歧视行为。
https://www.newsweek.com/calvin-klein-tommy-hilfiger-face-china-backlash-over-cotton-boycott-1958567
China has started an investigation into the company which owns major U.S. fashion brands Calvin Klein and Tommy Hilfiger, for "boycotting Xinjiang cotton and other products."
The country's Ministry of Commerce initiated its probe into the PVH Group under the terms of the Unreliable Entity List, a list officially released in 2020 specifying which foreign firms or individuals have violated Chinese market rules or contractual obligations, according to the South China Morning Post.
Organizations on the list are banned from trading with China, SCMP reported, and it would also prevent those associated with the company or any blacklisted individuals from getting into the country or investing in it, the Hong Kong-based outlet added.
Per the South China Morning Post report, the ministry said that the PVH Group is suspected of "violating normal market transaction principles by arbitrarily boycotting Xinjiang cotton and other products."
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jiajia2018
ca563 发表于 2024-11-12 11:56
这些说法跟说句中国好话,立马就让人家滚回中国去一样无知。小到个人举家回国,大到两个国家经贸脱钩,为尽量减少损失,都需要长期准备。其实明眼人都看得出来,中国已经在加快步伐地主动脱钩了。

也没有很主动求脱钩。但是很主动的准备了应对方式。
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jiajia2018
Namama 发表于 2024-11-12 12:01

现在美国发神经,搞两败俱伤的打法,宁愿插自己两刀也要砍中国一刀
但中国本来就没啥必要跟着美国发疯啊
所以对等报复就好了,不需要主动挑衅,不需要主动升级矛盾

对。感觉就是有自己的节奏。该一带一路的就继续推进。这边美国随便折腾,相应的应对着。
不挑事,但是也不怕事。那个感觉有了。
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jiajia2018
blushpeony 发表于 2024-11-12 12:42
我觉得这场贸易战最大的区别就是中国没有幻想了 也许美国智库也没有幻想 但是美国普通人还是有幻想的 中国要是过去8年还看不清脱钩是主旋律的 那活该生意赔光 但是美国人想要物价降下来 这怎么降?要么是恢复中美贸易 这个他们不愿意 要是是美国自己制造或者盟友制造 欧洲工作时间比美国还短 能制造什么便宜货? 美国人要么选择物价继续翻番 要么接受舶来品 没有什么两全其美

很简单,不能既要又要。