大家不觉得Elon Musk做大火箭这事很邪性么?

可口百事
楼主 (北美华人网)
Elon的SpaceX,做多次复用火箭Falcon 9和Falcon Heavy 我可以理解 因为他大量布置和维护星链系统,需要重复利用的火箭降低成本
但是他做Starship,口号是去火星,就很奇怪 火星的宜居性近乎为0,目前所有的火星移民计划,都是需要地球提供全面的能源和物质支持 即便有些计划如裂解火星大气中的CO2,也需要地球提供能源 就好比当年五月花到美国,结果连烧炉子的木柴还要从英国运。 火星目前唯一可知可利用的能源就是太阳能,但是火星上沙尘暴很严重,太阳能非常有限而且不稳定 从技术和经济角度上来说,开发火星还不如开发撒哈拉大沙漠。
NASA不是去不了火星,而是去了以后根本没法自持。 Elon大吹特吹行星际文明,其实没有任何应用场景。就好像你花巨资修了一条公路通往鸟不拉屎的无人区。 Elon为什么要做这么大的火箭?与其说是去火星,还不如说是他私人可以拥有运载能力100吨的超级洲际导弹。
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wdong
可以肯定的是,如果只是为了赚钱,不需要搞这个。在火车出来之前,人们只能想得到更快的马车。比尔盖茨曾经认为64k内存对任何人都足够了。
能量大的人可以让世界按着他的想法往前发展。至于现在开小汽车,用大内存电脑是不是真的让生活变得更好了,我看倒并不一定。任何对好坏的标准都是有时代局限性的。人存在的价值要自己去定义,你说什么是好的,对你来说什么就是好的。人类社会也类似。
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jeso1
就是圈钱,用概念吸引投资,他到现在做成了啥。
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kelly103
盖茨都夸他“You can feel whatever you want about Elon's behavior, but there is no one in our time who has done more to push the bounds of science and innovation than he has,"
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kelly103
回复 1楼 可口百事 的帖子
如果三战,大家互相扔核武器,地球毁了,大家还能去火星躲一下。 或者小行星撞了地球,造成气候变化,有个Backup plan, 才能实现人类成为跨行星的物种。地球历史上也经历过几次生物灭绝吧。
马斯克的火星计划,看着可行啊:
2年后: 首批 Starship 无人飞船将登陆火星,测试安全着陆的可行性 4年后: 如果无人飞船着陆成功,首批载人飞船将启程前往火星,这是一个关键节点,因为自此以后,星际飞船的发射率将指数级增长 20年内: 马斯克的目标是在火星上建造一个自给自足的城市!
K
Kitty1001
kelly103 发表于 2024-11-10 19:43
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如果三战,大家互相扔核武器,地球毁了,大家还能去火星躲一下。 或者小行星撞了地球,造成气候变化,有个Backup plan, 才能实现人类成为跨行星的物种。地球历史上也经历过几次生物灭绝吧。
马斯克的火星计划,看着可行啊:
2年后: 首批 Starship 无人飞船将登陆火星,测试安全着陆的可行性 4年后: 如果无人飞船着陆成功,首批载人飞船将启程前往火星,这是一个关键节点,因为自此以后,星际飞船的发射率将指数级增长 20年内: 马斯克的目标是在火星上建造一个自给自足的城市!

我只希望20年内能把自动驾驶技术搞定,这样等老了反应慢了,就不用开车了。
h
heartinny
为了做人类救世主呗。这事做成了,在火星他就是造物主。钱跟这个比起来算什么?而且多数是别人的钱,比耶稣自己上十字架容易多了。
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jeso1
kelly103 发表于 2024-11-10 19:34
盖茨都夸他“You can feel whatever you want about Elon's behavior, but there is no one in our time who has done more to push the bounds of science and innovation than he has,"

盖茨这么欣赏马斯克,还拼命做空他的特斯拉?
事情是这样的,盖茨做空特斯拉。后来他邀请马斯克出钱支持气候变化,被马斯克骂了,说你是不是做空我的股票,还上一张盖茨大肚子照片,用怀孕女人emoji嘲笑他。盖茨后来说了这段话,被人称graceful,有风度。
盖茨显然是沽名钓誉。他要真看重马斯克才华,哪里会做空特斯拉呢
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gokgs
kelly103 发表于 2024-11-10 19:43
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如果三战,大家互相扔核武器,地球毁了,大家还能去火星躲一下。 或者小行星撞了地球,造成气候变化,有个Backup plan, 才能实现人类成为跨行星的物种。地球历史上也经历过几次生物灭绝吧。
马斯克的火星计划,看着可行啊:
2年后: 首批 Starship 无人飞船将登陆火星,测试安全着陆的可行性 4年后: 如果无人飞船着陆成功,首批载人飞船将启程前往火星,这是一个关键节点,因为自此以后,星际飞船的发射率将指数级增长 20年内: 马斯克的目标是在火星上建造一个自给自足的城市!

谁乐意在棚子里 , 连鸟儿也没有的地方度过余生啊?
不看好。 不过 spaceX 本身的技术还是很不错的, 我觉得安全性提高了, 可以 取代飞机, 30 分钟到达地球任何地方。
k
kelly103
马斯克的几个公司都是按照这个远景布局的,SpaceX负责发射飞船, SolarCity提供太阳能,Tesla提供自动驾驶的电动车和机器人, Starlink用于快速布局互联网。。。。
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随着人类对火星移居的梦想愈发清晰,科技公司正在积极探索如何实现这一目标。最新的开发不仅着眼于将人类送往火星,还关注如何在这个红色星球上利用机器人技术实现物质生产。这一运动的核心是自动化和智能化的机器人系统,使得人类在火星上生存所需的物资可以通过先进的技术进行现场生产,从而显著降低对地球供应的依赖。 在最近的科技展会上,多家企业展示了其在火星生产机器人的最新进展。例如,一家名为AstroRobotics的公司宣称其新一代自动化设备能够通过利用火星土壤中的资源,提取和制造氧气、水和建筑材料等。该公司的首席技术官表示,他们的目标是创造一个独立的生态系统,让未来居住在火星的人类能够获取基本生活所需,而不必频繁依赖地球的补给。 这些技术的创新主要集中在利用本地资源(In Situ Resource Utilization,ISRU)方面。通过将火星土壤中的化学成分转化为可用物质,机器人能够进行实时的生产。这种方法不仅更加经济,而且符合可持续发展的理念,减少了在极端环境中运输物资的风险。AstroRobotics的技术可以在需要时快速启动和响应,这种灵活性在紧急情况下尤为重要。
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heartinny
另外,大火箭是星链阻止贝索斯亚马逊卫星系统的重要武器。不然就被Kuiper取代了,亚马逊给prime用户免费用,星链怎么竞争?SpaceX收入就靠星链了。
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jeso1
kelly103 发表于 2024-11-10 19:43
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如果三战,大家互相扔核武器,地球毁了,大家还能去火星躲一下。 或者小行星撞了地球,造成气候变化,有个Backup plan, 才能实现人类成为跨行星的物种。地球历史上也经历过几次生物灭绝吧。
马斯克的火星计划,看着可行啊:
2年后: 首批 Starship 无人飞船将登陆火星,测试安全着陆的可行性 4年后: 如果无人飞船着陆成功,首批载人飞船将启程前往火星,这是一个关键节点,因为自此以后,星际飞船的发射率将指数级增长 20年内: 马斯克的目标是在火星上建造一个自给自足的城市!

自动驾驶在哪里,锂电池上个月15天烧死9个人,解决了吗。 他吹嘘的星链横扫基站,现在有几个人用了星链终端。 那个降落回收都快十年了,还在表演, 等马斯克死的时候重复使用火箭都不一定实现,更别说去火星。
k
kelly103
奇怪的是,恐龙用了两亿年,也没进化成更有智慧的生物,也许人类也是在劫难逃。。。
“大约6600万年前,一度统治地球两亿年的恐龙突然灭绝;目前的权威解释是,因为一颗天外小行星撞地球导致尘埃蔽天,酸雨盖地,断绝食源的恐龙和众多动植物从此绝迹。”
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kelly103
回复 12楼 jeso1 的帖子
自动驾驶有监管,美国用不了。
“2024 年第二季度,百度的自动驾驶服务萝卜快跑供应的自动驾驶订单约 89.9 万单,同比增长 26%。截至 2024 年 7 月 28 日,萝卜快跑累计为公众提供的自动驾驶出行服务订单超过 700 万单。”
F
Forgiveu
马斯克小的时候就有这个理想啊。他这个人很有能力,智力和能力超群。有自己的理想,按照自己的想法一步一步实施,把别人觉得不可能的事情做出来做得很好。 抛开人品,个人能力还是令人服气的。 跟老川合作应该是为了实现自己公司的计划。但是也得罪了很多人。不过拜登政府原来跟他的关系也不好,把他推到了川普那边儿。好奇他跟老川合作会发生什么。
k
kelly103
jeso1 发表于 2024-11-10 19:52
自动驾驶在哪里,锂电池上个月15天烧死9个人,解决了吗。 他吹嘘的星链横扫基站,现在有几个人用了星链终端。 那个降落回收都快十年了,还在表演, 等马斯克死的时候重复使用火箭都不一定实现,更别说去火星。

“他吹嘘的星链横扫基站,现在有几个人用了星链终端。”
能不能看看新闻?卫星通信只占3%互联网市场。Starlink给乌克兰至少两万套。10月份用于北卡救灾。
还有这篇“被星链改变的亚马逊部落 https://cn.nytimes.com/world/20240621/starlink-internet-elon-musk-brazil-amazon/
木牛流马
可是登月也无利可图啊。去火星是指再上一个科技台阶。就好像要去火星必须先把登月攻克了。要出太阳系也必须先把去火星攻克了。不是简单的短期利益选择。
远翔
想起一句老话,和适合楼主
燕雀岂知鸿鹄之志
q
qqyxgz
好像在他那个级别的巨富里, 老马是极少数不资助、甚至是鄙视长生不老研究的
k
kelly103
又一个不看新闻的。 亚马逊的卫星还要让spaceX给发射呢,它家要发3000颗,除了 SpaceX,难道找中国或者俄罗斯?而且Kuiper项目是和美国国防部合作的项目。
https://www.aboutamazon.com/news/innovation-at-amazon/amazon-project-kuiper-spacex-launch
b
brama
kelly103 发表于 2024-11-10 19:43
回复 1楼 可口百事 的帖子
如果三战,大家互相扔核武器,地球毁了,大家还能去火星躲一下。 或者小行星撞了地球,造成气候变化,有个Backup plan, 才能实现人类成为跨行星的物种。地球历史上也经历过几次生物灭绝吧。
马斯克的火星计划,看着可行啊:
2年后: 首批 Starship 无人飞船将登陆火星,测试安全着陆的可行性 4年后: 如果无人飞船着陆成功,首批载人飞船将启程前往火星,这是一个关键节点,因为自此以后,星际飞船的发射率将指数级增长 20年内: 马斯克的目标是在火星上建造一个自给自足的城市!

哈哈,再哈哈,想法总是美好的
N
Namama

有星辰大海的梦想不好吗?
j
jeso1
“他吹嘘的星链横扫基站,现在有几个人用了星链终端。”
能不能看看新闻?卫星通信只占3%互联网市场。Starlink给乌克兰至少两万套。10月份用于北卡救灾。
还有这篇“被星链改变的亚马逊部落 https://cn.nytimes.com/world/20240621/starlink-internet-elon-musk-brazil-amazon/
kelly103 发表于 2024-11-10 20:06

马斯克吹嘘是2022年星链改变整个移动通讯 亚马逊是整个社区用三件套接收器 现在谁用星链电话? 3磅终端扛着上街。还有月费,速度极慢
o
oqo
kelly103 发表于 2024-11-10 19:59
回复 12楼 jeso1 的帖子
自动驾驶有监管,美国用不了。
“2024 年第二季度,百度的自动驾驶服务萝卜快跑供应的自动驾驶订单约 89.9 万单,同比增长 26%。截至 2024 年 7 月 28 日,萝卜快跑累计为公众提供的自动驾驶出行服务订单超过 700 万单。”

技术不够 特斯拉连雷达都没有 说监管的话 waymo不是在跑么
k
kelly103
brama 发表于 2024-11-10 20:14
哈哈,再哈哈,想法总是美好的

真去了火星,以色列和巴勒斯坦也不用打了。给巴勒斯坦人在火星上划一大片地不就得了。 美国也不用总担心被中国超越。真有了火星移民技术,到火星上造Made in USA on Mars。
F
Forgiveu
马斯克这么高调的挺川,就不太像个商人。其实老川干完四年之后拍屁股就走人了。然后如果民主党再上台,马斯克的日子以后可能不太好过了。
F
Foxmill
燕雀安知鸿鹄之志
F
FairCorrect
大火箭本身不邪性 Elon做的所有事里,最邪恶和没有底线的是星链,成千上万颗卫星往天上撒,这东西无法回收,无法维修升级,坏了只能发射更多的上去代替,最后变成无数的太空垃圾,这是最没有底线的事情
星链技术没什么难度,中国要做并不难,但如果中国第一个这样上万颗卫星这样撒,肯定被全世界骂死,美国政府允许Elon这么做,也是为了这个国家的私利,毫无底线
W
WebConsole
火星是最近的最可能有生命存在的星球呀, 象Star trek那样的星际旅行是多少人的梦想, 那你说这么多国家竞相登月是为了什么
k
kelly103
Starlink和TMO有协议, TMO手机可以direct to cell,直连starlink的卫星。
那个三磅的终端,是放地上,然后通过WIFI形成本地的局域网,任何终端都可以接入,
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suhuavip
kelly103 发表于 2024-11-10 19:43
回复 1楼 可口百事 的帖子
如果三战,大家互相扔核武器,地球毁了,大家还能去火星躲一下。 或者小行星撞了地球,造成气候变化,有个Backup plan, 才能实现人类成为跨行星的物种。地球历史上也经历过几次生物灭绝吧。
马斯克的火星计划,看着可行啊:
2年后: 首批 Starship 无人飞船将登陆火星,测试安全着陆的可行性 4年后: 如果无人飞船着陆成功,首批载人飞船将启程前往火星,这是一个关键节点,因为自此以后,星际飞船的发射率将指数级增长 20年内: 马斯克的目标是在火星上建造一个自给自足的城市!

去火星躲还不如去月球躲。在月球建立基地比在火星建立基地容易多了
w
wxfxb
Foxmill 发表于 2024-11-10 20:28
燕雀安知鸿鹄之志

RE
s
suhuavip
kelly103 发表于 2024-11-10 19:49
马斯克的几个公司都是按照这个远景布局的,SpaceX负责发射飞船, SolarCity提供太阳能,Tesla提供自动驾驶的电动车和机器人, Starlink用于快速布局互联网。。。。
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随着人类对火星移居的梦想愈发清晰,科技公司正在积极探索如何实现这一目标。最新的开发不仅着眼于将人类送往火星,还关注如何在这个红色星球上利用机器人技术实现物质生产。这一运动的核心是自动化和智能化的机器人系统,使得人类在火星上生存所需的物资可以通过先进的技术进行现场生产,从而显著降低对地球供应的依赖。 在最近的科技展会上,多家企业展示了其在火星生产机器人的最新进展。例如,一家名为AstroRobotics的公司宣称其新一代自动化设备能够通过利用火星土壤中的资源,提取和制造氧气、水和建筑材料等。该公司的首席技术官表示,他们的目标是创造一个独立的生态系统,让未来居住在火星的人类能够获取基本生活所需,而不必频繁依赖地球的补给。 这些技术的创新主要集中在利用本地资源(In Situ Resource Utilization,ISRU)方面。通过将火星土壤中的化学成分转化为可用物质,机器人能够进行实时的生产。这种方法不仅更加经济,而且符合可持续发展的理念,减少了在极端环境中运输物资的风险。AstroRobotics的技术可以在需要时快速启动和响应,这种灵活性在紧急情况下尤为重要。

他也就画个饼圈钱。 在月球上建立基地城市技术更成熟,更有可能。他在有生之年是实现不了,死了之后也没有继续他的愿景。倒是未来人类会先在月球上建立城市
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suhuavip
jeso1 发表于 2024-11-10 19:52
自动驾驶在哪里,锂电池上个月15天烧死9个人,解决了吗。 他吹嘘的星链横扫基站,现在有几个人用了星链终端。 那个降落回收都快十年了,还在表演, 等马斯克死的时候重复使用火箭都不一定实现,更别说去火星。

特斯拉的无人驾驶系统还是第2级的,离5级还早着呢。他的东西也就是嘘头多
s
suhuavip
远翔 发表于 2024-11-10 20:08
想起一句老话,和适合楼主
燕雀岂知鸿鹄之志

别这么挖苦人,说话说的这么mean 楼主也是合理质疑 有一说一,如果不需人合理质疑,那就跟川粉差不多一个德行了
n
nicolesean
让我想起电影Elysium。讲的是In the year 2154, humanity survives on an overpopulated, ruined Earth as the super rich escape to a luxury space station. 
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jeso1
远翔 发表于 2024-11-10 20:08
想起一句老话,和适合楼主
燕雀岂知鸿鹄之志

还有一句话,每个骗子背后都有一群捧臭脚傻子
j
jeso1
大火箭本身不邪性 Elon做的所有事里,最邪恶和没有底线的是星链,成千上万颗卫星往天上撒,这东西无法回收,无法维修升级,坏了只能发射更多的上去代替,最后变成无数的太空垃圾,这是最没有底线的事情
星链技术没什么难度,中国要做并不难,但如果中国第一个这样上万颗卫星这样撒,肯定被全世界骂死,美国政府允许Elon这么做,也是为了这个国家的私利,毫无底线
FairCorrect 发表于 2024-11-10 20:29

他在天上放48,000多个低空垃圾,估计最终能放上几十万颗 他的Falcon 9 有100%概率撞上他的星链垃圾 最后箭毁人亡 没去成火星,直接上天堂 信马斯克得永生,
r
redcy
据说美国早就发现了外星人,这些消息有可能是外星人透露给阿龙的,跟你这等地球人说不清楚。
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Rachel1205
可口百事 发表于 2024-11-10 19:06
Elon的SpaceX,做多次复用火箭Falcon 9和Falcon Heavy 我可以理解 因为他大量布置和维护星链系统,需要重复利用的火箭降低成本
但是他做Starship,口号是去火星,就很奇怪 火星的宜居性近乎为0,目前所有的火星移民计划,都是需要地球提供全面的能源和物质支持 即便有些计划如裂解火星大气中的CO2,也需要地球提供能源 就好比当年五月花到美国,结果连烧炉子的木柴还要从英国运。 火星目前唯一可知可利用的能源就是太阳能,但是火星上沙尘暴很严重,太阳能非常有限而且不稳定 从技术和经济角度上来说,开发火星还不如开发撒哈拉大沙漠。
NASA不是去不了火星,而是去了以后根本没法自持。 Elon大吹特吹行星际文明,其实没有任何应用场景。就好像你花巨资修了一条公路通往鸟不拉屎的无人区。 Elon为什么要做这么大的火箭?与其说是去火星,还不如说是他私人可以拥有运载能力100吨的超级洲际导弹。

你去NASA中心展览厅看看,他们真的在研究火星气候,矿物,地形,水源,能源,各种节能设施,种植植物等等。 你可以怀疑马斯克,怀疑他有生之年能不能实现,但星际移民迟早发生,总会有人类先驱迈出第一步。
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jeso1
Rachel1205
你去NASA中心展览厅看看,他们真的在研究火星气候,矿物,地形,水源,能源,各种节能设施,种植植物等等。 你可以怀疑马斯克,怀疑他有生之年能不能实现,但星际移民迟早发生,总会有人类先驱迈出第一步。
这智商,put the cart before the horse,难道不应该先研究出怎么生存,再研究载人飞船。 去不同星球需要完全不同的飞船设计 马斯克就是噱头。
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kelly103
jeso1 发表于 2024-11-10 21:49
他在天上放48,000多个低空垃圾,估计最终能放上几十万颗 他的Falcon 9 有100%概率撞上他的星链垃圾 最后箭毁人亡 没去成火星,直接上天堂 信马斯克得永生,

埃隆·马斯克的星链计划旨在发射约4.2万颗卫星,以提供全球高速互联网服务。截至2024年8月,已有约6,350颗星链卫星在轨运行,其中6,290颗处于工作状态,占全球在轨活跃卫星数量的一半以上。
随着星链卫星数量的增加,火箭发射与在轨卫星之间的碰撞风险也在上升。为降低这一风险,SpaceX采取了多项措施: 精确轨道规划:在每次发射前,SpaceX都会详细计算火箭的飞行路径,确保其避开在轨卫星。 实时监控与调整:发射过程中,地面控制中心实时监测火箭与卫星的相对位置,必要时进行轨道调整。 自动避碰系统:星链卫星配备了自动避碰系统,能够自主评估碰撞风险并执行规避机动。 

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kelly103
suhuavip 发表于 2024-11-10 20:35
他也就画个饼圈钱。 在月球上建立基地城市技术更成熟,更有可能。他在有生之年是实现不了,死了之后也没有继续他的愿景。倒是未来人类会先在月球上建立城市

1. 大气层与气候 火星有一个微弱的大气层,可以部分阻挡太阳辐射,虽然还不足以完全保护人类,但比没有大气层的月球要好一些。而且火星有昼夜周期和季节变化,环境相对多样,适合研究和探索。 月球几乎没有大气层,暴露在极端的温度变化和强烈的太阳辐射下,昼夜温差可达200摄氏度左右,因此保护和居住的挑战更大。 2. 水源与资源 火星地表和冰层中可能含有大量水冰,这是未来人类生活、农业、甚至制造燃料的重要资源。水也可以电解 生成氧气和氢气,支持可持续的栖息地。 月球的水资源相对有限,只有在两极附近的一些区域发现了水冰,且难以开采、提取和利用。 3长期扩展的潜力 火星的引力约为地球的38%,有利于人类长期定居和活动,身体承受力相对较好。虽然火星也面临许多挑战,但其引力条件更适合人类的骨骼和肌肉适应,减少在微重力下生活可能导致的健康问题。 月球的引力仅为地球的16%,在如此低的引力下长期居住可能对人类健康不利,而且科学家还不完全了解低重力对人体的长期影响。

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Brightmoon2024
人类应该回到原始社会,探索未知就是楼主说的邪性?
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springwaterhot
难道地球沙漠地带都没大规模种植经验 就能跑火星搞种植?! 最热爱专研种植技术的得是中国人;据说跑南极还得种蔬菜
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yoyo2007
大火箭本身不邪性 Elon做的所有事里,最邪恶和没有底线的是星链,成千上万颗卫星往天上撒,这东西无法回收,无法维修升级,坏了只能发射更多的上去代替,最后变成无数的太空垃圾,这是最没有底线的事情
星链技术没什么难度,中国要做并不难,但如果中国第一个这样上万颗卫星这样撒,肯定被全世界骂死,美国政府允许Elon这么做,也是为了这个国家的私利,毫无底线
FairCorrect 发表于 2024-11-10 20:29

星链是低轨道卫星,在达到卫星寿命后,会因为重力坠入大气层烧毁。 人家设计的时候就根据卫星寿命放好燃料了,燃料用来控制卫星姿态和轨道高度,而且坠毁也是用自己带燃料,可控的坠入大气层烧毁。 目前主要的诟病是卫星太阳能板的反光影响地面天文观测,所以近两年发的卫星做涂黑处理来减少影响。 星舰成熟以后用它可以发更大体积的星链卫星,而且一次可以发更多,大幅度降低发射成本。星舰通过拼车搭载的方法全重量发射,大概可以把目前的单位重量发射成本降一个数量级,之前的falcon9因为可以重复使用,已经降低了一半的单位重量发射成本。 星舰在大幅度降低单位重量发生成本的同时,更重要的是太空加燃料技术,飞船在地球轨道通过星舰加注燃料执行任务,而不是一次携带。大大提高飞船的灵活性和远航能力,相当于太空有加油站,而星舰是油罐车往返。
c
custom
他要全方位拓展人类极限,目前能想到的,可做的就这些
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yoyo2007
他在天上放48,000多个低空垃圾,估计最终能放上几十万颗 他的Falcon 9 有100%概率撞上他的星链垃圾 最后箭毁人亡 没去成火星,直接上天堂 信马斯克得永生,
jeso1 发表于 2024-11-10 21:49

目前对于地球轨道能对卫星和火箭造成威胁的太空垃圾(主要发射失败产生的碎片)都有观测而且是轨道共享,有专门的网站提供这些信息。
NASA还一直和各国一起共享深空探测的数据,来方便进一步探测地球以外的太空。
在赤道上一圈上放几十万个石头,标注好以后能被人撞上的几率有多大?火箭发射的数量和地球上的人相比差若干数量级。
g
ganymede
火星的确不适合定居。
即便温度再上升两度,两极无冰,超级风暴频发,人类再扔完所有的核武器,地球依然比太阳系的任何其他地方都宜居的多。
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jeso1
yoyo2007 发表于 2024-11-10 22:42
星链是低轨道卫星,在达到卫星寿命后,会因为重力坠入大气层烧毁。 人家设计的时候就根据卫星寿命放好燃料了,燃料用来控制卫星姿态和轨道高度,而且坠毁也是用自己带燃料,可控的坠入大气层烧毁。 目前主要的诟病是卫星太阳能板的反光影响地面天文观测,所以近两年发的卫星做涂黑处理来减少影响。 星舰成熟以后用它可以发更大体积的星链卫星,而且一次可以发更多,大幅度降低发射成本。星舰通过拼车搭载的方法全重量发射,大概可以把目前的单位重量发射成本降一个数量级,之前的falcon9因为可以重复使用,已经降低了一半的单位重量发射成本。 星舰在大幅度降低单位重量发生成本的同时,更重要的是太空加燃料技术,飞船在地球轨道通过星舰加注燃料执行任务,而不是一次携带。大大提高飞船的灵活性和远航能力,相当于太空有加油站,而星舰是油罐车往返。

马斯克得垃圾卫星设计寿命几年,每年几千坠毁。 上次他发射49颗,一个KP5 的微小地磁风,想想看极光要KP8,KP5微风每年吹几十天,马斯克49颗卫星居然掉了40颗
巨量的人造卫星会对地球大气和全球气候产生难以估量的影响。制造卫星的铝在卫星退役后再入大气层时会燃烧(或氧化)生成氧化铝。氧化铝不但会严重消耗臭氧,导致臭氧层吸收紫外线的能力变弱,还会散射太阳光,改变大气层的反照率,对全球气候产生影响。
相比等量的普通大气固体污染,“死亡卫星”的污染更为显著。化石燃料燃烧产生的固体污染物主要位于大气底部,一般高度低于 10 公里,在几周内就能随重力或大气中的水沉降。但从太空进入大气的物质会停留在接近 100 公里高度的大气层顶部,有可能在那里永久存在。根据星链计划的卫星寿命(每 5 年发射新卫星替换原卫星)计算,平均每天进入地球大气的“死亡卫星”将重达 2.2 吨,留在大气中的氧化铝会随着时间推移不断增加,对臭氧层和反照率的影响也会日渐显著。美国国家海洋和大气管理局(NOAA)的研究者指出,几十年后巨型卫星星座燃烧所积累的污染物带来的气候影响,或许会与目前化石燃料燃烧引起的气候变化相当,这种可能性无法排除。   加拿大不列颠哥伦比亚大学(University of British Columbia)的物理和天文学教授 Aaron Boley 说,人类非常擅长低估自身改变环境的能力。我们曾经认为,人类倾倒入海的塑料远远无法对海洋环境产生影响,人类排放到大气的二氧化碳远远无法对全球气候产生影响。但海洋塑料污染问题来了,全球气候变化也来了。而如今,我们即将在开发太空时犯下同样的错误。   星链这种垃圾,后患无穷
远翔
suhuavip 发表于 2024-11-10 20:38
别这么挖苦人,说话说的这么mean 楼主也是合理质疑 有一说一,如果不需人合理质疑,那就跟川粉差不多一个德行了

合理质疑不是楼主这种态度和口气,而是自己有了一定了解和学习之后,提出疑问。我自己之前的印象,因为火星是和地球最类似的行星,所以探索火星的一个重要原因是和地球类比,寻找生命起源。再就是,火星是走出地球最容易到达的星球,而人类对宇宙的探索与好奇,从来没有停止过。按照楼主的逻辑,中世纪的人也根本无需用生命捍卫日心说,和生活有一毛钱关系?
随便问了一下,网上给出的为什么要去火星,提出了下面几点答案,供参考:
There are many reasons to explore Mars, including: Search for life Mars is the most similar planet to Earth in our solar system, and it's one of the only other places where life may have existed. Finding life on Mars would change our understanding of our place in the universe.    Learn about Earth's history What we learn about Mars can help us understand Earth's past and future. For example, Mars' history of water can help us understand how life could have survived on Earth.    Develop new technologies Space exploration has led to the creation of many technologies, including GPS, medical diagnostic tools, wireless technology, and camera phones.    Prepare for future human exploration Exploring Mars can help us prepare for future human exploration by helping us understand how to keep astronauts safe in the harsh Martian environment.    Demonstrate political and economic leadership Going to Mars can demonstrate political and economic leadership.    Understand the formation of our solar system Studying Mars can help us understand how planets form and evolve, and the distribution of life in the universe.    Potential for mining Mars may contain economically mineable amounts of lithium, cobalt, nickel, copper, zinc, and other materials.   
t
ttgl
jeso1 发表于 2024-11-10 19:26
就是圈钱,用概念吸引投资,他到现在做成了啥。

世界带了什么不敢判断,我个人获益的 互联网付款的PayPal 出海不再靠广播对讲机,有星链随时上网 不用去加油站排队,轻轻松松可以开一整天的Tesla 希望用不上脑机,这对瘫痪者的影响有多大 希望能用上家政机器人 希望能在市场化以后去太空逛逛
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littlestern
当你站在葡萄牙里斯本的大航海纪念碑前缅怀西班牙人的大航海壮举,你就会对大航天有不一样的想法---人类总是向往更高更快更强。 中国改革开放初期有部纪录片叫“河殇”, 也是国人第一次反思自己井底之蛙,固步自封, 缺乏出海精神,对当时的社会还是起到了很好的激励作用。
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wxfxb
如果自己没有本事为人类的文明进步做贡献,那不是你的错,如果自己没有本事还要嘲笑那些勇于为人类的进步奉献一生的人,那就是大错特错了。
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shenmafuyun2011
好的,lz,我们都知道你的脑子就花生米size了
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xiaomaomiaomiao
虽然我很反感马斯克的政治立场,但是他做火箭的动机没啥可怀疑的。火星上虽然不能生存,但是可以做为练习这种能力,为跨行星,跨恒星做准备。说他想做洲际导弹纯粹无稽之谈,当然不排除他会这样忽悠美国政府来fund他。
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hr717
就好比当年五月花到美国,结果连烧炉子的木柴还要从英国运
———————- 现在还需要运吗?
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xiaomaomiaomiao
前面有人说NASA会在4年内送宇航员上去,也是无稽之谈。送上去的能力早具备了,不能的是返回。肯定不会送去送死,所以一定会等到有把握返回才送,4年是不可能做到的。
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usayso
这就是为什么美国老马活出了叱咤风云,中国老马活成了过街老鼠
不困不睡
地球生物很可能都是火星来的,去火星可以考个古
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shuma08
jeso1 发表于 2024-11-10 19:26
就是圈钱,用概念吸引投资,他到现在做成了啥。

星链,特斯拉?
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jeso1
shuma08 发表于 2024-11-11 00:57
星链,特斯拉?

星链现在用上卫星电话了? 那么大终端,速度慢 特斯拉电池烧死人,自动驾驶没有一个问题解决。又贵性能又差,现在靠的是政府行政关税手段,如果开放进口车,特斯拉立刻死翘翘
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jeso1
jeso1 发表于 2024-11-10 23:09
马斯克得垃圾卫星设计寿命几年,每年几千坠毁。 上次他发射49颗,一个KP5 的微小地磁风,想想看极光要KP8,KP5微风每年吹几十天,马斯克49颗卫星居然掉了40颗
巨量的人造卫星会对地球大气和全球气候产生难以估量的影响。制造卫星的铝在卫星退役后再入大气层时会燃烧(或氧化)生成氧化铝。氧化铝不但会严重消耗臭氧,导致臭氧层吸收紫外线的能力变弱,还会散射太阳光,改变大气层的反照率,对全球气候产生影响。
相比等量的普通大气固体污染,“死亡卫星”的污染更为显著。化石燃料燃烧产生的固体污染物主要位于大气底部,一般高度低于 10 公里,在几周内就能随重力或大气中的水沉降。但从太空进入大气的物质会停留在接近 100 公里高度的大气层顶部,有可能在那里永久存在。根据星链计划的卫星寿命(每 5 年发射新卫星替换原卫星)计算,平均每天进入地球大气的“死亡卫星”将重达 2.2 吨,留在大气中的氧化铝会随着时间推移不断增加,对臭氧层和反照率的影响也会日渐显著。美国国家海洋和大气管理局(NOAA)的研究者指出,几十年后巨型卫星星座燃烧所积累的污染物带来的气候影响,或许会与目前化石燃料燃烧引起的气候变化相当,这种可能性无法排除。   加拿大不列颠哥伦比亚大学(University of British Columbia)的物理和天文学教授 Aaron Boley 说,人类非常擅长低估自身改变环境的能力。我们曾经认为,人类倾倒入海的塑料远远无法对海洋环境产生影响,人类排放到大气的二氧化碳远远无法对全球气候产生影响。但海洋塑料污染问题来了,全球气候变化也来了。而如今,我们即将在开发太空时犯下同样的错误。   星链这种垃圾,后患无穷

还算错了,马斯克二代卫星,每个1.25吨, 7米长 每5年42000颗卫星要报废,明天23颗卫星坠毁,每天28顿垃圾在太空燃烧污染
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jeso1
yoyo2007 发表于 2024-11-10 22:50
目前对于地球轨道能对卫星和火箭造成威胁的太空垃圾(主要发射失败产生的碎片)都有观测而且是轨道共享,有专门的网站提供这些信息。
NASA还一直和各国一起共享深空探测的数据,来方便进一步探测地球以外的太空。
在赤道上一圈上放几十万个石头,标注好以后能被人撞上的几率有多大?火箭发射的数量和地球上的人相比差若干数量级。

赤道周长4万公里,42,000颗石头,不到一公里就是一颗7米大石头,展开太阳能板估计得30米。 1000米里撞上30米的石头,还是大概率。
啥玩意
kelly103 发表于 2024-11-10 19:59
回复 12楼 jeso1 的帖子
自动驾驶有监管,美国用不了。
“2024 年第二季度,百度的自动驾驶服务萝卜快跑供应的自动驾驶订单约 89.9 万单,同比增长 26%。截至 2024 年 7 月 28 日,萝卜快跑累计为公众提供的自动驾驶出行服务订单超过 700 万单。”

中国也有监管。而且萝卜跑了这么久也没出大事
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jeso1
马斯克象一个搞工程的,不是搞科学的,没有天才灵感,但是有蛮力 电动车需要电,把商店几百个锂电池捆在一起用, 通讯需要卫星,发射几万颗, 不考虑后果,象jay leno一档秀叫white trash fix。

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yoyo2007
回复 64楼 的帖子
算得没错,如果提前标记好位置呢? 如果这些卫星上大概均布在地球一半的表面的话,大概500平方公里有一颗吧。 应该还比较稀疏,可能以后对火箭发射的窗口会要求更严格一些。 可怕的是那些直径很小的碎片,撞到卫星或者空间站就很麻烦了。 几年前好像俄罗斯还是哪个国家以废弃卫星为靶子,用激光还是啥武器把卫星打成上千的碎片,在近地轨道制造好多不可控的太空垃圾,其实很不负责任,害人害己。
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yoyo2007
还算错了,马斯克二代卫星,每个1.25吨, 7米长 每5年42000颗卫星要报废,明天23颗卫星坠毁,每天28顿垃圾在太空燃烧污染
jeso1 发表于 2024-11-11 06:28

考虑这个,还不如考虑火箭发射的燃料产生的污染。一次几百吨的燃料,几分钟就燃尽,才能发几十颗卫星。
虽然有污染,但是和其它的相比,目前还可以接受,以后是不是问题不一定。
比如燃煤的大型发电厂全负荷发电,一天的消耗的煤大概是100个火车车厢。如果是燃气发电的大型发电厂,鉴于天然气的效率比煤也相差无几,除了粉尘污染几乎忽略不计,一天估计也要上千吨的天然气。
说起来可笑,从来都是先污染,后治理。。。
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aiyamayayongle
那么您老有什么更好的解决方案吗?
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jasmine86
燕雀岂知鸿鹄之志
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bunnybear
太阳系里面没有其他的更合适啊。如果按你的说法那个都不合适,别干了。但是人类之所以现在爬到食物链顶端就是因为通过努力改造了环境让环境更适合自己。
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YOYO521
路通了,无人区的鸟就可以拉屎了
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philbook
jeso1 发表于 2024-11-10 19:26
就是圈钱,用概念吸引投资,他到现在做成了啥。

Are you kidding...
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SD的包子
回复 1楼 可口百事 的帖子
大清时候,拍照也是摄魂术
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iamcs1983
ttgl 发表于 2024-11-11 00:14
世界带了什么不敢判断,我个人获益的 互联网付款的PayPal 出海不再靠广播对讲机,有星链随时上网 不用去加油站排队,轻轻松松可以开一整天的Tesla 希望用不上脑机,这对瘫痪者的影响有多大 希望能用上家政机器人 希望能在市场化以后去太空逛逛

别的不说,你说什么特斯拉不用去加油站排队也是优点就很牵强。加油站排队的时间长还是充电的时间长?
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sizhang
回复 15楼 Forgiveu 的帖子
更多的红脖子买电车吧。现在美国其实买电车的人还没有那么多,大多数还在蓝州
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generalB
想起一句老话,和适合楼主
燕雀岂知鸿鹄之志
远翔 发表于 2024-11-10 20:08

想起另一句老话适合你:舔腚沟子溜马屁。关键在于马斯克还不感觉不到,你这是白舔了。
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sduser2015
回复 1楼 可口百事 的帖子
希望是那边可以住
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sduser2015
回复 15楼 Forgiveu 的帖子
let's see
小猪QQ
kelly103 发表于 2024-11-10 19:34
盖茨都夸他“You can feel whatever you want about Elon's behavior, but there is no one in our time who has done more to push the bounds of science and innovation than he has,"

同意。三观不喜欢归不喜欢,Elon牛也是真牛。
临时工
我坚决反对讨厌川普,但是喜欢一龙。我觉得一龙是外星人或者是从未来世界来的人。用以前的话说就是先知。