crystalyysu 发表于 2024-11-04 08:05 你这里两个论点， “美国是基督教立国的” 大家都同意， 但是“共和党观念和基督教更一致”，是共识么? 还是只是某些基督徒的看法？ 特别trump带领的现在的共和党，跟基督教的love, grace, forgiveness, helping the under privileged, love your neighbor 有半毛钱关系么？ 新约里讲述的无论是John还是Jesus的传教，都特别强调了他们对Gentiles一样传教一样爱护，不当异己对待。但是现在Mega那些白人把别的人种不当异己么？ Trump作为总统候选人，连圣经里规定的当Decan当elder的资格都没有，因为他不忠于自己的妻子，不诚实，连在教会里作leader的这基本的人格要求都做不到，还要当总统？还号称是基督教建国的总统？
非常同意你的观点。现在trump带领的共和党已经违背了圣经上去说的second commandment: ‘Love your neighbor as yourself.’ There is no commandment greater than these.” Mark 12:31 非常怀念McCain时代的共和党。当年McCain在一次rally问答中说Obama 是个decent family man whom he just happen to have disagreement about fundamental issues. 如果不把Trump给选下去，共和党 就很难再回到当年represent Christian values 的那个党。 下面贴个McCain的视频 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接 https://www.youtube.com/embed/JIjenjANqAk?si=wH8N3v0Mul7_YltD
我还担心，如果参与过深，可能会影响教会本来的形象跟地位，历史上教训不少 以前一个从神学院毕业的ABC牧师就说过，所有上帝的旨意，只在圣经中。 所有不理解圣经本义，or偏离圣经之外的，都不是神的旨意 而且，如果大家认为基督徒支持的形象是TRUMP这样的人，会怎么看基督徒？ Jesus said, “By this all people will know that you are my disciples, if you have love for one another” (John 13:35.
教会没有规定，但是法律规定宗教机构一旦participate in, or intervene in (including the publishing or distributing of statements), any political campaign on behalf of (or in opposition to) any candidate for public office，就不再免税。 大部分牧师为了自己的钱袋子都会比较谨慎。
Blueocean23 发表于 2024-11-03 15:03 我还担心，如果参与过深，可能会影响教会本来的形象跟地位，历史上教训不少 以前一个从神学院毕业的ABC牧师就说过，所有上帝的旨意，只在圣经中。 所有不理解圣经本义，or偏离圣经之外的，都不是神的旨意 而且，如果大家认为基督徒支持的形象是TRUMP这样的人，会怎么看基督徒？ Jesus said, “By this all people will know that you are my disciples, if you have love for one another” (John 13:35.
2016年，因为政治理念我多少曾经非常好的弟兄姐妹都断裂关系了。 A nation divided cannot win . 我们追随耶稣要牢记我们追随的是基督的教义，基督才是我们的王。 我们的国也不在这里。耶稣传给我们是和解，爱的侍奉。 不是搞政治！！！！！ 你爱护未出生的婴儿， 你完全可以去多多关注那些，pregnant women in crisis , 去给她们提供实质的物质/感情支持，帮助。 而不是觉得投一票所谓的abortion ban 就完事了。 Our job is to share Jesus with everyone by loving one another and loving others , not become religious political fanatics. Lets at least agree that the ministry our Jesus commissioned is is one of reconciliation, of love and of washing others feet . ~~ 也请牢记我们的敌人不是属肉身的。 The principalities of the darkness probably is very very happy to see us Christians fighting with one another over who to vote (或选谁才是基督徒该做的事。）. 警惕我们真正的敌人。别在分裂了~~ Blessings
半个马和甲 发表于 2024-11-03 17:40 2016年，因为政治理念我多少曾经非常好的弟兄姐妹都断裂关系了。 A nation divided cannot win . 我们追随耶稣要牢记我们追随的是基督的教义，基督才是我们的王。 我们的国也不在这里。耶稣传给我们是和解，爱的侍奉。 不是搞政治！！！！！ 你爱护未出生的婴儿， 你完全可以去多多关注那些，pregnant women in crisis , 去给她们提供实质的物质/感情支持，帮助。 而不是觉得投一票所谓的abortion ban 就完事了。 Our job is to share Jesus with everyone by loving one another and loving others , not become religious political fanatics. Lets at least agree that the ministry our Jesus commissioned is is one of reconciliation, of love and of washing others feet . ~~ 也请牢记我们的敌人不是属肉身的。 The principalities of the darkness probably is very very happy to see us Christians fighting with one another over who to vote (或选谁才是基督徒该做的事。）. 警惕我们真正的敌人。别在分裂了~~ Blessings
半个马和甲 发表于 2024-11-03 17:40 2016年，因为政治理念我多少曾经非常好的弟兄姐妹都断裂关系了。 A nation divided cannot win . 我们追随耶稣要牢记我们追随的是基督的教义，基督才是我们的王。 我们的国也不在这里。耶稣传给我们是和解，爱的侍奉。 不是搞政治！！！！！ 你爱护未出生的婴儿， 你完全可以去多多关注那些，pregnant women in crisis , 去给她们提供实质的物质/感情支持，帮助。 而不是觉得投一票所谓的abortion ban 就完事了。 Our job is to share Jesus with everyone by loving one another and loving others , not become religious political fanatics. Lets at least agree that the ministry our Jesus commissioned is is one of reconciliation, of love and of washing others feet . ~~ 也请牢记我们的敌人不是属肉身的。 The principalities of the darkness probably is very very happy to see us Christians fighting with one another over who to vote (或选谁才是基督徒该做的事。）. 警惕我们真正的敌人。别在分裂了~~ Blessings
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非常同意你的观点。现在trump带领的共和党已经违背了圣经上去说的second commandment: ‘Love your neighbor as yourself.’ There is no commandment greater than these.” Mark 12:31
非常怀念McCain时代的共和党。当年McCain在一次rally问答中说Obama 是个decent family man whom he just happen to have disagreement about fundamental issues.
如果不把Trump给选下去，共和党 就很难再回到当年represent Christian values 的那个党。
下面贴个McCain的视频
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/JIjenjANqAk?si=wH8N3v0Mul7_YltD
之前没说清楚。我说的教会在Halloween 当晚举办的儿童活动，实际上是Harvest Festival， 有游戏, petting zoo, face painting 之类的，与妖魔鬼怪没关系。目的就是给除了trIck-Or-treating之外，另一个比较wholesome的选择。
你对理念的思考很好。就提一句，圣经里面没有背书任何人类自己发明的这些制度，独裁或民主。也不会背书任何党派，包括共和党，民主党，共产党，国民党，民进党。。。这些人类自己折腾的小玩意，也许里面某些理念与神的价值观相符，但总体拼盘差的远。
真的要理论，马克思”发明”共产主义的时候倒是参考了圣经中的概念，还借了一些词。
我觉得上帝应该更认同民主党，爱和包容，这难道不是所有宗教的基本宗旨吗？教育教徒首先要做个好人。然而因为人类利用宗教达到目的，参杂了很多其它东西，特别是排他性，这与爱和包容是截然相反的。前几天看到一个教徒写的就很好，神爱世人，所有的人包括LGBTQ。然而很多人尤其中国人从无神教到突然信教是有功利心的，不管是真的相信自己以后能入天堂，还是只是找个组织，都是为了自己的利益，而不是为了修心。所以不难理解他们的恨。对非法移民，对LGBTQ那种恨，完全忘记了神爱人的教导。
同样的话还给你，你要投票就投票，不要把自己的信仰扯进来为这个人背书，这种想法也绝对不可能是来自于神的。
🛋️ 沙发板凳
牧师参与政治宣传，是不对的。美国政教分离，如果教会大规模干涉政治，不知道这种会如何发展。
对于川普把自己的名字刻在圣经封面上这种做法，请教徒发表一下看法算不算亵渎圣经
你怎么看这个牧师？
上帝的旨意只在圣经中
我记得以前一个牧师曾说过，如果大选导致教会分裂，不是大选的错，而是教会的错。
可以举报这个教会。他们这么做违法了
第二句是扯淡。 没有任何证据证明非法移民大规模参与投票
不理解这些人。实际上 想投给谁早都心下已经决定，肯定不会因为牧师 赞同与否而改变吧
川普是绑架基督徒，因为全美有基督信仰的人数非常庞大。 他也是唯一一个卖货的总统，除了卖圣经，还卖鞋子，表，coin，帽子，杯子，T-shirt等等，都是made in China.
这些牧师天天祷告欺骗上帝，早就没脸没皮了
我不好评论。 就是很失望。 感觉很多基督徒想回到政教合一。 看看今天的伊朗，阿富汗那些政教合一的国家的女人，太可怕了... 有一个美剧，叫《使女的故事》，讲的就是很多年以后政教合一的美国。
黄鼬是例外 非法移民取得身份秒变黄鼬
川大嘴是离神最远的总统吧？ 满嘴胡喷。
我还担心，如果参与过深，可能会影响教会本来的形象跟地位，历史上教训不少
以前一个从神学院毕业的ABC牧师就说过，所有上帝的旨意，只在圣经中。 所有不理解圣经本义，or偏离圣经之外的，都不是神的旨意
而且，如果大家认为基督徒支持的形象是TRUMP这样的人，会怎么看基督徒？
Jesus said, “By this all people will know that you are my disciples, if you have love for one another” (John 13:35.
他的虚拟币跟郭文贵的喜币有的一拼 川粉们不囤点？
我们这儿的教会牧师说:不管怎样，不能投给杀胎儿的。
你说川普卖10万刀的表也罢了，钱多人傻。
但是$1的cereal他卖$20，这是天天吃的啊，不知道川粉们有没有买来吃一下。
川普说了，吃了会18倍的爱国。
理解你。虽然我不信教，但有好多信教的朋友，为人好，人品也正，和人都没红过脸，也不知道什么原因，教会的头头脑脑要endorse他。 川普这种没教养的人如何能代表我那些朋友。简直是羞辱。
作为牧师 确实不应该
太同意这句了—-“川大嘴是离神最远的总统吧？”
这些牧师才是上帝真正的使者
川普就是华人教会的新的上帝
这个是没问题的。虽然我依然觉得属于管得有点太宽了。
大势所趋，以前主要靠福音派，今年天主教也认真支持川普了。
JD Vance、Candice Owens这些新右派都皈依了天主教，借此也提高了自己的国际影响力。
川普霍霍了好几个地方。共和党，教会。这些组织为了一些利益，把自己和恶魔绑在一起。信仰是很美好的事。这家伙有什么信仰，一出口就是hate. 我天天信箱里收到的Trump的传单就是红通通的，一个大叉叉，全是吓唬人和骂人的话。 和真正的基督徒差了十万八千里。
Biden是天主教
我一直不明白，trump到底是不是基督徒？ 看他的言行，既不是基督徒也不是共和党（他是借共和党的名义竞选，然后搞出来自己的MAGA党。基督徒呢？）
拜登是天主教，但是不受待见的。天主教堂都不让他进。
https://www.cnn.com/2019/10/29/politics/joe-biden-denied-communion-south-carolina-catholic-church/index.html
是讲到一个经节，马太22:21"凯撒的归凯撒；上帝的归上帝"，是有点发散了，哈哈。
我真的不想再去这个教会了。 但我有很多朋友都在这个教会，虽然心中都有不同的候选人，但大家彼此不说破也不谈，所以一直维持比较好的友谊。 很矛盾。
天主教教宗关于选举的发言，不是支持trump的
政教分离是美国宪法中一项基本的原则，旨在保障宗教自由的同时防止政府对宗教事务的干预或偏袒。美国宪法和税法共同确立并保障这一原则，以确保政府不支持或抑制任何特定宗教，同时维护宗教团体的独立性。
美国的政教分离原则源于美国宪法第一修正案，其中写道“国会不得制定有关确立宗教或禁止自由行使宗教的法律。”这条内容被称为“确立条款”和“自由行使条款”，为美国的政教分离奠定了宪法基础。
然而美国总统上任都要按着圣经发誓，这也是宪法里确立的么
美国是以基督教为主流的国家，但是政教分离。 如果是政教合一，那么翻了奸淫罪要被石头打死。可以参考圣经。
川川的天选之人之说，教徒都是怎么理解的
问题是它顺棍拿着免税来最近参与政治，这就是违反税法了。
Harris总统上台后应该让IRS严格执行税法，不要天天折腾我门这些良民，去抓抓各种神棍教堂违法逃税的情况
那你得做大型survey，我作为一个基督徒，对这个说法嗤之以鼻
他不是说总统候选人一个驱赶非移，一个杀小孩吗
他也不支持Harris啊。pope这次是各打五十大板，谁都不支持。
https://www.bbc.com/news/articles/crkdmdg78jgo
换个角度看，平时川普被刻画得道德恶劣人品低下，但到头来连教宗也不敢支持他的反对者。
没有规定，只是惯例。颇有几次是不按圣经的。
https://en.wikipedia.org/wiki/Oath_of_office_of_the_president_of_the_United_States#Use_of_Bibles
有些基督徒说，川普上台可以带来教会大复兴，所以教会都积极支持川普。但他们都是被川普这个政治人物利用了而不知。
马太福音24:24说：“因为假基督（希腊文，psuedochristos）、假先知将要起来，显大神迹、大奇事。 倘若能行，连选民也就迷惑了。”
上面的“选民”是指基督徒。
按照圣经，好像不能吃猪肉吧？记得亚伯拉罕三教经文都不支持吃猪肉等不洁食物。现代基督教已经抛弃了很多圣经上的要求，却对着某些要求执着。
圣经已经开始退隐了。川普犯了奸淫罪，但是正逐步被教会捧为新的上帝。开始推广川普经就是苗头。
由奢入俭难。
美国的政治气候连CU vs FEC都干不掉，别说第一修正案附赠的Establishment Clause了。
实在可怕。 很难过教会会变成这样。 曾经的教会很有爱很团结，现在却因为大选而分裂分化。
我虽然不去教会，但是 教会有规定，神父不可以表达 他的政治理念么？就许好莱坞名人，歌星，号召大家投哈哈姐，不许人家神父 告诉别人 他想投trump啊？
圣经还支持蓄奴，为了生活过得去，大家就假装不记得了。
这个惯例是怎么形成的，是否违宪，还是基督徒的爱好，当然基督徒在高层也是各种存在，是否在执政中有违宪行为，这种政体其实已经是实质上的政教合一，虽然宪法里不允许，但似乎已经是共识了，没人敢提出异议
川普何止犯奸淫罪。
教会没有规定，但是法律规定宗教机构一旦participate in, or intervene in (including the publishing or distributing of statements), any political campaign on behalf of (or in opposition to) any candidate for public office，就不再免税。
大部分牧师为了自己的钱袋子都会比较谨慎。
作为外人 我要看到你门去教会的 能支持 民主党 的 各种性别，男人可以随便进出女厕所， 孩子变性 可以不告诉家长，毒品合法化，毒害下一代 ，我才吃惊呢！
你们这帮神棍要支持堕胎的咖喱姐才是拜错了神
傻大妈，尼玛支持堕胎才是拜错了庙。有病吃药
这个很久远了，而且只是形式上增加了宗教的存在感，并不会直接干预政治和选举活动。
美国的问题是很多宗教团体和为了免税伪装成宗教团体的政治团体，通过合法手段干预政治和选举活动，这类直接违反政教分离的行为尚且管不过来。
你知道美国高层还有巨富有多少基督徒的存在，出钱出力哪个不是在直接干预，所谓的不直接干预政治和选举活动显然是自欺欺人，总统按着圣经宣誓，还有彭斯这个副总统白宫的祈祷小组就说明了一切
这样的情况牧师责任好大！其实大部分人没有那么极端，只要求同存异，不要整天上蹿下跳就不会招人反感。可惜有些神棍川粉不理解这个道理，败光了别人对他们最后一丝好感，貌似还引起了内部的分裂。
我没有听过哪个教会说川普是新的上帝的，你不要瞎编了。
奸淫当然不好，但圣经里搞通奸的大卫王也可以成为合乎上帝心意的仆人。川普毕竟还是活人，难以盖棺论定，或能成为后世传说中的模范仆人也未可知。
我觉得你走极端了，（美国语境下的）政教分离不是排斥宗教。如果政府高层不能有基督徒，那就是歧视宗教了。
如果你追求这种极端程度的「政教分离」，美国可能不适合你。
总统按着圣经宣誓不极端，副总统白宫带领祈祷小组执政不极端，反而我提出问题的实质就是极端，哪里的道理
很简单，牧师是美国公民，而你不是
如果大选导致教会分裂，不是大选的错，而是教会的错。
很有意思的见解。
天选之人是么，看来这就是你们这些基督徒为啥极力支持川川的主要原因了
我不支持川普，也不是基督徒，我只是论证基督徒支持川普在他们的宗教框架里是颇有可能成立的。
你到底是怎么把支持Harris跟你说的划上等号的？ 你们就是啥锅盖都扣在Harris身上，然后支持Harris也扣上这些锅。 这都什么思维啊，法轮功手段？
因为「极端」是相对「常态」而言的呀。你当然可以不喜欢/不同意按圣经发誓，但如果非把美国过去几百年的常态称为极端，那未免有点脱离现实了。
Lol 他是被刻画的🤣？ 他的视频发言到处可见，需要别人刻画吗？
是这样的👍
几百年的常态，不代表就不是极端，奴隶也是几百年的常态，那么是不是废奴政策就是极端
既然政教分离，那就应该真正分离，而不是打着政教分离的旗子，实际是执行的是政教合一，当然既然现实如此，没能力改变下自然也就只能由着人家这么玩了，但不能说人家合理质疑的就是极端
你不用挑剔我的用词啊。
对，川普尽人皆知的品行恶劣，可是教宗在评论选举的时候，没有批评川普的个人品行，只是一碗水端平，这说明天主教宗给了信徒们信号，投给川普不是什么罪过。
A nation divided cannot win . 我们追随耶稣要牢记我们追随的是基督的教义，基督才是我们的王。 我们的国也不在这里。耶稣传给我们是和解，爱的侍奉。
不是搞政治！！！！！ 你爱护未出生的婴儿， 你完全可以去多多关注那些，pregnant women in crisis , 去给她们提供实质的物质/感情支持，帮助。 而不是觉得投一票所谓的abortion ban 就完事了。 Our job is to share Jesus with everyone by loving one another and loving others , not become religious political fanatics.
Lets at least agree that the ministry our Jesus commissioned is is one of reconciliation, of love and of washing others feet . ~~
也请牢记我们的敌人不是属肉身的。 The principalities of the darkness probably is very very happy to see us Christians fighting with one another over who to vote (或选谁才是基督徒该做的事。）. 警惕我们真正的敌人。别在分裂了~~
Blessings
非常认同！ 是的，耶稣才是我们的主，而非其他任何人。
说得真好！🙏
扯蛋？只怕认不得是不是蛋！ 非移们不参与，但他们不是有众多的同族裔亲朋好友吗？
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