半个马和甲 发表于 2024-11-03 17:40 2016年，因为政治理念我多少曾经非常好的弟兄姐妹都断裂关系了。 A nation divided cannot win . 我们追随耶稣要牢记我们追随的是基督的教义，基督才是我们的王。 我们的国也不在这里。耶稣传给我们是和解，爱的侍奉。 不是搞政治！！！！！ 你爱护未出生的婴儿， 你完全可以去多多关注那些，pregnant women in crisis , 去给她们提供实质的物质/感情支持，帮助。 而不是觉得投一票所谓的abortion ban 就完事了。 Our job is to share Jesus with everyone by loving one another and loving others , not become religious political fanatics. Lets at least agree that the ministry our Jesus commissioned is is one of reconciliation, of love and of washing others feet . ~~ 也请牢记我们的敌人不是属肉身的。 The principalities of the darkness probably is very very happy to see us Christians fighting with one another over who to vote (或选谁才是基督徒该做的事。）. 警惕我们真正的敌人。别在分裂了~~ Blessings
上周我们华人教会的英文堂牧师也叫大家要vote for candidate who supports abortion plan, 因为fetuses are made in the image of Christ。我坐在那儿听了很生气。Service 过后我直接找他理论去。我说他讲到image of Christ, 那他怎么能support a candidate who is the exact opposite of the image of christ? 这个问题他想了想，没能答出来，只好说abortions are done up till birth, 我说that is called murder, and it is illegal and will be prosecuted by law. 我说不了解为什么基督徒都把abortion当作 Number 1 issue。 If lives are precious, then what about gun violence and school shootings? Republicans 为什么只字不提呢？ 我说我很失望 牧师会在pulpit 上公然支持一个candidate. 后来晚上他给我打了个电话，说he had no intention to cause me pain, 但没有为他早上所说的道歉。 前几天的Halloween，我们教会举办了一个大型的儿童活动。教会的一个长老和他的太太装扮成trump supporter, 一个穿着garbage driver的vest，另一个披上garbage bag，自以为很有趣。 上这个教会已经十多年了，我和我先生都积极地服侍，但我现在对这个教会感到非常失望。我不反对每个人都有自己的政治观点，但我希望看到separation of church and state. 2020 年的election cycle 教会微信群上一大推支持trump的信息和散播他的lies. Trump选举失败后，微信上又有各种stop the steal 信息。搞得我当年都抑郁了，开始怀疑自己的信仰。这几年好不容易顶过去了，今年又卷土重来。前几个月我退出了教会微信群，但究竟还是没能躲得过。 现在正考虑换个美国教会。
你这里两个论点， “美国是基督教立国的” 大家都同意， 但是“共和党观念和基督教更一致”，是共识么? 还是只是某些基督徒的看法？ 特别trump带领的现在的共和党，跟基督教的love, grace, forgiveness, helping the under privileged, love your neighbor 有半毛钱关系么？ 新约里讲述的无论是John还是Jesus的传教，都特别强调了他们对Gentiles一样传教一样爱护，不当异己对待。但是现在Mega那些白人把别的人种不当异己么？ Trump作为总统候选人，连圣经里规定的当Decan当elder的资格都没有，因为他不忠于自己的妻子，不诚实，连在教会里作leader的这基本的人格要求都做不到，还要当总统？还号称是基督教建国的总统？
上周我们华人教会的英文堂牧师也叫大家要vote for candidate who supports abortion plan, 因为fetuses are made in the image of Christ。我坐在那儿听了很生气。Service 过后我直接找他理论去。我说他讲到image of Christ, 那他怎么能support a candidate who is the exact opposite of the image of christ? 这个问题他想了想，没能答出来，只好说abortions are done up till birth, 我说that is called murder, and it is illegal and will be prosecuted by law. 我说不了解为什么基督徒都把abortion当作 Number 1 issue。 If lives are precious, then what about gun violence and school shootings? Republicans 为什么只字不提呢？ 我说我很失望 牧师会在pulpit 上公然支持一个candidate. 后来晚上他给我打了个电话，说he had no intention to cause me pain, 但没有为他早上所说的道歉。 前几天的Halloween，我们教会举办了一个大型的儿童活动。教会的一个长老和他的太太装扮成trump supporter, 一个穿着garbage driver的vest，另一个披上garbage bag，自以为很有趣。 上这个教会已经十多年了，我和我先生都积极地服侍，但我现在对这个教会感到非常失望。我不反对每个人都有自己的政治观点，但我希望看到separation of church and state. 2020 年的election cycle 教会微信群上一大推支持trump的信息和散播他的lies. Trump选举失败后，微信上又有各种stop the steal 信息。搞得我当年都抑郁了，开始怀疑自己的信仰。这几年好不容易顶过去了，今年又卷土重来。前几个月我退出了教会微信群，但究竟还是没能躲得过。 现在正考虑换个美国教会。
singusmum 发表于 2024-11-04 00:50 上周我们华人教会的英文堂牧师也叫大家要vote for candidate who supports abortion plan, 因为fetuses are made in the image of Christ。我坐在那儿听了很生气。Service 过后我直接找他理论去。我说他讲到image of Christ, 那他怎么能support a candidate who is the exact opposite of the image of christ? 这个问题他想了想，没能答出来，只好说abortions are done up till birth, 我说that is called murder, and it is illegal and will be prosecuted by law. 我说不了解为什么基督徒都把abortion当作 Number 1 issue。 If lives are precious, then what about gun violence and school shootings? Republicans 为什么只字不提呢？ 我说我很失望 牧师会在pulpit 上公然支持一个candidate. 后来晚上他给我打了个电话，说he had no intention to cause me pain, 但没有为他早上所说的道歉。 前几天的Halloween，我们教会举办了一个大型的儿童活动。教会的一个长老和他的太太装扮成trump supporter, 一个穿着garbage driver的vest，另一个披上garbage bag，自以为很有趣。 上这个教会已经十多年了，我和我先生都积极地服侍，但我现在对这个教会感到非常失望。我不反对每个人都有自己的政治观点，但我希望看到separation of church and state. 2020 年的election cycle 教会微信群上一大推支持trump的信息和散播他的lies. Trump选举失败后，微信上又有各种stop the steal 信息。搞得我当年都抑郁了，开始怀疑自己的信仰。这几年好不容易顶过去了，今年又卷土重来。前几个月我退出了教会微信群，但究竟还是没能躲得过。 现在正考虑换个美国教会。
赞 如果是Pence在被选 我可以理解牧师赞成他 但是川普does not bear any fruits of the spirit
crystalyysu 发表于 2024-11-04 08:05 你这里两个论点， “美国是基督教立国的” 大家都同意， 但是“共和党观念和基督教更一致”，是共识么? 还是只是某些基督徒的看法？ 特别trump带领的现在的共和党，跟基督教的love, grace, forgiveness, helping the under privileged, love your neighbor 有半毛钱关系么？ 新约里讲述的无论是John还是Jesus的传教，都特别强调了他们对Gentiles一样传教一样爱护，不当异己对待。但是现在Mega那些白人把别的人种不当异己么？ Trump作为总统候选人，连圣经里规定的当Decan当elder的资格都没有，因为他不忠于自己的妻子，不诚实，连在教会里作leader的这基本的人格要求都做不到，还要当总统？还号称是基督教建国的总统？
非常同意你的观点。现在trump带领的共和党已经违背了圣经上去说的second commandment: ‘Love your neighbor as yourself.’ There is no commandment greater than these.” Mark 12:31 非常怀念McCain时代的共和党。当年McCain在一次rally问答中说Obama 是个decent family man whom he just happen to have disagreement about fundamental issues. 如果不把Trump给选下去，共和党 就很难再回到当年represent Christian values 的那个党。 下面贴个McCain的视频 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接 https://www.youtube.com/embed/JIjenjANqAk?si=wH8N3v0Mul7_YltD
最近证据已经很多很多了。很多视频和投告，只是你装没有看到而已。
光是地产税， 我保守估计， 美国的 社保 和 医疗 这两大黑洞 有望堵上。
政治已经开始蚕食教会了，难道教会还要沉默吗？
你这个川普教徒不错。从圣经的角度，替代上帝出来解释，用大卫王的通奸，来justify了川普的强奸。
果然是你这个神棍发的厕所的事。你们这种神棍也就会盯着下三路造谣
教会不应该参与政治。这是底线。
说明这个牧师根本不信教。在侮辱耶稣！就像远志明那样的败类。
政治大多是世俗的问题， 教会里过多讨论没什么意思。
比如控枪的问题， 全民健保的问题， 跟信不信教没有任何关系。
堕胎 LGBTQ 除外。
教会能存在千年， 不是因为政治， 是因为神。 政治总是短命的， 神是永在的。
问这个问题是对主的亵渎。上帝是可以用娱乐圈来类比的？
ta把我拉黑了还是怎么样，我回不了。借层主这里回复ta一下，就是Kamala Harris今天还在Detroit的教会发言。
其实信仰和政治应该分割。看楼里就知道有很多基督徒并不挺川，所以也痛恨别人直接把基督徒和MAGA划等号。
因为联邦法律规定501(c)3 public charities (religious nonprofits属于这一类）cannot engage in partisan political activities.
我当然没有看到，你看到了如果知情不报是纵容。 你去上报啊
因为有法律，这都不懂，你真的在美国生活
娱乐明星是赢利机构，缴税的。 教会是免税的。
性质完全不同。
还有一个事实是，很多华人神棍，在国内的时候也是入党积极份子，都是虔诚的党员，一到美国马上变成虔诚的神棍。
有点常识吧
美国福音派认为圣经要求帮助犹太人在巴勒斯坦复国，耶稣就会重新现世审判，然后大家上天堂
你再去了解一下，不要把这个论坛当成你唯一的信息来源。现在的民主党是要去宗教化的。民主党推行的很多政策都有违圣经的教导。2016和2020，基督徒都是很少参与政治的。今年很多教会都意识到再这样沉默，基督信仰会受到极大的威胁。看看中国的三字教会就知道了。川普肯定不是完美的。但选总统不是选牧师。那些专业政客是会把自己包装得很好，说很多好听的话。但抛开这些表面的东西，理性比较一下两边的政策，做出你觉得对的选择。你可以私下找牧师谈一谈，沟通过后你还是坚持选Harris,我相信牧师也会尊重你的选择。如果这都做不到，我觉得牧师很有问题，你可以换个教会了。
这个没有听说过。
唉，可怕。
你们这些变态撒旦教徒蹦跶不了几天了
我一个川粉基督教同事也是这么说的，然后造谣一个lgbt强制要求某牧师给他们证婚的事情。
美国是基督教立国的，共和党观念和基督教更一致，基督教徒投共和党不是很正常？
那你猜上帝更认同共和党还是民主党的理念？会让教徒投哪个党？
你把牧师或者兄弟姐妹叫神棍？那你还去教会干嘛？
前几天的Halloween，我们教会举办了一个大型的儿童活动。教会的一个长老和他的太太装扮成trump supporter, 一个穿着garbage driver的vest，另一个披上garbage bag，自以为很有趣。
上这个教会已经十多年了，我和我先生都积极地服侍，但我现在对这个教会感到非常失望。我不反对每个人都有自己的政治观点，但我希望看到separation of church and state.
2020 年的election cycle 教会微信群上一大推支持trump的信息和散播他的lies. Trump选举失败后，微信上又有各种stop the steal 信息。搞得我当年都抑郁了，开始怀疑自己的信仰。这几年好不容易顶过去了，今年又卷土重来。前几个月我退出了教会微信群，但究竟还是没能躲得过。
现在正考虑换个美国教会。
民主党有违圣经？trump那些小三怀孕逼走Ivanka妈妈，花钱睡色情明星的事迹不违反圣经？？
他不是. 看看这个视频，他连一个favorite bible verse都答不出来。 还说是个personal thing。只要是个真正的基督徒都很乐意分享自己的favorite verse, 至少说的出John 3:16
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https://www.youtube.com/embed/ERUngQUCsyE?si=BZzUBobuvCsEwHR4
我就想知道各教会是如何支持或反对以色列的
前面说过了，有些极端基督教徒希望以色列复国，然后带来世界末日，这样耶稣可以复活。
其实按照犹太人自己的教他们接受的教导是不应该复国的。
你开玩笑吧， 耶稣的劫富济贫的价值观，妥妥的liberal values
圣经说我们从来不该把希望寄托在人的身上。诗篇146。
至于理念这件事，选举的两个拼盘里的东西都有和基督教理念相和的，也有不合的。不能拿着教义为任何一个拼盘背书。
任何一个基督徒说基督教就要选XXX的，就是不尊崇神的话了。不管这个人是平信徒还是牧师。
弟兄姐妹们不要灰心，绝大多数教会在这次选举中都保持了很好的态度，高举耶稣，高举神国，高举合一。至于某些害群之马，那总会有的。可以为他们祷告让他们看见自己的问题。
理解，真是太难过了。
教会肯定无条件支持以色列。
并不是。教会比你想的要讲道理。
https://www.les.edu/archives/104459
类似的英文章也很多。
我们每个人都是罪人。大卫王不仅犯了奸淫罪，还犯了谋杀罪。还是那句话，选总统不是选牧师。我不指望一个总统能成为道德模范。但看看这个版上叫基督徒神棍的，99％是支持民主党的。隔着屏幕都能感受到他们对基督信仰的敌视。记得2016年以后我们又可以重新讲Merry Christmas了吗？ 这几年真的有好多基督徒站出来参与政治。建议楼主看看Charlie Kirk的视频。他应该是真基督徒。
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https://www.youtube.com/embed/gfU6G8dsLe0?si=58wqjG8gnVGLxjjv
你调查了多少基督徒就说很多基督徒想要回到政教合一？《使女的故事》和《1984》都成真的话，你选哪个？
传统上基督徒和犹太教徒是敌对的。
你从哪儿听来的这个歪理邪说？
你的教会不行。耶稣早就说过，上帝的归于上帝，凯撒的归于凯撒。
你这里两个论点， “美国是基督教立国的” 大家都同意， 但是“共和党观念和基督教更一致”，是共识么? 还是只是某些基督徒的看法？ 特别trump带领的现在的共和党，跟基督教的love, grace, forgiveness, helping the under privileged, love your neighbor 有半毛钱关系么？ 新约里讲述的无论是John还是Jesus的传教，都特别强调了他们对Gentiles一样传教一样爱护，不当异己对待。但是现在Mega那些白人把别的人种不当异己么？ Trump作为总统候选人，连圣经里规定的当Decan当elder的资格都没有，因为他不忠于自己的妻子，不诚实，连在教会里作leader的这基本的人格要求都做不到，还要当总统？还号称是基督教建国的总统？
被最后一句逗笑了！哈哈
你们教会竟然还有举办万圣节活动！我身边的他们都视万圣节为妖魔鬼怪，都禁止小孩子穿costume和去要糖。harry porter也不让孩子们读的。我娃小学有一年老师选的literature就是harry porter，有人因此要求学校给孩子换去别的班。
为啥总是喜欢恐吓论呢？就是小孩子玩闹的机会，非要扣上几顶大帽子。我们住典型白人社区，基督徒肯定不少，至少对面邻居就是虔诚的基督徒。孩子都很大了，还是矜矜业业做了万圣节的装饰来发糖。
我们这边的华人教会也宣扬万圣节是妖魔鬼怪不能庆祝
两种教会我都见过，严禁万圣节的或者主动host万圣节活动的，但是后者不会管那个叫做万圣节，仅仅是叫fall festival，对costume也有要求，太血腥吓人的或者巫婆巫师啥的不可以。说白了两种教会其实有共同的理念，那就是万圣节不符合圣经；只不过一个是简单粗暴地禁止，另一个则是把这种节日柔化了，留下了小孩最喜欢的部分（穿可爱的costume和发糖），甚至还会加一些热热闹闹的节目譬如棉花糖扎气球什么的，然后去掉了看起来不符合圣经的部分。
这种人在华人教会是少数吧 感觉华人教会容易走偏，会走极端 佛说，我不下地狱，谁下地狱 耶稣说，不信我的，要下地狱 孔子说，仁者爱人
总结的很好，哈哈
我对总统的私德其实从来不那么在乎，但是对于一个在疫情期间罔顾人民生命安全、不讲科学、四处集会的总统，我投不下去手。在某人的骚操作之下，美国的感染率死亡率高居世界之首。我无法忘记那时候美国一天死一个珍珠港的惨状。我觉得任何一个宗教信仰，如果信得连人性都没有了，对这样的人也能高呼合神心意，那TM就是邪教，说得再好听也是邪教。
就是因为这个缘故，我离开了华人教会，转投美国教会。然后我内牛满面地发现，即便是基督徒，也可以是个正常人，有正常人该有的爱与恨。
中国本土道教是你们别管我，我也不管你们，自己成仙逍遥自在
不要信某些牧师的忽悠，以为别人都不知道圣经故事。大卫王犯了奸淫罪，但他深深认罪悔改。川普从不悔改，拉力上污言秽语就是明证。
第一句话美国立国的国父就不同意，然后耶稣代表跟领导的不一直是最底层的百姓咩，换在今天就是极左，教会就是另一件事了😆
这事儿的另一面就是，跟大卫犯奸淫罪的女人就是所罗门的妈。在大卫所有的大小老婆中，他的继承人居然是一个德行最是有亏的劈腿女+小三生下来的。所以小三长小三短地叫哈里斯，也是件挺无语的事儿。毕竟以色列的小三还能做皇太后呢。
我昨天还记了点笔记，当然这是翻译的： 许多美国人有地区偏见，我们应该与那些我们不同意的人一起祈祷。即使你不想为那些人祈祷，诚实地向主讲述我们的困扰，承认我们的局限性和盲点。教会需要引导我们的不要一味认为自己就是对的。没有一个政党能够代表上帝的国的全部，没有任何一个政党可以说自己是唯一受恩膏政党。
相反，应该是政教分离。欧洲各国历史过往才是政教合一，而这个让各国都付出了高昂低价。所以现在不仅是美国，欧美其他发达国家，都是以政教分离作为基本规则的。
楼主去的这家教会，严格意义上是违法了。但可能也不容易逮住把柄，毕竟这位牧师没有明确说出人名。否则的话，可以告他的。
教会企图影响政治，先把税交上。
赞 如果是Pence在被选 我可以理解牧师赞成他 但是川普does not bear any fruits of the spirit
He also said he does not ask for God’s forgiveness
基督教徒应该知道asking for forgiveness 是多重要
那些保守的教会反对堕胎我可以理解，但它们同时又支持战争就让人想不通了。这些教会都支持对阿富汗和伊拉克的战争。
基督徒的问题是大部分基督徒不投票。但是投票的基督徒大部分都是投给共和党的，这个没有任何争议。你可以觉得自己的判断更符合圣经，这个没问题。但认为其他人的选择都是没人性，就是邪教什么的，那我只能说这种想法绝对不是出于神，而是出于左派现在煽动的对政见不同的人的仇恨。而且越左的地方，教会越少。这是为什么呢？
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同样的话还给你，你要投票就投票，不要把自己的信仰扯进来为这个人背书，这种想法也绝对不可能是来自于神的。
我觉得上帝应该更认同民主党，爱和包容，这难道不是所有宗教的基本宗旨吗？教育教徒首先要做个好人。然而因为人类利用宗教达到目的，参杂了很多其它东西，特别是排他性，这与爱和包容是截然相反的。前几天看到一个教徒写的就很好，神爱世人，所有的人包括LGBTQ。然而很多人尤其中国人从无神教到突然信教是有功利心的，不管是真的相信自己以后能入天堂，还是只是找个组织，都是为了自己的利益，而不是为了修心。所以不难理解他们的恨。对非法移民，对LGBTQ那种恨，完全忘记了神爱人的教导。
你对理念的思考很好。就提一句，圣经里面没有背书任何人类自己发明的这些制度，独裁或民主。也不会背书任何党派，包括共和党，民主党，共产党，国民党，民进党。。。这些人类自己折腾的小玩意，也许里面某些理念与神的价值观相符，但总体拼盘差的远。
真的要理论，马克思”发明”共产主义的时候倒是参考了圣经中的概念，还借了一些词。
之前没说清楚。我说的教会在Halloween 当晚举办的儿童活动，实际上是Harvest Festival， 有游戏, petting zoo, face painting 之类的，与妖魔鬼怪没关系。目的就是给除了trIck-Or-treating之外，另一个比较wholesome的选择。
非常同意你的观点。现在trump带领的共和党已经违背了圣经上去说的second commandment: ‘Love your neighbor as yourself.’ There is no commandment greater than these.” Mark 12:31
非常怀念McCain时代的共和党。当年McCain在一次rally问答中说Obama 是个decent family man whom he just happen to have disagreement about fundamental issues.
如果不把Trump给选下去，共和党 就很难再回到当年represent Christian values 的那个党。
下面贴个McCain的视频
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