遇到迎春型的人,确实心累

m
maggiccat
楼主 (北美华人网)
之前讨论迎春有没有可能不杯具,不是说光靠盲婚哑嫁嫁出去就完了,而是婚前找得对象基本娘家婆家都能接受,婚后不至于对她特别不满,基本能过得下去。不然嫁给孙绍祖也叫嫁出去了,问题是婚后必然悲剧。
让贾赦、贾府、迎春丈夫、迎春丈夫家、迎春本人都满意,那么迎春对象该是什么样的?
结论是即使贾家就维持她出嫁时那个样子,不进一步更没落了,她如果不改变自身,也不可能避免悲剧。但她这个处境,如果换成王熙凤宝钗,未必会悲剧。
说个现实里迎春型的人
算中年人了,以前在国内好像某沿海还算有名大学的研究生毕业,本科哪里的不知道,跟着先生出来在家好多年,孩子同学的妈妈内推来做 entry level的工作,以前她在别的部门时,大家都只觉得她是个温柔和善又内向,后来调来这边才发现她性格让人无语的很
确实是什么主意都没有,什么意见都问不出来,咨询什么都说行,事情决定又说她根本不喜欢不愿意这么弄,被人反问那你当时怎么不发表意见,她就说是xx领导啊、是xx老资历同事啊,不管前半句是什么人,后半句也必然是我怎么敢提建议。
什么安排都不提任何一句反对,别人帮她出了头,还真的只会得到一句:其实我也不是太在乎or其实我也不是太需要。
我无语了一阵忽然在想,这不就是迎春的性格吗?看小说感觉不出有多难相处,现实中遇上真的好难,难怪大观园姐妹们帮她出头,手把手教她该怎么做,都被她整无语了
m
maggiccat
很罕见的某次周五onsite部门商议中午aa聚餐,她一言不发,不说行也不说不行,问她要去吗,她说去吧,问有什么中意的餐厅吗,说没有,你们随便我都行,到了点菜的时候也不点,说随便点,我跟着吃就行。 结果去了某中餐厅,上了菜几乎一口不吃,说没有一个是自己爱吃的,领导让她再点一个算自己请,点个喜欢的,她不不不我跟着随便吃两口就行,坚决不点。 转周,跟隔壁部门聊聚餐的事,她:聚餐又浪费又没意思,外面的餐厅也不行,钱没少花,一口我能吃的都没有。 我们:当时不是让你自己点来着? 她:我怕领导生气,我不敢说话 所有人:???
m
maggiccat
你如果不问她,她确实什么都不会说,和她交谈不多会真的认为她特别好相处。 她也不会在当场说啥的,就一直说你们决定就好 她永远是过了很久和人聊天就忽然突噜出来,才能知道她对某样事情其实有意见。 你如果问她xx事为什么不说(不办),她口头禅永远是我不敢啊其实也不是太要紧啊之类
m
maggiccat
迎春是被下人随口胡说八道诬蔑她一个千金还要下人帮她“填亏空”,丫环替她打抱不平帮她出头,迎春还拖后腿不住说“罢了罢了”……探春给她出主意怎么处理累金凤被偷事件,手把手教她怎么说,迎春说算了算了,把探春气笑了 现实中遇到这种人真能让人吐血……
l
lovejames
同意。 不过现实中也是吃亏是她自己。应该不至于去害别人, 比职场上的王夫人王熙凤还是强点吧。
G
GABA
迎春出生卑微,庶出而且遇到邢夫人这样的嫡母,她在府中地位还不如有权的大丫头。 也就是被贾母顺手放进大观园过了几天好日子。 庶出的姑娘, 本来就不是按未来的当家主母来培养的, 她拿什么和王熙凤比? 她不敢说是因为说了也没人理, 还会怪她多事。
s
ske
lovejames 发表于 2024-10-29 12:17
同意。 不过现实中也是吃亏是她自己。应该不至于去害别人, 比职场上的王夫人王熙凤还是强点吧。

是呢 不害人就算好了 不过 一问没意见 过后还憋不住自己说出来当时有想法 这样确实让别人心堵 哈哈哈哈
m
maggiccat
有一回,让我感觉特别像迎春那个金凤事件 我们不管onsite还是在家,习惯每人都有俩显示屏,她之前可能只用一个,来了我们部门,其他人就让她也多用一个显示屏,她说:其实平时也不太用,其实不给我也行。 我:,都拿来了,你要用就用吧。 结果过了可能有一两个月吧,某天onsite我去教她,突然发现她那一个显示屏都没有了。 问她这才说,是IT给她搬走了。 其他人真的用俩显示屏都不一定够了,因为同时开着几个不同的东西工作,我就问IT怎么收走了,她还劝说别了别了,也不是多严重的事,这样不好。 IT说几次路过都听见她说她不用,IT问她是不是真的不用,她说你看着办吧我不管的,这才让她签了字才拿走的。 我说,咱们programming多,多几个显示屏能稍微方便一点,你刚来(她的task都做得很慢),看你习惯吧 她悠悠来了句,其实不要回来也没事的,我也没有特别想要。 我沉默了。
r
rainbowofmylife
现实里头这样的人,很多的!
其实根本就是怕承担责任吧?出了问题的时候,好甩锅,都是别人的决定
m
maggiccat
GABA 发表于 2024-10-29 12:18
迎春出生卑微,庶出而且遇到邢夫人这样的嫡母,她在府中地位还不如有权的大丫头。 也就是被贾母顺手放进大观园过了几天好日子。 庶出的姑娘, 本来就不是按未来的当家主母来培养的, 她拿什么和王熙凤比? 她不敢说是因为说了也没人理, 还会怪她多事。

迎春金凤事件就这样:奶妈损害我利益,我说没事没事,丫鬟和姐妹们帮我把利益挣回来,我不感谢她们 争回来了我就收下,争不回来我也无所谓,并不觉得姐妹们在帮我,也不觉得奶妈在害我,都一样 因为金凤的事情连累我屋里丫鬟和邢岫烟(奶妈号称邢姑娘花费了三十两银子),我也不在乎 最后就是欺负她的人最开心,维护她的人一点也不开心
润儿妈
看着好堵好闹心。要是我下次就在心里默默的翻个白眼,然后温柔的说,好的,都听你的
m
maggiccat
后来推她进来的那个同事,可能因为她是同事孩子同学的妈妈,又跟她住得近,不想太难堪,就想让两三个偶尔onsite时候一起午餐的饭搭子某个周五一起再约她一回。 我们也确实很没出息地又约了她一次,那次她非常痛快地同意了。 但是她又没忍住在吃饭时不断表达这个餐厅太贵,菜品点得不合理,某个菜做得不好吃。 吃完说某个菜都没怎么动到好浪费,同事说要不你拿着吧,她说都行看着办,就帮她打了包给她了,拎着在路上走时她又来了句:其实这菜打包也没意思,我拿回去大概也是扔掉。 我们...................
J
JBJ17
迎春的性格已经够差的了, 你这个还不如迎春,迎春绝对不会去了餐厅再抱怨。
m
mangmang
别叫这种人了,扫兴
弄啥嘞
你对同事有意见,你和她明说了吗? 没有的话,你和你同事又有什么不一样?
有些人对有些事就是不care,或者没有care enough to fight for it, 自己高兴就好。 轮不到别人judge。
s
ske
有一回,让我感觉特别像迎春那个金凤事件 我们不管onsite还是在家,习惯每人都有俩显示屏,她之前可能只用一个,来了我们部门,其他人就让她也多用一个显示屏,她说:其实平时也不太用,其实不给我也行。 我:,都拿来了,你要用就用吧。 结果过了可能有一两个月吧,某天onsite我去教她,突然发现她那一个显示屏都没有了。 问她这才说,是IT给她搬走了。 其他人真的用俩显示屏都不一定够了,因为同时开着几个不同的东西工作,我就问IT怎么收走了,她还劝说别了别了,也不是多严重的事,这样不好。 IT说几次路过都听见她说她不用,IT问她是不是真的不用,她说你看着办吧我不管的,这才让她签了字才拿走的。 我说,咱们programming多,多几个显示屏能稍微方便一点,你刚来(她的task都做得很慢),看你习惯吧 她悠悠来了句,其实不要回来也没事的,我也没有特别想要。 我沉默了。
maggiccat 发表于 2024-10-29 12:27

我跟你说哦 别看你生气 哈哈哈哈 她朋友也不会少 而且还不会说她不好 这就是巧妙的地方。 太有立场跟想法 还容易树敌。
m
maggiccat
书里的迎春也不是真的什么都不想管,迎春后来实在受不了,还是想有人帮她出头的,不然她也不至于不跟邢夫人说,却逮住王夫人诉苦,本质也是想让王夫人开口说帮她管这事儿,但王夫人跟贾政一开始就帮忙去苦劝贾赦了,没用。 她在家的时候,还是说几个强势丫鬟自己敢打敢骂,她没真正吃到大亏吧,就嘴上说我不管也不想要。金凤事件是客观上坑了帮迎春出头的人,迎春主观上没有要损人利己的意思但表现为事不关己,只能心证。
现实里这位是有什么想做的事情不肯自己做,不想出头,就指望靠说自己哪里哪里受委屈了让别人领会她的意思给她出头,事后又说其实自己并不想让别人出头,别人真不管他了就换人蛐蛐
m
maggiccat
不是不敢表达需求,本质是害怕付出 现在后头看她其实是在表达的,但她的意思是请你主动给我,这样我就可以不对你作任何回报,她连别人的好意都不知道怎么正确接受,就一个谢谢的情绪反馈都做不来,一直在重复其实我不需要,来安慰自己用不着对别人的善意有什么表示,“反正我本来就不需要”。但如果真没人帮助她了,她就换人蛐蛐,旁敲侧击想让人帮她出头。
就像此前迎春房里的丫头厉害,帮她出头了,姐妹们帮她出头,她就说不要不要。后来她也知道找王夫人哭诉求助,因为王夫人贾政此前是真帮她出过头去劝过贾赦
G
GABA
maggiccat 发表于 2024-10-29 12:29
迎春金凤事件就这样:奶妈损害我利益,我说没事没事,丫鬟和姐妹们帮我把利益挣回来,我不感谢她们 争回来了我就收下,争不回来我也无所谓,并不觉得姐妹们在帮我,也不觉得奶妈在害我,都一样 因为金凤的事情连累我屋里丫鬟和邢岫烟(奶妈号称邢姑娘花费了三十两银子),我也不在乎 最后就是欺负她的人最开心,维护她的人一点也不开心

没办法, 这是迎春成长轨迹塑造出的性格, 从小到大被人忽视,不可能一下就变得有主见有气魄了。 所谓的丫头, 姐妹帮她出气在这种大家庭里毫无用处, 因为她们都不当权。 如果是王熙凤替她出头,手下的丫头婆子才会收敛。 做为一个庶出的姑娘, 她是搭着住进了荣国府的大观园,如果她去哭诉被下人欺负, 等于是抱怨王熙凤管家不利, 就算表面上解决了一件事, 回头不会有什么好结果。 同是庶出, 探春有个亲生的弟弟,赵姨娘有宠,而且探春一早就旗帜鲜明地投在了王夫人门下, 境况要好得多。
m
maggiccat
GABA 发表于 2024-10-29 12:53
没办法, 这是迎春成长轨迹塑造出的性格, 从小到大被人忽视,不可能一下就变得有主见有气魄了。 所谓的丫头, 姐妹帮她出气在这种大家庭里毫无用处, 因为她们都不当权。 如果是王熙凤替她出头,手下的丫头婆子才会收敛。 做为一个庶出的姑娘, 她是搭着住进了荣国府的大观园,如果她去哭诉被下人欺负, 等于是抱怨王熙凤管家不利, 就算表面上解决了一件事, 回头不会有什么好结果。 同是庶出, 探春有个亲生的弟弟,赵姨娘有宠,而且探春一早就旗帜鲜明地投在了王夫人门下, 境况要好得多。

小事她的丫鬟们或者厉害或者干脆就泼妇,都替她挡了
她也不是不哭诉的,后来她专找王夫人哭诉求助,因为王夫人和贾政有权,也真得替她出过头,对她比完全不在乎她的贾母还是强一些的,无奈遇上贾赦,贾政怎么劝都没用
G
GABA
maggiccat 发表于 2024-10-29 13:03
小事她的丫鬟们或者厉害或者干脆就泼妇,都替她挡了
她也不是不哭诉的,后来她专找王夫人哭诉求助,因为王夫人和贾政有权,也真得替她出过头,对她比完全不在乎她的贾母还是强一些的,无奈遇上贾赦,贾政怎么劝都没用

所以可怜啊。 亲爹根本不把她当回事。
m
magnoliaceae
maggiccat 发表于 2024-10-29 12:07
很罕见的某次周五onsite部门商议中午aa聚餐,她一言不发,不说行也不说不行,问她要去吗,她说去吧,问有什么中意的餐厅吗,说没有,你们随便我都行,到了点菜的时候也不点,说随便点,我跟着吃就行。 结果去了某中餐厅,上了菜几乎一口不吃,说没有一个是自己爱吃的,领导让她再点一个算自己请,点个喜欢的,她不不不我跟着随便吃两口就行,坚决不点。 转周,跟隔壁部门聊聚餐的事,她:聚餐又浪费又没意思,外面的餐厅也不行,钱没少花,一口我能吃的都没有。 我们:当时不是让你自己点来着? 她:我怕领导生气,我不敢说话 所有人:???

这种人典型的极端自卑加公主病,自卑导致不敢正常表达自己的意见(让点菜偏不点),公主病导致不停向别人输出自己的情绪垃圾(事后抱怨出去吃饭不合胃口)
属于精神疾病,没治
S
Silverlining123
我觉得这个现实例子里的人更差。她没害人,可就会给人添堵。和老板聚餐那次,不知道的人,以为你们对她不好,让她受了天大的委屈。再聚餐那次,人家点了菜说不定就是喜欢,她来一句,我拿回去也是扔了。让人听了想翻白眼。
c
chicot
这种人是天生的背锅侠啊,用起来忒方便。 又不是你什么人,干么圣父圣母心泛滥,非要扛起别人的人生。
m
maggiccat
chicot 发表于 2024-10-29 14:12
这种人是天生的背锅侠啊,用起来忒方便。 又不是你什么人,干么圣父圣母心泛滥,非要扛起别人的人生。

没有人要扛起
就像书里那些人里很多跟迎春很亲密吗?宝钗跟她压根没有任何血缘关系,惜春跟她亲缘关系远到不知哪去了,属于互相都不会牵连上的,探春跟她倒是亲堂姐妹,都是庶出,林黛玉跟她是表姐妹,连来往都几乎没有,但这些人也会同情她,也没人拿她当背锅侠,也帮她,被她寒了心
m
maggiccat
弄啥嘞 发表于 2024-10-29 12:42
你对同事有意见,你和她明说了吗? 没有的话,你和你同事又有什么不一样?
有些人对有些事就是不care,或者没有care enough to fight for it, 自己高兴就好。 轮不到别人judge。

书里那些角色都觉得迎春性格处事有问题,但是除了金凤事件,探春手把手教迎春该怎么处理被迎春打脸,黛玉轻飘飘讽刺了一句之外,探春也只能闭嘴,谁跟迎春明说了?所以其他人都跟迎春一样?
T
Tina_tgif
GABA 发表于 2024-10-29 12:18
迎春出生卑微,庶出而且遇到邢夫人这样的嫡母,她在府中地位还不如有权的大丫头。 也就是被贾母顺手放进大观园过了几天好日子。 庶出的姑娘, 本来就不是按未来的当家主母来培养的, 她拿什么和王熙凤比? 她不敢说是因为说了也没人理, 还会怪她多事。

探春也是庶出啊,贾母喜欢女娃子,贾府里庶出的小姐们也都是娇养着的。感觉迎春的遭遇还是跟她个性相关性更大些呢 。。。
K
KVmitbbs
Tina_tgif 发表于 2024-10-29 17:08
探春也是庶出啊,贾母喜欢女娃子,贾府里庶出的小姐们也都是娇养着的。感觉迎春的遭遇还是跟她个性相关性更大些呢 。。。

土工解放中国以前,嫡出和庶出差别非常大,迎春的个性实际是千千万万那个时代女人的个性,现代女人刚刚有了几十年的自由权力,刚刚能一定程度上选择男人,一定程度上参加社会分工,居然开始觉得有资格嘲笑迎春了,对红楼梦一知半解。
迎春婚后的命运是因为她实际上是被卖了抵债的,四大家族风光不再,迎春因庶出而根本在长大过程中,在家族地位极低,加上出嫁本身是抵债形势,在婆家根本没有丝毫地位,所嫁之人本身是一个大老粗,心中对贾府充满怨恨,迎春被折磨致死就几乎成了必然,她能反抗个p啊,连最大的大佬义忠亲王老千岁都被圈禁了,这里应该是康熙两废的太子,贾府日薄西山,官场人人避而不及,迎春嫁那么个东西,被折磨死说不定就是故意的。
你同事跟迎春没法比,现在女人有的是出路,迎春没有,你让她怎么反抗?
平平平平
不懂红楼的来问一句,如果你是书里的迎春,会怎么样呢? 命运会有什么变化呢
J
JBJ17
平平平平 发表于 2024-10-29 18:15
不懂红楼的来问一句,如果你是书里的迎春,会怎么样呢? 命运会有什么变化呢

我觉得托生在这样的生父嫡母手上, 机会不大。 要不就是惜春那样一意出家。 你看惜春那么决绝。
要很能干的话成为嫡母的助手也行, 很难, 尤其是邢夫人这么个糊涂人。
I
Iced_Mocha
这种性格也不完全是懦弱,很大一部分还是拧巴,说一套做一套。和这种人交往确实让人抓狂。
K
KVmitbbs
平平平平 发表于 2024-10-29 18:15
不懂红楼的来问一句,如果你是书里的迎春,会怎么样呢? 命运会有什么变化呢

几乎没有任何办法,即便牛逼如王熙凤,出身大富大贵,又是女中豪杰,到后来又怎样?女儿被卖,自己草席裹尸,如果放到现代,凤姐是海阔凭鱼跃天高任鸟飞的女人。中国历史上两部书,第一金瓶梅,第二红楼梦,都是细思甚恐的书,这是极少的两部,能够从书里真实还原当时的社会生活,极其压抑,历史不能细看,千千万万个迎春的绝望,也包括凤姐的能力,林黛玉妙玉的才华,都被黑暗的时代无情掩埋,男人尚可一搏,王侯将相宁有种乎,女人哪有什么真正的机会,连脚丫子都紧紧束缚了千年,更何况命运与才华。
m
maggiccat
KVmitbbs 发表于 2024-10-29 17:31
土工解放中国以前,嫡出和庶出差别非常大,迎春的个性实际是千千万万那个时代女人的个性,现代女人刚刚有了几十年的自由权力,刚刚能一定程度上选择男人,一定程度上参加社会分工,居然开始觉得有资格嘲笑迎春了,对红楼梦一知半解。
迎春婚后的命运是因为她实际上是被卖了抵债的,四大家族风光不再,迎春因庶出而根本在长大过程中,在家族地位极低,加上出嫁本身是抵债形势,在婆家根本没有丝毫地位,所嫁之人本身是一个大老粗,心中对贾府充满怨恨,迎春被折磨致死就几乎成了必然,她能反抗个p啊,连最大的大佬义忠亲王老千岁都被圈禁了,这里应该是康熙两废的太子,贾府日薄西山,官场人人避而不及,迎春嫁那么个东西,被折磨死说不定就是故意的。
你同事跟迎春没法比,现在女人有的是出路,迎春没有,你让她怎么反抗?

实话实说,如果是王熙凤处于迎春的处境里,还真未必过成那样,因为个人能力和见识的差异: 王熙凤个人能力爆棚,而且很会弄权,她有能力有心计有胆识帮孙绍祖得到他想得到的东西——蒸蒸日上的仕途。 看王熙凤怎么利用节度使云光、怎么弄权都察院就知道了。她对官场那些窍门门儿清。 那如果是宝钗、探春、林黛玉呢?她们一开始可能会有点懵,但很快就会回过味来,孙绍祖这是杀鸡儆猴,借着磋磨自己在和贾家示威要官呢,也许贾赦做不到,但叔叔贾政呢?堂姐贵妃还在呢?嫂子娘家有实权很牛叉,这些运作一下未必没有收获,既然孙绍祖有所求,那就有弱点。有弱点就可以拿捏。无非是用什么法子拿捏而已。 迎春就不一样了,迎春个人能力太差,本身没有王熙凤宝钗黛玉探春聪明,也没有社交能力。
如果同样的客观条件,但迎春个人素质好一些,事情未必没有转机: 对王夫人哭诉没有用,王夫人是在干涉不了婚事本身。得和王夫人把话说明白了。得这样说:婶娘得帮我给朝中某某某打招呼、写信。让他给孙绍祖谋个官。这样能救我的命,也能帮我在孙家挺起腰杆来。要不就拼一把,去和贾母说。无谋有勇也不错。贾母是明白人。把贾赦叫过来一问就知道怎么回事了。论起人脉来,贾赦没有。贾政未必没有,就算贾政不行了,贾母一把老骨头老人脉也还是有点的。先帮孙绍祖谋个官,让他知道贾家的厉害,当然也得想法子拿捏,让他知道怕。以后日子就好过。再不然,就亲自上阵。迎春出嫁了,就是要立门户的大人了,不再是在闺阁中脸皮薄的小姑娘了。可以学刘姥姥,卖头卖脚去南安王妃、北静王妃等等皇室夫人那去走动走动,好歹凭借她出身贾府,迎春还有这个机会去跟人家搭上关系上门走动,这就比很多没有这种渊源的中小官员的家眷强多了,去察言观色的打点关系。得学着去做掮客,为自己谋求资本。背后有丈夫需要的资源才是做妻子的立身根本。有资源,就可以在家里当家做主,甚至拿捏丈夫。
m
maggiccat
Iced_Mocha 发表于 2024-10-29 19:04
这种性格也不完全是懦弱,很大一部分还是拧巴,说一套做一套。和这种人交往确实让人抓狂。

对的,如果仅仅是懦弱,探春宝钗黛玉来帮迎春,探春一边弹压迎春奶妈得儿媳一边手把手教迎春怎么处理的时候,迎春只要闭嘴不说话,然后照着探春说得做就可以了,但迎春不是如此,她是还要主动去拖后腿,陷帮她的人于不义,这就是拧巴
K
KVmitbbs
maggiccat 发表于 2024-10-29 19:42
实话实说,如果是王熙凤处于迎春的处境里,还真未必过成那样,因为个人能力和见识的差异: 王熙凤个人能力爆棚,而且很会弄权,她有能力有心计有胆识帮孙绍祖得到他想得到的东西——蒸蒸日上的仕途。 看王熙凤怎么利用节度使云光、怎么弄权都察院就知道了。她对官场那些窍门门儿清。 那如果是宝钗、探春、林黛玉呢?她们一开始可能会有点懵,但很快就会回过味来,孙绍祖这是杀鸡儆猴,借着磋磨自己在和贾家示威要官呢,也许贾赦做不到,但叔叔贾政呢?堂姐贵妃还在呢?嫂子娘家有实权很牛叉,这些运作一下未必没有收获,既然孙绍祖有所求,那就有弱点。有弱点就可以拿捏。无非是用什么法子拿捏而已。 迎春就不一样了,迎春个人能力太差,本身没有王熙凤宝钗黛玉探春聪明,也没有社交能力。
如果同样的客观条件,但迎春个人素质好一些,事情未必没有转机: 对王夫人哭诉没有用,王夫人是在干涉不了婚事本身。得和王夫人把话说明白了。得这样说:婶娘得帮我给朝中某某某打招呼、写信。让他给孙绍祖谋个官。这样能救我的命,也能帮我在孙家挺起腰杆来。要不就拼一把,去和贾母说。无谋有勇也不错。贾母是明白人。把贾赦叫过来一问就知道怎么回事了。论起人脉来,贾赦没有。贾政未必没有,就算贾政不行了,贾母一把老骨头老人脉也还是有点的。先帮孙绍祖谋个官,让他知道贾家的厉害,当然也得想法子拿捏,让他知道怕。以后日子就好过。再不然,就亲自上阵。迎春出嫁了,就是要立门户的大人了,不再是在闺阁中脸皮薄的小姑娘了。可以学刘姥姥,卖头卖脚去南安王妃、北静王妃等等皇室夫人那去走动走动,好歹凭借她出身贾府,迎春还有这个机会去跟人家搭上关系上门走动,这就比很多没有这种渊源的中小官员的家眷强多了,去察言观色的打点关系。得学着去做掮客,为自己谋求资本。背后有丈夫需要的资源才是做妻子的立身根本。有资源,就可以在家里当家做主,甚至拿捏丈夫。

你这个太想象了,孙绍祖在当时娶迎春时候,贾家基本彻底不行了,你以为孙很想和贾家联姻?他仕途正顺,已经根本不需要贾家了,所以迎春的判词里有被狼折磨致死,孙古时是子系,即子系中山狼,即便是凤姐,一样会被折磨死,这人性变态人也变态,家里所有女人都被他搞了。另外就是,贾政当时就不同意,贾母也不同意,但贾赦一意孤行,就为了区区几千两银子的欠债,这种形势下,哪个女人去了都不顶用,除非迎春是李逵的身材和外貌。
你这都属于瞎琢磨,迎春的个性是从小那种环境养成的,庶出,母亲又早死了,贾赦又根本不喜欢她,这种环境中长大,就是凤姐也变二木头了。
M
Misha2022
回复 10楼 maggiccat 的帖子
是的
I
Iced_Mocha
弄啥嘞 发表于 2024-10-29 12:42
你对同事有意见,你和她明说了吗? 没有的话,你和你同事又有什么不一样?
有些人对有些事就是不care,或者没有care enough to fight for it, 自己高兴就好。 轮不到别人judge。

她这是不care吗?这里面哪件事情她高兴满意了?我觉得这种人就是什么事情都要事后,注意,是事后,抱怨。典型的passive aggressive的一个表现。
r
rsbljsycx8bzbbx
这种人太可怕了,看完聚餐的事让人想吐啊这女人
m
maggiccat
KVmitbbs 发表于 2024-10-29 20:04
你这个太想象了,孙绍祖在当时娶迎春时候,贾家基本彻底不行了,你以为孙很想和贾家联姻?他仕途正顺,已经根本不需要贾家了,所以迎春的判词里有被狼折磨致死,孙古时是子系,即子系中山狼,即便是凤姐,一样会被折磨死,这人性变态人也变态,家里所有女人都被他搞了。另外就是,贾政当时就不同意,贾母也不同意,但贾赦一意孤行,就为了区区几千两银子的欠债,这种形势下,哪个女人去了都不顶用,除非迎春是李逵的身材和外貌。
你这都属于瞎琢磨,迎春的个性是从小那种环境养成的,庶出,母亲又早死了,贾赦又根本不喜欢她,这种环境中长大,就是凤姐也变二木头了。

你说错了一点
贾政是不同意的,王夫人也说过当时就知道这门亲结不得,因此贾政去苦劝贾赦,贾赦一意孤行
贾母对次根本没有表达反对,心里别扭了一下,但还是觉得应该父母做主,她没有表达任何反对
其实贾母对迎春这个亲孙女还不如王夫人一个没血缘的婶婶上心
m
maggiccat
她这是不care吗?这里面哪件事情她高兴满意了?我觉得这种人就是什么事情都要事后,注意,是事后,抱怨。典型的passive aggressive的一个表现。

Iced_Mocha 发表于 2024-10-29 20:07

书里迎春其实也不是不care,平时有能干的丫鬟(绣橘)甚至泼妇的丫鬟(司棋)去挡这些破事,真遇上丢脸的大事了,姐妹们主动就跳出来帮忙了,无法挽回的婚事也知道找王夫人哭诉求助....
现实里这位当然也care
j
joanna123
maggiccat 发表于 2024-10-29 12:07
很罕见的某次周五onsite部门商议中午aa聚餐,她一言不发,不说行也不说不行,问她要去吗,她说去吧,问有什么中意的餐厅吗,说没有,你们随便我都行,到了点菜的时候也不点,说随便点,我跟着吃就行。 结果去了某中餐厅,上了菜几乎一口不吃,说没有一个是自己爱吃的,领导让她再点一个算自己请,点个喜欢的,她不不不我跟着随便吃两口就行,坚决不点。 转周,跟隔壁部门聊聚餐的事,她:聚餐又浪费又没意思,外面的餐厅也不行,钱没少花,一口我能吃的都没有。 我们:当时不是让你自己点来着? 她:我怕领导生气,我不敢说话 所有人:???

哈,好像我比较大条,要我就会直接说,xx领导很nice啊,不用担心。
反正是她自己没吃到喜欢的菜,又不是我,根本不会影响到我。 下次如果我们一起吃饭,她还是点我喜欢的菜,我会很高兴啊。 她要饭后说这菜不好吃,我会很仗义的说,下次你点,我请客。
哎呀,这是不是前面什么人说的,take advantage of her啦
A
AlaMao
帮这种懦弱的人图什么呢
w
wantU
这种人自己也不开心 周围人也不开心
z
zoelee
她是什么家庭,什么生长环境? 总有个理由吧,不会天生这么拧巴
l
lian.p
我也遇到过这种人,同是40+的女人,她真的好多事都不会,订购个公司的咖啡要纠结两三天,专业事情更是很多都不知道,老板交代统计个数据,被骂的好惨,重做了好几遍。这能力我真是服了。 她好像完全没事似的,不过她到是个和事佬,不挑事。更刺头在一起她都OK,这可能就是她的生存之道。 还有她自己连个银行账号都没有,都从他老公的账户走。虽然同龄,我总感觉她完全就是个老太太似的。
r
rime
迎春是胆小怕事型,你同事是不管不顾不负责型。
h
huaren015
maggiccat 发表于 2024-10-29 19:42
实话实说,如果是王熙凤处于迎春的处境里,还真未必过成那样,因为个人能力和见识的差异: 王熙凤个人能力爆棚,而且很会弄权,她有能力有心计有胆识帮孙绍祖得到他想得到的东西——蒸蒸日上的仕途。 看王熙凤怎么利用节度使云光、怎么弄权都察院就知道了。她对官场那些窍门门儿清。 那如果是宝钗、探春、林黛玉呢?她们一开始可能会有点懵,但很快就会回过味来,孙绍祖这是杀鸡儆猴,借着磋磨自己在和贾家示威要官呢,也许贾赦做不到,但叔叔贾政呢?堂姐贵妃还在呢?嫂子娘家有实权很牛叉,这些运作一下未必没有收获,既然孙绍祖有所求,那就有弱点。有弱点就可以拿捏。无非是用什么法子拿捏而已。 迎春就不一样了,迎春个人能力太差,本身没有王熙凤宝钗黛玉探春聪明,也没有社交能力。
如果同样的客观条件,但迎春个人素质好一些,事情未必没有转机: 对王夫人哭诉没有用,王夫人是在干涉不了婚事本身。得和王夫人把话说明白了。得这样说:婶娘得帮我给朝中某某某打招呼、写信。让他给孙绍祖谋个官。这样能救我的命,也能帮我在孙家挺起腰杆来。要不就拼一把,去和贾母说。无谋有勇也不错。贾母是明白人。把贾赦叫过来一问就知道怎么回事了。论起人脉来,贾赦没有。贾政未必没有,就算贾政不行了,贾母一把老骨头老人脉也还是有点的。先帮孙绍祖谋个官,让他知道贾家的厉害,当然也得想法子拿捏,让他知道怕。以后日子就好过。再不然,就亲自上阵。迎春出嫁了,就是要立门户的大人了,不再是在闺阁中脸皮薄的小姑娘了。可以学刘姥姥,卖头卖脚去南安王妃、北静王妃等等皇室夫人那去走动走动,好歹凭借她出身贾府,迎春还有这个机会去跟人家搭上关系上门走动,这就比很多没有这种渊源的中小官员的家眷强多了,去察言观色的打点关系。得学着去做掮客,为自己谋求资本。背后有丈夫需要的资源才是做妻子的立身根本。有资源,就可以在家里当家做主,甚至拿捏丈夫。

王熙凤能折腾个毛。
只要一纸休书就能让她去死。 只要她没独立财产权她就随时被她男人弄死。

还是现代女性聪明,不嫁不将财产带给男人家,自己享受一生舒舒服服。
棱角优雅的冰
楼主说的这个同事就是典型的passive aggressive,楼主可以去搜一下这个词,基本100%就是你同事的性格了,她可不是什么木纳怯懦的迎春,人家可是被动攻击性人格呢。
1
11迷迭香11
迎春是老实无能 懦弱怕事 你同事passive aggressive LZ躲远点儿吧 这种人更容易当面不做声 背后捅刀子 蔫坏
C
Captaintoo
maggiccat 发表于 2024-10-29 12:07
很罕见的某次周五onsite部门商议中午aa聚餐,她一言不发,不说行也不说不行,问她要去吗,她说去吧,问有什么中意的餐厅吗,说没有,你们随便我都行,到了点菜的时候也不点,说随便点,我跟着吃就行。 结果去了某中餐厅,上了菜几乎一口不吃,说没有一个是自己爱吃的,领导让她再点一个算自己请,点个喜欢的,她不不不我跟着随便吃两口就行,坚决不点。 转周,跟隔壁部门聊聚餐的事,她:聚餐又浪费又没意思,外面的餐厅也不行,钱没少花,一口我能吃的都没有。 我们:当时不是让你自己点来着? 她:我怕领导生气,我不敢说话 所有人:???

不知道这样的性格是天生的,还是小时候父母高压下形成的?
觉得父母还是应该多宠着点女孩,哪怕是养的性格有些骄横,也好过这样懦弱好欺又讨人嫌
a
anw
谴责受害者
x
xiaopeng3
一辈子不知道怎么舒展地做人。她心里有各种左右互搏的顾虑。是个心理不健全的人。
m
maggiccat
棱角优雅的冰 发表于 2024-10-30 08:51
楼主说的这个同事就是典型的passive aggressive,楼主可以去搜一下这个词,基本100%就是你同事的性格了,她可不是什么木纳怯懦的迎春,人家可是被动攻击性人格呢。

你说迎春金凤事件里,其他姐妹一边帮她弹压偷金凤的奶妈的儿媳,一边手把手教她怎么处理,不能任由下人偷自己东西,污蔑栽赃主子们花下人的钱(那个儿媳说邢岫烟来了以后奶妈家补贴了三十两),这都已经不只是迎春自己的名誉问题了,结果迎春说用不着,拿回来我就收着,拿不回来就算了,叫不叫被动攻击呢?
一年明月
迎春和这些例子不一样啊。她不是passive aggressive, 是纯passive,又娇气又懦弱的大小姐。
m
maggiccat
一年明月 发表于 2024-10-30 10:24
迎春和这些例子不一样啊。她不是passive aggressive, 是纯passive,又娇气又懦弱的大小姐。

她金凤事件里的行为算不算是坑了帮她出头的丫鬟和姐妹们呢?
J
JBJ17
maggiccat 发表于 2024-10-30 10:34
她金凤事件里的行为算不算是坑了帮她出头的丫鬟和姐妹们呢?

这事是因为奶妈嚷出邢蚰烟的二两银子要匀出一两给她父母, 迎春看放邢夫人私意才说的别嚷了, 金凤我不要了什么的。 邢夫人这事做得不靠谱, 你邢家姑娘借住在人家,人家怕小姑娘受委屈,自家姑娘二两,你家姑娘也二两,你怎么好意思还让匀出一两出去。
刑家再不行也是嫁过来做正房的,理论上也是一个阶层的,晴雯麝月还一个月有一两银子呢。
你们说如果遇到邢夫人这种, 你是迎春,你该怎么办。
m
maggiccat
回复 56楼 JBJ17 的帖子
邢夫人要邢岫烟把一两给父母那事不是奶妈儿媳叫破的,邢岫烟早就跟宝钗说过了,邢岫烟说迎春屋里的丫鬟嬷嬷没一个好相与的,得邢岫烟平时给买零食加餐上下打点着才能住在那,因此邢岫烟连冬衣都当了,也就是邢岫烟是克扣自己甚至自己典当来维持的,而不是邢岫烟来了以后考那个奶妈补贴生活,那个奶妈的儿媳叫嚷说邢岫烟来了一会钱不够花,奶妈补贴了30两银子了,这根本就胡扯,让邢岫烟背着个花亲戚家下人的钱的名声。迎春对此无动于衷,就任由奶妈的儿媳这么诬陷
J
JBJ17
回复 56楼 JBJ17 的帖子
邢夫人要邢岫烟把一两给父母那事不是奶妈儿媳叫破的,邢岫烟早就跟宝钗说过了,邢岫烟说迎春屋里的丫鬟嬷嬷每一个好相与的,得邢岫烟平时给买零食加餐上下打点着才能住在那,因此邢岫烟连冬衣都当了,也就是邢岫烟是克扣自己甚至自己典当来维持的,而不是邢岫烟来了以后考那个奶妈补贴生活,那个奶妈的儿媳叫嚷说邢岫烟来了一会钱不够花,奶妈补贴了30两银子了,这根本就胡扯,让邢岫烟背着个花亲戚家下人的钱的名声。迎春对此无动于衷,就任由奶妈的儿媳这么诬陷
maggiccat 发表于 2024-10-30 11:44

那是宝钗问。而且问的是邢姑娘。 而且别人来时,宝钗把当票藏起来而不是公之于众了。你一个主子姑娘那时是要笼络下人的。宝玉跟前的婆子给黛玉送东西,黛玉当时就给了几百钱。探春额外点个小菜还给小厨房五百钱。才能笼络住人。
迎春天性懦弱是真,但邢夫人这种连一两银子都要贪的人,迎春又怎能成长出自信呢。
m
maggiccat
那是宝钗问。而且问的是邢姑娘。 而且别人来时,宝钗把当票藏起来而不是公之于众了。你一个主子姑娘那时是要笼络下人的。宝玉跟前的婆子给黛玉送东西,黛玉当时就给了几百钱。探春额外点个小菜还给小厨房五百钱。才能笼络住人。
迎春天性懦弱是真,但邢夫人这种连一两银子都要贪的人,迎春又怎能成长出自信呢。
JBJ17 发表于 2024-10-30 12:10

邢岫烟大冷天出来不穿冬衣,别人也会奇怪啊,宝钗就是因为奇怪这个才问她的,别人也能推测啊 迎春这算任由奶妈家说邢岫烟来了之后花了奶妈家30两
H
High.eee
她就是通过这种方式让别人替她来达到目的,自己不出手,不担责。但不是总有效,当失效的时候,她是怨恨的,所以后来会住抱怨,不知道内情的人就会觉得都是你们这些人欺负她。给人扣黑锅也是伤害人。这人不是好人。
一年明月
她金凤事件里的行为算不算是坑了帮她出头的丫鬟和姐妹们呢?
maggiccat 发表于 2024-10-30 10:34

是啊,但是她呆,不懂得这些隐含的得失。她以为自己让了就好了,没有想到需要保护自己的下人。事实上她保护不了自己,自己的财产和自己的下人,什么也保护不了,真正小兔子一样的人设。考虑到她才十几岁,我觉得很正常啦,那些心眼十七八个窍的姐姐妹妹在我看来才是异类。😅
河边垂钓
C
CaliforniaSun
我突然想起婉君,人家让她三个儿子里选一个,她就是不选,还搞的儿子们都离家出走,养父养母气病了,自己也没好结果(原著好像是孤独终老)
a
aiyamayayongle
回复 3楼 maggiccat 的帖子
那不就是既要又要还要么。
J
JBJ17
一年明月 发表于 2024-10-30 14:43
是啊,但是她呆,不懂得这些隐含的得失。她以为自己让了就好了,没有想到需要保护自己的下人。事实上她保护不了自己,自己的财产和自己的下人,什么也保护不了,真正小兔子一样的人设。考虑到她才十几岁,我觉得很正常啦,那些心眼十七八个窍的姐姐妹妹在我看来才是异类。😅

一般的姑娘你说的对, 但迎春我还是要为她说几句。 她奶妈媳妇抱怨的是别的奶妈子都赚好体面,只有这房里还要倒贴。 这话虽然是欺负迎春老实, 但邢夫人太小气也有关系。 你是manager, 你大老板把你底下的员工的奖金扣了, 他比别的组同等资历的人少拿很多,你也指挥不动他。 当然你可以去帮他争取,不行也撂摊不干了。 迎春没这个选择。



m
maggiccat
一般的姑娘你说的对, 但迎春我还是要为她说几句。 她奶妈媳妇抱怨的是别的奶妈子都赚好体面,只有这房里还要倒贴。 这话虽然是欺负迎春老实, 但邢夫人太小气也有关系。 你是manager, 你大老板把你底下的员工的奖金扣了, 他比别的组同等资历的人少拿很多,你也指挥不动他。 当然你可以去帮他争取,不行也撂摊不干了。 迎春没这个选择。




JBJ17 发表于 2024-10-30 18:38

邢夫人有据可查的就是把贾府给邢岫烟每月二两扣走了一两给邢家,还没说扣到迎春下人的工资上吧?
迎春奶妈的儿媳说: “姑娘,你别太张势了!你满家子算一算, 谁的妈妈奶奶不仗着主子哥儿姐儿得些便宜,偏咱们就这样‘丁是丁,卯是卯’的? 只许你们偷偷摸摸的哄骗了去。自从邢姑娘来了,太太吩咐一个月俭省出一两银子 来给舅太太去,这里饶添了邢姑娘的使费,反少了一两银子。时常短了这个,少了 那个,那不是我们供给?谁又要去?不过大家将就些罢了。算到今日少说也有三十两 了,我们这一向的钱岂不白填了限呢?”
说的是: 1。别的奶妈都的些便宜,凭什么我们要严格守规矩,即使在这儿媳嘴里,也没说他们被扣钱,只是嫌捞得不如别人多。而所谓“别人都得便宜,凭什么我作为奶妈得到的少”,是奶妈们PUA小主子的通用话术,贾琏的奶妈赵嬷嬷想要更多好处的时候,跟贾琏凤姐面前也是这一套,并不说明奶妈真被扣了奖金或者正常优待。 2。奶妈的儿媳诬陷邢岫烟来了之后花费增大是奶妈家给填的,而实际上邢岫烟虽然被扣了一两,但她是靠克扣自己,甚至典当自己的东西,来维持对迎春房里丫鬟嬷嬷的上下打点才能过下来的,而不是奶妈家真给填了钱。
迎春的奶妈明显并没有真被扣什么待遇,她甚至有钱去当大观园聚赌的三个大庄家之一,迎春不光是坑了帮她的姐妹们,丫鬟们,放任奶妈家把偷她的金凤说成‘没有钱,只合我们奴才要’, 还放任奶妈造谣栽赃邢岫烟一个寄居的亲戚花下人很多钱。
也别说什么宏观背景,大厦将倾了,同样大背景下面,其他主子,比她身份高的,或者比她身份低的,谁把自己房里的下人管得烂成这样?