【严肃讨论贴】美国目前问题的思考:为什么一个世界第一繁荣富强科技文化领先的国家,自愿从和平的民主制度选择混乱和杀戮?

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ismajia
lz, 看了你的好几个帖子,我支持你的观点
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sapple98
因为楼主所谓的美国世界第一繁荣,对红脖子来说屁用没有。人家就想回到60年代,一个人上班就能买房、买车,养活老婆、孩子。 赶走移民、闭关锁国、把妇女赶回家庭就是回到60年代唯一的方案。你说美国没有便宜产品了,那60年代中国不对美国出口,美国不照样活的好好的?女性赶回家庭,开个银行账户、办个信用卡都得靠丈夫,就问还有几个敢不结婚?对于普通西人男性,60年代就是理想的生活,人家和拿包裹的华裔就不在一个频道上。
digialalpha 发表于 2024-10-28 08:10

是的,大家利益不一致,女性地位高,男性地位就降低了,移民有机会,本土人的机会就少了,有色人种被当人看,白人就不能呼风唤雨、使奴唤婢了,矛盾积累到现在,集中爆发了。
现在就看谁能占到上风,抢到方向盘。
我觉得中国人还是文化的关系,喜欢思考怎样对这个国家好。美国人都是很实在的,谁上台对我好(哪怕只是看上去),或者可以让我看不顺眼的人难受,我就选谁,一秒钟都不会想国家会怎么样这种鬼问题。
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shoppingisfun
回复 74楼 jiamagongma 的帖子
民智是需要开启的。 过去几十年美国娱乐博彩体育业大量发展,何尝不是抖音TikTok一样的奶头乐,阻碍了他们跟上世界的巨变。现在突然醒过来,发现美国的资本早就离开了美国,剩下的高薪工作的被合法移民抢了,底薪工作被非法移民抢了,这种情况下能有能力反思的美国人又有几个。
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shoppingisfun
回复 75楼 mindstorm 的帖子
他们需要人worship
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buzhidao2000
sapple98 发表于 2024-10-28 14:57
是的,大家利益不一致,女性地位高,男性地位就降低了,移民有机会,本土人的机会就少了,有色人种被当人看,白人就不能呼风唤雨、使奴唤婢了,矛盾积累到现在,集中爆发了。
现在就看谁能占到上风,抢到方向盘。
我觉得中国人还是文化的关系,喜欢思考怎样对这个国家好。美国人都是很实在的,谁上台对我好(哪怕只是看上去),或者可以让我看不顺眼的人难受,我就选谁,一秒钟都不会想国家会怎么样这种鬼问题。

你的这个论点:“美国人都是很实在的,谁上台对我好(哪怕只是看上去),或者可以让我看不顺眼的人难受,我就选谁,一秒钟都不会想国家会怎么样这种鬼问题。“
也许是对的,但也有可能是错的。(毕竟美国人中包括能坚决拒绝第三个term的华盛顿,还有许许多多为了国家抛弃个人利益的人比如二战时的战争英雄们)。
让我们看看到底哪一派会占多数,等到下周二结束就知道了。
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buzhidao2000
happyTruth 发表于 2024-10-28 13:35
因为中国的崛起啊。
靠左派和建制派的君子领军无法打胜仗,一些人希望由小人来领军打不讲伍德的烂仗。这是我对很多硅谷大佬挺川的看法。抛掉弱势群体、非移、外援,把资源倾斜给精英WASP群体来打胜仗,大概就是他们想的。可惜这就好像饮鸩止渴。抛掉民主宪政精神的美国什么也不是。

是的,抛掉民主宪制精神的美国真的就是什么也不是,还比不上996的民工吃苦耐劳好使唤。
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supersleeper
buzhidao2000 发表于 2024-10-28 15:32
你的这个论点:“美国人都是很实在的,谁上台对我好(哪怕只是看上去),或者可以让我看不顺眼的人难受,我就选谁,一秒钟都不会想国家会怎么样这种鬼问题。“
也许是对的,但也有可能是错的。(毕竟美国人中包括能坚决拒绝第三个term的华盛顿,还有许许多多为了国家抛弃个人利益的人比如二战时的战争英雄们)。
让我们看看到底哪一派会占多数,等到下周二结束就知道了。

你以为 MAGA会让选民认真安全投票?
想的太简单了。太低低估 MAGA了
看,MAGA已经开始在各州烧选票,烧投票站了

The Nazis are burning your votes, America https://t.co/FinvaPzw4X — Liam Nissan™ (@theliamnissan) October 28, 2024

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/theliamnissan/status/1850931791252652517
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buzhidao2000
jmm 发表于 2024-10-28 13:44
我试着回答一下楼主的why? 最根本的原因就是全球化,物流/人流/信息流/资金流的更加有效自由化流动,导致原来本来不该享有超额利润和生活的个人回到了他们该有的位置,这种落差导致了极度的仇恨。
德国纳粹党崛起之前是上一次全球化高峰,但是这次全球化在广度/深度/时间长度上都远远超过上次,所以这次出现了上次没有的一些新特点。
打个类比-- 中国人口可以相对自由流动实际是进20年左右的事情。在此之前,外地人是不可能在大城市工作安家的。那时候,北京上海这些地方的土著享有其他地方国人没有的各种优待,无论他们本身是否聪明,勤劳。即使现在,北京,上海这些地方的人仍然在上大学等等方面享有不该有的优待。 但是,现在大城市的绝大部分有钱人都是外来户,而不是土著。 生活最惨的一些恰恰是土著,他们无路可退,只能在大城市最底层,那才是在自由竞争的环境中他们该有的位置。
与北京上海相类似的还有香港。 香港曾经是大陆进出口的唯一通道, 香港人尽享他们不该有的超额利润和福利, 普通人也跟着沾光。 但是, 在大陆开放之后,香港的地位一落千丈,他们也是失衡的。 包括各种港独运动,不过是经济问题的异化而已。 香港所谓的歧视大陆人,真正的原因不是他们有优越感,恰恰是他们内心的愤怒,自卑,和不安全感。
美国和其他发达国家也是同样的原因。 自从2001年中国加入全球经济的竞争之后,聪明而勤奋的中国人很快让一些人露出了原形, 回到了他们该有的位置。 他们内心的失落,愤怒, 无所适从,无力感是真真切切地。
打字累了,结个尾。 个人结论: -----一个国家或者个人一时的成功都有很大的偶然性,运气好而已。如果把偶然当必然,认为一切都是自己理所应当,那么灾难就开始了。 楼主能意识到自己做到L8有很大的偶然和运气成分,自省能力非常好了 -----美国就是完全封闭,把关税加到10000%,也再也回不到过去的舒服日子了。 川普这个变态只是满足他支持者一厢情愿的奢望罢了。 历史的进程不是那样走的 -----这次反移民,排华是长期的 -----主要经济体的贫富分化都是前所未有的。 必然经过经济和社会的大幅动荡之后达到新的平衡 -----在其他国家的华人,是社会动荡的牺牲品。 无论哪个政党当政。 无论哪个政党/总统/个人都无法彻底左右历史大潮, 快慢而已。 -----华人只顾挣钱,不发展华人社区建设,参与政治的弊端会显现的更明显

挺有见地,所以有时候会反思这一人一票到底是不是永远对社会发展有意义的民主方式。
就好像一个学校班级里让大家投票要不要考试做作业,如果这个班差生的比例占到一定程度,投票结果一定是取消考试和作业,虽然这个结果其实让大家都变得更糟。
就好像现在那些掉落回原来位置的人以为闭关锁国就可以回到以前的好日,这其实都是痴人说梦,但是痴人也有一票。
而美华因为全球化来到了美国,享受了时代红利,现在如果赞同川普党,那是不是应该身体力行的吐出拿到的这些红利(比如像那些白川粉说的:回到亚洲去 make asia great again)
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FatSheep
回复 12楼 dodgers 的帖子
总统超过8年连任很容易操作,只要主动打仗就可以。罗斯福连任4届,就是以WWII为理由,第四届刚当上就老死了。
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FatSheep
回复 78楼 mindstorm 的帖子
马斯克,贝索斯,波音管理层,华尔街这些吸血鬼
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supersleeper
FatSheep 发表于 2024-10-28 15:50
回复 12楼 dodgers 的帖子
总统超过8年连任很容易操作,只要主动打仗就可以。罗斯福连任4届,就是以WWII为理由,第四届刚当上就老死了。

你们还是固定思维模式
MAGA都上台了,人家还在乎你拿一张纸的宪法?
Project 2025里面写的清楚,怎么suspend constitution。给科普一下,trump直接宣布因为怀疑大量中国移民是Chinese spies 组建army渗透到美国准备进行入侵,直接紧急状态martial law, suspend elections and constitution 我就问你你有啥脾气没
P
Pear2019
回复 1楼 的帖子
我觉得哪个党都有问题。个人认为,两个都不咋地的时候,做最终决定,政策的下限很重要。人不可能顺风顺水一辈子,很多时候,个人的努力抵挡不过大环境和运气。当我们运气不好,处于弱势群体的时候,当政者政策的下限才是关键。
这些年,美国很明显的走下坡路。教育质量下滑,衣食住行都贵,想上好大学,找好工作的竞争比以前大多了。普通老百姓的日子挺艰难的。
全球化造成美国人的好日子一去不复返,如今入学就业竞争白热化,学费,医疗费和房价疯涨,一天天朝着天朝靠拢。想像以前那样,孩子轻松快乐教育,毕业后一堆工作等着挑,舒舒服服不加班,一个男人养全家,那是做梦。
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tourlove
楼主真是没逻辑。一会儿说拜登治下经济好,治安好,一会儿又说变成法西斯需要经济危机,那现在到底是经济大好,治安大好,还是经济危机,治安不好呢?
crime rate低不是因为950之下都不算crime了?普通民众会觉得车窗被砸,零元购不是crime,是治安大好吗?
t
tourlove
Trump又不是没有上过台当总统,那四年里美国变成法西斯国家了?无病呻吟
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flying_tiger
这帖子不错。底层逻辑实际上是去全球化的trend,2016 Trump开始,到英国脱欧,再到贸易脱钩。 到底去全球化是好是坏?每个人有不同的回答,东西两岸的科技新贵很难理解铁锈州的痛苦,铁锈州的底层也找不到自己的出路。
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sapple98
buzhidao2000 发表于 2024-10-28 15:32
你的这个论点:“美国人都是很实在的,谁上台对我好(哪怕只是看上去),或者可以让我看不顺眼的人难受,我就选谁,一秒钟都不会想国家会怎么样这种鬼问题。“
也许是对的,但也有可能是错的。(毕竟美国人中包括能坚决拒绝第三个term的华盛顿,还有许许多多为了国家抛弃个人利益的人比如二战时的战争英雄们)。
让我们看看到底哪一派会占多数,等到下周二结束就知道了。

如果川总败选也不是因为大家有牺牲精神,是因为从全球化得到好处的这一派人数占了上风吧。这种为了国家前途的宏大叙事,跟美国人理解的民主完全是两种东西。
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sinianmm
回复 1楼 supersleeper 的帖子
我觉得是根深蒂固的种族歧视和白人高于其他种族的种族歧视。还有近十几年好多老白不努力,做不了高薪技术工作,再加上懒惰。就嫉妒外来移民。以前是藏在内心,现在有trump撑腰,还有看见trump 大谈种族歧视也没事,所有现在全暴露出来了
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WernerCA
Mediterranean 发表于 2024-10-28 08:18
经济怎么不行了?物价是稍微高点(通胀已经降下来了,油价已经到18年水平了),普通中产照样消费得起啊。到哪都是人挤人,餐馆排队、旅馆爆满,迪斯尼买了lightening pass还要排好一阵。Trump宣传的垃圾美国,不是我眼睛中看到的美国。我不傻,我相信自己的眼睛,America is already great

那是因为你生活在经济繁荣地区。这些地区大部分都是蓝的。你要是去阿拉巴马,密西西比这种铁锈带就知道那里许多人的生活就是毫无希望,一眼看去就是下坡路。由于高科技和全球化,他们的生活技能完全处于被淘汰状态。民主党对他们的无视以及对非法移民的过度宽松甚至是鼓励导致他们无比愤怒。所以他们除了川普没有第二个选择。尤其是当他们看到层主这种“外来户”竟然能过上比他们好的生活,他们尤其觉得社会不公。不要小看这些人,人家手里是有选票的。这也是民主制度的弊端之一,它必需照顾到所有人,导致效率低下。这也是为什么明知川普是法西斯,散布各种种族歧视言论,这些人也要选他。因为他们别无选择。所以没有必要贬低那些川普的支持者。 实际上川党的策略和共产党初期的策略是相似的,就是以底层群众为基础,联合某些特殊利益的上层阶级,推翻目前的政治制度,重建自己的制度。而那些支持川普的铁锈带民众就是当时被民国政府瞧不起的“泥腿子”,跟在共党后面兴风作浪。是的,他的本质就是推翻现行制度,因为按照他的说法,那些个建制派就是靠着这个“作弊”的制度来压制他的政党的。他接受了上次总统任内的教训,因为上次他当总统时,还有好多传统的共和党人还能钳制他的疯狂举措,这次,他的左膀右臂都是他的死党,不会再有“政令不出白宫”的问题了。 还有更离谱的,放狗搜一下,MAGA Communism, Jackson Hinkle。我当时还以为是洋葱新闻或者搞笑的,哪想到竟然是真的。 这次选举真的是疯狂至极。
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buzhidao2000
sapple98 发表于 2024-10-28 17:03
如果川总败选也不是因为大家有牺牲精神,是因为从全球化得到好处的这一派人数占了上风吧。这种为了国家前途的宏大叙事,跟美国人理解的民主完全是两种东西。

也不能简单这样说,看网上视频下面的评论,今年不少共和党人批评川普派的做法,马斯克那个选举视频里下面的评论里许许多多留言质疑他的行为违宪,那些评论都是来自于普通大众。
当然评论是一回事,牺牲是另一回事。
随着时间的推移,有一些事情会慢慢水落石出。

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raindrop2020
purplemind 发表于 2024-10-28 07:35
学习了很多,lz和很多id都知识相当渊博,也看得很敏锐。 2016我看热闹还很高兴,因为觉得希拉里必然赢,现在想想不是一般的naive。

当时我觉得希拉里赢不了,她得感谢O8 的厕所政策。
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supersleeper
raindrop2020 发表于 2024-10-28 17:24
当时我觉得希拉里赢不了,她得感谢O8 的厕所政策。

尼是 MAGA洗脑受害者还不自知
变性人上厕所,上了几十年没出过一次问题,16年 MAGA纳粹洗脑机器一开,就成了个热点问题
大选过去,马上又没人提了
巴菲特小号2.0
不同意楼主的说法,什么国富民强,经济增长世界第一,通胀远低于世界平均水平,犯罪率直线下降。我超级不喜欢川普,但是我明白川普能长成今天的势力是有土壤环境的。现在的美国人根本过得不好,钱都让上层人士赚走了,医疗通胀教育这些烂到骨头里的东西一个都解决不了。资源不够了,不就只能怪来抢资源的人嘛。所以美国如果选择法西斯走向法西斯,那么理由跟你之前研究的民主制一样,经济不好了,大家过得不好。楼主可能自己处于中上层,看不到底层人民现在的苦,经济治安有多烂现在。
J
Juezui
supersleeper 发表于 2024-10-28 11:31
你写的很好。我也体会普通人的疾苦,这也是我最近已经从以前的fiscal conservative,支持小政府,低税收低福利,变成了从经济政策上也完全支持民主党的原因。
加州这次公投提高最低工资水平,我也支持。上次公投对$1,000,000以上收入加税我也支持了。虽然我肯定是要多交税而没有直接经济好处的。
我年轻的时候觉得自己IQ足够高,EQ也够好,一路名校大公司,觉得是自己会用巧劲的结果,我平时不学习,专攻谈恋爱,考前抱佛脚,可成绩每次都是系里第一第二,超过那些个天天图书馆的。我心想你们其他人就是不行,所以之后一直支持共和党(MAGA之前那个)。后来才意识到,这些都是luck而已 我就是比别人lucky一点。这个社会每天能够运作,靠的不是我这种人,也更不是billionaire class(我从来不会像有有些人那样崇拜巨富musk之类,我知道它们只是比我更lucky而已),靠的是普通人一点一点对做自己本职工作
希望你说的对,这次还是要靠这些兢兢业业的普通人来解救我们与纳粹化的悬崖边缘。


楼主境界高
点个赞
J
Juezui
Fhu 发表于 2024-10-28 11:40
小镇做题家的类似心理历程,不同在于,我是天生读书不怎么费劲但还是下狠劲要考出头的,所以就更加看不起不如我的:智商比不上,努力也比不上,不是活该是什么。我猜类似心理的一代华裔很多,这就是社达的市场

是。我年轻时也有点这种社会达尔文心态。我发现靠自己来美国的人很多都有这种心态。年龄渐长,成熟之后,看待人生更全面了, 才知道大部分时候跟努力不那么相关,更多的是命运,时代,和luck。有人可能会说我智商高脑子好能力强逆商高等等,那智商高逆商高也是你先天命运的一个package对吧。

J
Juezui
花样失焦 发表于 2024-10-28 11:44
因为川普多次说过,最大的敌人在内部,所谓enemy within,还说要用军队对付反对他的人,包括平民老百姓。他如果上台,肚子里揣着一长串名单要对付,加上他的那些种族主义的疯狂支持者,不乱才怪

川普上台,怎么调动军队?美国总统有控军权吗
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WernerCA
Juezui 发表于 2024-10-28 17:43
川普上台,怎么调动军队?美国总统有控军权吗

会有的,你放心好了,等他把军头们都清洗一遍,就啥都不是问题了。
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supersleeper
Juezui 发表于 2024-10-28 17:43
川普上台,怎么调动军队?美国总统有控军权吗

总统是三军统帅,可以直接调动军队,更可以宣布martial law,终止宪法
上次trump就想直接掉军队射杀反对他的和平示威者,被它的幕僚长Kelley将军拦下来了
也就是最近那个公开出来说trump就是希特勒再世掉那个共和党4星上将Kelly将军
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mindstorm
巴菲特小号2.0 发表于 2024-10-28 17:34
不同意楼主的说法,什么国富民强,经济增长世界第一,通胀远低于世界平均水平,犯罪率直线下降。我超级不喜欢川普,但是我明白川普能长成今天的势力是有土壤环境的。现在的美国人根本过得不好,钱都让上层人士赚走了,医疗通胀教育这些烂到骨头里的东西一个都解决不了。资源不够了,不就只能怪来抢资源的人嘛。所以美国如果选择法西斯走向法西斯,那么理由跟你之前研究的民主制一样,经济不好了,大家过得不好。楼主可能自己处于中上层,看不到底层人民现在的苦,经济治安有多烂现在。

你说的也很有道理。现在以TRUMP为首的资本家及代理人一起忽悠,误导美国人民,说是所有问题都是种族问题,移民问题,中国人的问题,但再过几年其实大家都会明白根本不是种族矛盾,而是财富分配的矛盾。
明朝末年,农民造反,第一件事情不是打朝廷,而是杀乡绅,杀富豪。江南一带,富豪十不存一,基本绝种了。这也是后来为会大清一朝是山西人的天下,就没江南富商什么事的原因。美国现在也基本快走到这一步,但是10年,还是30年,还是50年,不好说。。
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holidaycactus
Juezui 发表于 2024-10-28 17:42
是。我年轻时也有点这种社会达尔文心态。我发现靠自己来美国的人很多都有这种心态。年龄渐长,成熟之后,看待人生更全面了, 才知道大部分时候跟努力不那么相关,更多的是命运,时代,和luck。有人可能会说我智商高脑子好能力强逆商高等等,那智商高逆商高也是你先天命运的一个package对吧。


赞。
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holidaycactus
supersleeper 发表于 2024-10-28 17:49
总统是三军统帅,可以直接调动军队,更可以宣布martial law,终止宪法
上次trump就想直接掉军队射杀反对他的和平示威者,被它的幕僚长Kelley将军拦下来了
也就是最近那个公开出来说trump就是希特勒再世掉那个共和党4星上将Kelly将军

川粉到处造谣说是民主党给川普安的希特勒罪名呢。
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dahlias_bloom
mindstorm 发表于 2024-10-28 17:53
你说的也很有道理。现在以TRUMP为首的资本家及代理人一起忽悠,误导美国人民,说是所有问题都是种族问题,移民问题,中国人的问题,但再过几年其实大家都会明白根本不是种族矛盾,而是财富分配的矛盾。
明朝末年,农民造反,第一件事情不是打朝廷,而是杀乡绅,杀富豪。江南一带,富豪十不存一,基本绝种了。这也是后来为会大清一朝是山西人的天下,就没江南富商什么事的原因。美国现在也基本快走到这一步,但是10年,还是30年,还是50年,不好说。。

Exactly maga has been brainwashed to believe billionaires are their saviors. And by taxing the rich and the corporations, US economy will falter.
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supersleeper
mindstorm 发表于 2024-10-28 17:53
你说的也很有道理。现在以TRUMP为首的资本家及代理人一起忽悠,误导美国人民,说是所有问题都是种族问题,移民问题,中国人的问题,但再过几年其实大家都会明白根本不是种族矛盾,而是财富分配的矛盾。
明朝末年,农民造反,第一件事情不是打朝廷,而是杀乡绅,杀富豪。江南一带,富豪十不存一,基本绝种了。这也是后来为会大清一朝是山西人的天下,就没江南富商什么事的原因。美国现在也基本快走到这一步,但是10年,还是30年,还是50年,不好说。。

你太乐观了
现在科技加持下,AR15泛滥下,根本不是按年计算
我告诉你我能预见到的,你别被吓到,MAGA上台后,trump Vance musk一挑动,宣布Chinese spies 财产动用bounty制,任何人去杀China virus抢财产合法,也就是trump最近rally上面说的day of punishment (他抄袭purge那电影里的)
只需要一个晚上,你看看班上各种烧资产炫富的人,能活几个
MAGA已经到眼前了,别觉得有任何东西不可能
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EvenOdd
WernerCA 发表于 2024-10-28 17:17
那是因为你生活在经济繁荣地区。这些地区大部分都是蓝的。你要是去阿拉巴马,密西西比这种铁锈带就知道那里许多人的生活就是毫无希望,一眼看去就是下坡路。由于高科技和全球化,他们的生活技能完全处于被淘汰状态。民主党对他们的无视以及对非法移民的过度宽松甚至是鼓励导致他们无比愤怒。所以他们除了川普没有第二个选择。尤其是当他们看到层主这种“外来户”竟然能过上比他们好的生活,他们尤其觉得社会不公。不要小看这些人,人家手里是有选票的。这也是民主制度的弊端之一,它必需照顾到所有人,导致效率低下。这也是为什么明知川普是法西斯,散布各种种族歧视言论,这些人也要选他。因为他们别无选择。所以没有必要贬低那些川普的支持者。 实际上川党的策略和共产党初期的策略是相似的,就是以底层群众为基础,联合某些特殊利益的上层阶级,推翻目前的政治制度,重建自己的制度。而那些支持川普的铁锈带民众就是当时被民国政府瞧不起的“泥腿子”,跟在共党后面兴风作浪。是的,他的本质就是推翻现行制度,因为按照他的说法,那些个建制派就是靠着这个“作弊”的制度来压制他的政党的。他接受了上次总统任内的教训,因为上次他当总统时,还有好多传统的共和党人还能钳制他的疯狂举措,这次,他的左膀右臂都是他的死党,不会再有“政令不出白宫”的问题了。 还有更离谱的,放狗搜一下,MAGA Communism, Jackson Hinkle。我当时还以为是洋葱新闻或者搞笑的,哪想到竟然是真的。 这次选举真的是疯狂至极。

<还有更离谱的,放狗搜一下,MAGA Communism, Jackson Hinkle。我当时还以为是洋葱新闻或者搞笑的,哪想到竟然是真的。>
确实很有趣! 也许他应该参加比赛来宣传他的观点。
J
Juezui
supersleeper 发表于 2024-10-28 17:58
你太乐观了
现在科技加持下,AR15泛滥下,根本不是按年计算
我告诉你我能预见到的,你别被吓到,MAGA上台后,trump Vance musk一挑动,宣布Chinese spies 财产动用bounty制,任何人去杀China virus抢财产合法,也就是trump最近rally上面说的day of punishment (他抄袭purge那电影里的)
只需要一个晚上,你看看班上各种烧资产炫富的人,能活几个
MAGA已经到眼前了,别觉得有任何东西不可能

除了把chinese推出来做靶子,还会不会也推其他少数民族移民?
s
supersleeper
Juezui 发表于 2024-10-28 18:05
除了把chinese推出来做靶子,还会不会也推其他少数民族移民?

根据我对 MAGA纳粹党分析,很不幸告诉你绝对是只针对chinese
对黑人Latino甚至穆斯林 MAGA也是歧视谩骂过。可是,它们只是对Chinese多次使用virus spies这种字眼,甚至对最弱势对LGBT群体也没用那个词汇。你仔细想一下为什么
这个就是为了 MAGA上台后就要发生的屠华做洗脑准备
搞不搞一群黄疮还抛头露面的去代表华人支持 MAGA,这么恶心的东西,看到这些黄疮,黑人Latino甚至穆斯林到时候不仅不会帮助华人,恐怕还会加入到 MAGA队伍里,分点钱财呢。
看看下面视频,想想你就是黑人Latino你会怎么看华人,你在 MAGA屠华开始后会不会自己冒着生命危险帮华人
This little Chinese woman got me fired up 🔥🔥

“Kamawa is sooooo Stoopid”🤣😂☠️https://t.co/wmjKnErVFD pic.twitter.com/rsKqgtxPET — MJTruthUltra (@MJTruthUltra) October 27, 2024

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/mjtruthultra/status/1850567677166653724
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raindrop2020
尼是 MAGA洗脑受害者还不自知
变性人上厕所,上了几十年没出过一次问题,16年 MAGA纳粹洗脑机器一开,就成了个热点问题
大选过去,马上又没人提了
supersleeper 发表于 2024-10-28 17:32

我投的民主党。 但厕所令确实是大问题。希拉里就是被O8的骚操作嚯嚯的。我记得早晨开车的路上,新闻广播,department of education embrace 厕所令,图书馆是封面是两个成年男子带着小孩的杂志到处都是。
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mindstorm
supersleeper 发表于 2024-10-28 17:58
你太乐观了
现在科技加持下,AR15泛滥下,根本不是按年计算
我告诉你我能预见到的,你别被吓到,MAGA上台后,trump Vance musk一挑动,宣布Chinese spies 财产动用bounty制,任何人去杀China virus抢财产合法,也就是trump最近rally上面说的day of punishment (他抄袭purge那电影里的)
只需要一个晚上,你看看班上各种烧资产炫富的人,能活几个
MAGA已经到眼前了,别觉得有任何东西不可能

感觉不至于搞PURGE吧?一个总统, 这么搞,这比老毛还狂热,还狠。
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raindrop2020
Juezui 发表于 2024-10-28 17:43
川普上台,怎么调动军队?美国总统有控军权吗

他会把军队的头换成他的亲信,就像他如何控制最高法院一样。
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EvenOdd
supersleeper 发表于 2024-10-28 17:58
你太乐观了
现在科技加持下,AR15泛滥下,根本不是按年计算
我告诉你我能预见到的,你别被吓到,MAGA上台后,trump Vance musk一挑动,宣布Chinese spies 财产动用bounty制,任何人去杀China virus抢财产合法,也就是trump最近rally上面说的day of punishment (他抄袭purge那电影里的)
只需要一个晚上,你看看班上各种烧资产炫富的人,能活几个
MAGA已经到眼前了,别觉得有任何东西不可能

这会引起国际冲突吗? 我认为美国的许多华人仍然是中国公民。无论多小的百分比。
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supersleeper
raindrop2020 发表于 2024-10-28 18:14
我投的民主党。 但厕所令确实是大问题。希拉里就是被O8的骚操作嚯嚯的。

我就问你,trump上台后,你还听到过MAGA就厕所问题一个屁了吗?
None issue to begin with just created out of thin air to brainwash the masses and gain power
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mindstorm
Juezui 发表于 2024-10-28 18:05
除了把chinese推出来做靶子,还会不会也推其他少数民族移民?

太多不利于迫害。 估计是先弄完华人,下一个基本就是弄国家又小,人又有钱,跟中国长相接近的人:比如新加坡,台湾,日本东亚人,南亚人,比如沙特,伊朗中东人,这些人又有钱又好欺负。
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dahlias_bloom
supersleeper 发表于 2024-10-28 18:17
我就问你,trump上台后,你还听到过MAGA就厕所问题一个屁了吗?
None issue to begin with just created out of thin air to brainwash the masses and gain power

exactly
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raindrop2020
mindstorm 发表于 2024-10-28 18:14
感觉不至于搞PURGE吧?一个总统, 这么搞,这比老毛还狂热,还狠。

不要低估人性的恶。
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supersleeper
EvenOdd 发表于 2024-10-28 18:16
这会引起国际冲突吗? 我认为美国的许多华人仍然是中国公民。无论多小的百分比。

哈哈哈哈 你就问问墙内粉红最憎恨的是谁
屠美华 MAGA的base高兴 粉红们也高兴啊 粉红是谁的base?
m
mindstorm
supersleeper 发表于 2024-10-28 18:12
根据我对 MAGA纳粹党分析,很不幸告诉你绝对是只针对chinese
对黑人Latino甚至穆斯林 MAGA也是歧视谩骂过。可是,它们只是对Chinese多次使用virus spies这种字眼,甚至对最弱势对LGBT群体也没用那个词汇。你仔细想一下为什么
这个就是为了 MAGA上台后就要发生的屠华做洗脑准备
搞不搞一群黄疮还抛头露面的去代表华人支持 MAGA,这么恶心的东西,看到这些黄疮,黑人Latino甚至穆斯林到时候不仅不会帮助华人,恐怕还会加入到 MAGA队伍里,分点钱财呢。
看看下面视频,想想你就是黑人Latino你会怎么看华人,你在 MAGA屠华开始后会不会自己冒着生命危险帮华人
This little Chinese woman got me fired up 🔥🔥

“Kamawa is sooooo Stoopid”🤣😂☠️https://t.co/wmjKnErVFD pic.twitter.com/rsKqgtxPET — MJTruthUltra (@MJTruthUltra) October 27, 2024

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://twitter.com/mjtruthultra/status/1850567677166653724

我感觉,Latino基本盘太大,他们不敢。黑人自古是受害者,他们也不好再次下手。
木木敌对的那几个国家,上次下过一次手了,穷国,没什么油水,估计第一波时,应当不屑于搞他们。第二波会搞沙特,酋长国什么的,这些有钱。
s
supersleeper
supersleeper 发表于 2024-10-28 18:19
哈哈哈哈 你就问问墙内粉红最憎恨的是谁
屠美华 MAGA的base高兴 粉红们也高兴啊 粉红是谁的base?

而且国际冲突?没有的
时间线wise 我分析是 那边一动TW 这边 MAGA就还是屠杀美华计划。trump不是给了那边绿灯了吗?两边默契配合,各取所需
r
raindrop2020
supersleeper 发表于 2024-10-28 18:17
我就问你,trump上台后,你还听到过MAGA就厕所问题一个屁了吗?
None issue to begin with just created out of thin air to brainwash the masses and gain power

无关maga , 不maga, 我只说自己一个普通人的感受。我见过数次男人从女厕所走出。
m
mindstorm
supersleeper 发表于 2024-10-28 18:19
哈哈哈哈 你就问问墙内粉红最憎恨的是谁
屠美华 MAGA的base高兴 粉红们也高兴啊 粉红是谁的base?

这个倒是真的。他们一边期望来美国,一边最恨美华。感觉粉红是很割裂的一批人。。。
k
ksun
但是我也有点悲观的,就算川普没选上那下次呢?难道4年后就没有小川普上台么?就像我一直以为20年川普下台后1/6事件后他都不能够被提名。MAGA的土壤已经被铺下,会有人觉得这是一把煽动民意的利器。很多人any one but Trump,那如果是Vance呢?大家能接受么?
s
supersleeper
raindrop2020 发表于 2024-10-28 18:18
不要低估人性的恶。

我从来不会低估
所以,MAGA很大可能这次暴力夺权。如果一旦不幸成为事实,那肯定要准备撤离计划了。最难的是好多NW变liquid的问题。所以我从去年开始只卖房不买房了
s
supersleeper
mindstorm 发表于 2024-10-28 18:23
这个倒是真的。他们一边期望来美国,一边最恨美华。感觉粉红是很割裂的一批人。。。

粉红不割裂。它们恨美国是恨民主自由法制公平的美国
这下好了 MAGA出来了,砸烂美国,它们爱死trump了。
粉红跨过太平洋就是黄疮
s
supersleeper
raindrop2020 发表于 2024-10-28 18:23
无关maga , 不maga, 我只说自己一个普通人的感受。我见过数次男人从女厕所走出。

你看到的肯定不是变性人上厕所
你去过泰国看过人妖就知道变性人你外表根本看不出来傻逼变性人
所以MAGA炒作那个问题还是和你看到的无关
E
EvenOdd
supersleeper 发表于 2024-10-28 18:28
粉红不割裂。它们恨美国是恨民主自由法制公平的美国
这下好了 MAGA出来了,砸烂美国,它们爱死trump了。
粉红跨过太平洋就是黄疮

<民主自由法制公平的美国> ?
那么,造成美国现状、走势和国债的主要问题是什么?
为什么美国精英们没有早早意识到并解决这些问题?
解决这些问题后,美国的未来会是什么样的? 有什么线索?
为什么解决这些问题需要这么长时间?
?

e
ezf
是基础教育放水30年造成的。自从前苏联垮台后,没了竞争, 中小学开始“民主化”,造成青年人缺乏足够的数学练习, 跟不上科技进步,眼高手低,反智,害怕竞争。
E
EvenOdd
回复 152楼 EvenOdd 的帖子
Q "無懼美國全球圍獵 華爲突出重圍精準反殺"
• 基建問題。產業配套還需要龐大的產業配套集群以及發達的物流網絡,否則只靠人力成本的話,印度早就是世界第一經濟強國了。而產業鏈配套和物流網絡這些體系支撐,根本就不是一年兩年可以完成的,中國打造這一套系統花了整整40年時間,而且現在還在不斷投入大量資本,僅僅2018年中國的社會固定資產投資總額就高達10萬億美元,改革開放以來投入的基建項目更是不勝枚舉,所以說打造整個系統一個硬功,不是特朗普幾句競職演講承諾就可以做到的。這些基建投入,美國、日本、歐洲都做不到,憑什麼認為一窮二白的東南亞可以做到?
...
理想很豐滿,現實很骨感,讓諸多專家失望的是,實際上出現大規模企業撤離的不是中國,反而是「再次偉大起來」的美國。早在中美貿易摩擦發生之前,美國企業就大量向愛爾蘭、開曼群島等離岸市場轉移,中美貿易摩擦發生後,美國特斯拉汽車公司在上海建立工廠,福特汽車擴大在華企業新能源汽車投資,總部位於美國亞特蘭大的全球鋁材生產巨頭諾貝麗斯5月23日在上海宣布,增資1.8億美元的江蘇常州工廠二期項目有望於今年底建成投產,當然還有舉世聞名的埃克森美孚100億美元石化項目落戶廣東惠州。為了繞開中國對美國牛肉進口制裁,美國泰森食品公司正準備投資哈薩勒斯坦一個數十億美元的牛肉生產項目,希望可以直接從哈薩克斯坦出口中國。今年前四個月,美國對華投資增長24.3%。嘴上喊着不要不要,心裡卻說不要停,這就是美國資本的尿性。
同時美國企業在華市場也被其他進入中國的外資公司搶奪。巴西人在不斷對華出口大豆的同時,收購美國低價大豆再出口中國。為了填補美國讓出的豬肉市場,俄羅斯農業集團投資335億人民幣在青島建立養豬項目。就在美國農民哀嚎遍野的時候,俄羅斯、烏克蘭、阿根廷則忙着填補中國小麥和大豆市場。
中國市場發展迅速,是吸引外國公司擴大對華出口的原因所在。但這麼多年以來,國內專家和西方經濟學家總是將中國的成功歸咎於人力成本低,這完全就是胡說八道。人工成本根本從來不是產業發展的主要因素,真正推動中國產業快速發展的是科技和生產效率的不斷提高,是中國龐大的產業工人和高科技技術人才披星戴月、篳路藍縷共同努力的結果。2018年12月底,美國布魯金斯學會出籠了美國50個先進製造業的名單,這50家先進製造業創造的就業總人數為1230萬人,佔就業總人口的9%,但是:這50家先進製造企業卻間接支撐了3900萬人的就業;增加值為2.7萬億美元,佔GDP比重17%;雇傭了全美80%的工程師;佔據了85%的專利;貢獻了65%的出口。可以說,先進的製造業才是美元體系、美國軍事體系的根本支柱。前事不忘,後事之師,所以,中國的根本出路在於產業升級而不是轉移,美國產業空心化拖累先進製造業發展的前車之鑒,難道中國還要再來一次嗎?唯有產業升級,才能夠有效突破美國的技術封鎖,解決就業等問題。這是中國的根本取勝之道。 UQ
d
danfy
supersleeper 发表于 2024-10-28 18:24
我从来不会低估
所以,MAGA很大可能这次暴力夺权。如果一旦不幸成为事实,那肯定要准备撤离计划了。最难的是好多NW变liquid的问题。所以我从去年开始只卖房不买房了

那时再准备撤离肯定太晚了. 要是来的j及,就不会又那么多犹太人被纳粹屠杀了.你还是去墨西哥等着,等Harris上台再回来比较安全.
E
EvenOdd
回复 154楼 EvenOdd 的帖子
Q 美國5G之所以落後中國,其關鍵還在於基礎設施上。美國地廣人稀,5G技術需要部署大量微基站,這些基站之間由需要通過大面積鋪設光纜鏈接,這些都需要大量資金投入。最近特朗普為2萬億美元的基建計劃又怒懟民主黨,兩黨狗咬狗,美國基建何時才能夠上馬?更何況,2年時間就足以讓美國那破敗的基建煥然一新嗎?就能夠讓美國在5G基礎投入上追上中國嗎?即便特朗普的2萬億美元基建費用順利到手,也不過只是2018年中國10萬億美元全社會固定資產投資的五分之一弱,更勿論中國長達40年的長期基建投入,美國有這麼多錢嗎!痴人說夢!
而更大的反殺來自於華為佔據未來通信技術領導地位。華為、中興控制世界5G技術的60%,而核心專利技術方面,華為掌握全球總量的20%——比美國所有企業的核心專利權之和還多5%,同時華為掌握微波通信技術專利超過50%。要知道5G和4G差一個數字,但完全是兩種不同的通信模式,除了需要建設數量龐大的微基站以外,還需要建設國家級光纖骨幹網絡。國土面積比較大的國家,就只有中國一家建立遍布全國的國家級光纖骨幹網絡,而且不是一張網,是電信,移動,聯通,軍網4張網。中國以光纖主幹網為基礎的5G網絡可以全方位覆蓋所有基礎設施,推廣物聯網、車輛網與量子通信結合。這種以國家級光纖骨幹網絡連接微基站構成的5G網絡才是真正的5G。
中國從2001年開始建設橫跨整個中國農村的三網融合開始,用了整整18年時間。其中花費的金錢和時間恐怕美國都不具備。美國目前基礎設施落後無法更新,根本沒有時間和金錢建設中國這種規模的國家級光纖骨幹網絡。美國在基建跟不上的情況下,只能使用微波技術構建5G網絡,建設假5G,而華為在5G微波領域掌握超過一半專利,沒有華為的技術,美國根本就做不到。美國要研發,依靠安立信和諾基亞也可以,但是他們與華為相比,存在成本更高、技術成熟度更低、交付周期更長、維護成本更高等問題。
性能上,即便美國構建了5G網絡,美國這個假5G與中國的真5G根本無法相比。美國假5G通信與中國真5G相比,相當於是把跑車和復興號高鐵拉到山路上去跑,效果可以自行腦補。歐洲人願意買華為5G手機的一個重要原因就是基礎設施落後,可以用華為手機做5G熱點,歐洲認清了現實,而美國卻在掩耳盜鈴,請問美國怎麼跟中國比?華為已經表示未來不會在美國生產5G設備,5G之後還有6G、7G、8G,自斷後路的美國怎麼追得上中國? UQ
E
EvenOdd
回复 154楼 EvenOdd 的帖子
<2018年12月底,美國布魯金斯學會出籠了美國50個先進製造業的名單>
也许,美国的华人精英应该组织一些深刻的智囊团,以便及时(每年一次或其他方式)向美国公众,特别是亚裔背景选民以及政客(使用非党派观点)提供建设性和积极的声音,以发挥积极的作用,而不是仅仅起到被动的作用!?
s
supersleeper
danfy 发表于 2024-10-28 19:26
那时再准备撤离肯定太晚了. 要是来的j及,就不会又那么多犹太人被纳粹屠杀了.你还是去墨西哥等着,等Harris上台再回来比较安全.

纳粹德国历史,其实给德国犹太人很多时间准备的
不过现在技术发展了,什么东西都会加速倒也是真的
E
EvenOdd
<民主自由法制公平的美国> ?
那么,造成美国现状、走势和国债的主要问题是什么?
为什么美国精英们没有早早意识到并解决这些问题?
解决这些问题后,美国的未来会是什么样的? 有什么线索?
为什么解决这些问题需要这么长时间?
?


EvenOdd 发表于 2024-10-28 18:52

也许,一国两制对美国有用。我认为这比两个反对党的内部斗争要好得多。
也许可以尝试指定几个州进行试验,比如说50年的时间作为日落期。
这些州将由选举或任命的州长根据精心设计的政治制度进行管理,这些制度是在学习了国内外过去利弊的经验后进行评估的。
也许,作为一个真正自由的国家,美国没有必要限制所有公民必须生活在一个单一的制度下。
只是个玩笑!
m
meftw
我早就说过,现在的美国就是二战前的德国,中国是当年的美国。
珠箔飘灯
ksun 发表于 2024-10-28 10:59
特别同意你说的最后一段话, 那些没有跟上时代红利的人不代表他们自己不好只是缺了点luck, 他们也deserve更好的生活,但是这些人选共和党就觉得可以照顾好他们么?我也愿意多交点税,因为我觉得也许有一天我不那么luck的时候我也会需要。

但是这些人选共和党就觉得可以照顾好他们么? --------- 当然不应该这么觉得。但是他们在困苦之中找不到希望,所以就觉得了,你觉得应该怎样?斥责他们? 另外,就像我说的,也不一定他们就是选共和党了,也许仅仅是因为得过且过,所以不关心时事,也不积极参与,不投票,那又如何?
小白兔兽性大发
回复 123楼 Juezui 的帖子
国内的教育很容易出社会达尔文主义的人
其实很多人随着阅历增长,反倒成了左派,见过人间疾苦才知道,换成自己运气差一点,不会过得比对方更好
珠箔飘灯
伤心的小猫 发表于 2024-10-28 11:56
这个回复很有深度
大约10来年前吧 我的理念是一个人生活成什么样子主要在于自己,难听了说我没什么同理心 当时我们这儿一个大公司工会罢工 我记得有个大约50来岁的工厂工人 说自己在工厂干了如何如何久 身上各种病痛毛病 必须要大涨工资 我那是的想法是 you chose this life。后来因为工作原因接触了很多因为corporate outsourcing 受影响的本地小公司 以及后来看了Obama关于福耀工厂的那个纪录片 才慢慢改变了想法 人不可能一辈子都处于巅峰状态 不可能一辈子都打鸡血 不可能一辈子都跟得上科技的进步 这个过程中被落下的人 确实很多自己也有或大或小的问题 但也有很多卷入时代浪潮无能为力的时候 这个班上的人 哪怕没混到那所谓的贫困线 混到中上产的也是多数 作为移民 和这里的small town folks比起来 眼界也普遍更旷阔一些 我们在意的问题 和那些苦苦挣扎的人 很多时候根本不在一个点上 而最糟糕的是现在这种左右互相辱骂抹黑的状态下 也没有人愿意去了解另一边
很多人觉得TMD怎么能选Trump这个法西斯呢 很可惜 对很多人来说 他们有其他更具体更现实更紧迫的问题 right or wrong民主党没能拿出可以说服他们的方案 所以他们把希望放在了Trump身上


Exactly!
很多人觉得TMD怎么能选Trump这个法西斯呢 很可惜 对很多人来说 他们有其他更具体更现实更紧迫的问题 right or wrong民主党没能拿出可以说服他们的方案 所以他们把希望放在了Trump身上 ------------------------ 你这个说得太对了。我没有找到这么确切的方式来说明这个问题。
珠箔飘灯
Luckymoon 发表于 2024-10-28 12:14
你说的是有一定道理的,但是,历史有必然性也有很大的偶然性,并不见得所有的结果都能找到一个很好的理由,有些多年后反看甚至非常些荒谬的促因。 但是川普和反川普之争已经远远跳出了左右之争的框架。
让我们来看看这一次大选,美国的大多数普通人是不是能抗拒邪恶人性的诱惑,站在历史正义的一面(德国当年的民众失败了,考验美国民众的时刻到来了)

这个视频里展现的曾经激励召唤无数人的American Values,看看这些values是不是在2024年走向消亡。
@daytongrem This is not Democrat vs Republican. This is MAGA vs Democracy #mikepence #general #johnkelly #markmilley #kamalaharris ♬ original sound - daytongrem

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https://www.tiktok.com/@daytongrem/video/7429200327519243551

这个也确实是对的。历史和人一样,有很多偶然性。
珠箔飘灯
supersleeper 发表于 2024-10-28 11:31
你写的很好。我也体会普通人的疾苦,这也是我最近已经从以前的fiscal conservative,支持小政府,低税收低福利,变成了从经济政策上也完全支持民主党的原因。
加州这次公投提高最低工资水平,我也支持。上次公投对$1,000,000以上收入加税我也支持了。虽然我肯定是要多交税而没有直接经济好处的。
我年轻的时候觉得自己IQ足够高,EQ也够好,一路名校大公司,觉得是自己会用巧劲的结果,我平时不学习,专攻谈恋爱,考前抱佛脚,可成绩每次都是系里第一第二,超过那些个天天图书馆的。我心想你们其他人就是不行,所以之后一直支持共和党(MAGA之前那个)。后来才意识到,这些都是luck而已 我就是比别人lucky一点。这个社会每天能够运作,靠的不是我这种人,也更不是billionaire class(我从来不会像有有些人那样崇拜巨富musk之类,我知道它们只是比我更lucky而已),靠的是普通人一点一点对做自己本职工作
希望你说的对,这次还是要靠这些兢兢业业的普通人来解救我们与纳粹化的悬崖边缘。


谢谢你为此作出的努力。你显然是非常聪明和能够思考的人。你的努力不会白费的。
珠箔飘灯
mindstorm 发表于 2024-10-28 12:35
问题是,美国工人工资降低是谁造成的?是资本家把所有的钱都放进了自己口袋,不给涨工资。低薪不是移民。更不是非法移民。


是的。但是他们太忙了,他们不知道。你们和那些智商不一定那么高,脑子不一定转那么快的人多接触接触。哪怕就你们自己父母公婆,像这个版上经常有人和老人较劲。这个事情也许无解,只能说高明些的人得容忍别人脑子转不过弯,否则别人也是有自尊心的,你也就是一个人,人人平等。
珠箔飘灯
kengdie 发表于 2024-10-28 12:35
睁开眼睛看看吧,现在支持川普的不只是底层红脖了,好多高知比如医生教授都支持川普,这些人书都读进狗肚子里了,不可怕吗?

这些人倒是可能是揣着恶意故意使坏。也不排除他们的生活不像表面那么光鲜所以其实很痛苦,或者原生家庭不幸早扭曲了。
B
Blueocean23
回复 165楼 珠箔飘灯 的帖子
我也觉得LZ的帖子很有前瞻性
我记得LZ早就发关于昨天Rally是纳粹的一个聚会,我虽然不喜欢trump但觉得事情没有这么严厉吧,这可是美国
结果,trump的前白宫幕僚长几天前出来指认trump是法西斯,昨天的RALLY竟然真的出现了LZ所担心的问题
LZ估计就是这样会写分析的文章被人围攻吧
珠箔飘灯
sleepybear0423 发表于 2024-10-28 12:41
就是美国资本主义对普通的民众pua 和剥削的太狠了,普通美国人得不到好的教育,也没有竞争力,只有被强迫干活强迫消费到死的份,虽然贫民有一些福利,但除了精英阶级,大部分中产中下产过的是没有盼头的生活。不仅这样,除了精英阶级以外,教育也是一塌糊涂,这些人脑子也很不清楚,只知道过的不开心,9⃣️要听救世主川普的话,都是移民抢了他们的工作,女人抢了他们的权利,真的是可悲之人必有可恨之处。

是的,而且越是这样,他们越愚昧,反而越有利于狗屁党那一伙。所以,狗屁党算是找到流量密码了。不是狗屁党的打算咋办,除了骂人? 这个事情,其实早应该解决,希拉里那时候也是多少年前了!她之前就应该解决。没有解决,当然和狗屁党阻挠有关,但至少应该预料到后果,如果解决不了现状。 现在,就是积重难返,如果侥幸过关,再不会有下一次机会了。
珠箔飘灯
supersleeper 发表于 2024-10-28 14:07
大方向说的对
但是有些细节:民主党在台上时候,这些年也有很多具体政策帮助这些被全球化摆正位置的“失败者”。最简单的,班上很多疮粉压根不知道,在Obamacare建立之前,普通人真的是一场病就会致贫成为homeless。还记着preexisting condition不cover,比如你有一次血糖高,以后所有糖尿病相关的情况都不给cover。而且医疗保险和employment挂钩,病了不能工作就没有保险,就倾家荡产等死。
所以对普通人,民主党这几年的safety net是客观提高了它们的保障。但是另一方面,2017年 MAGA税改,大幅度加剧贫富差距,也是目前各种乱象的导火索

民主党干得好,需要干得更好,这是目前的危机说明的。走钢丝不是日子。
k
kengdie
asvs 发表于 2024-10-28 12:53
哪里都有川粉。
加州还有全国最多的共和党人呢。
如果不看人口数据可能会认为加州变红。

这个是nyc,是城里
珠箔飘灯
raindrop2020 发表于 2024-10-28 18:23
无关maga , 不maga, 我只说自己一个普通人的感受。我见过数次男人从女厕所走出。

都这时候了,就别纠结厕所了。首先你得有厕所上,别担心进去碰到MAGA被抢被打。
k
ksun
珠箔飘灯 发表于 2024-10-28 20:51
但是这些人选共和党就觉得可以照顾好他们么? --------- 当然不应该这么觉得。但是他们在困苦之中找不到希望,所以就觉得了,你觉得应该怎样?斥责他们? 另外,就像我说的,也不一定他们就是选共和党了,也许仅仅是因为得过且过,所以不关心时事,也不积极参与,不投票,那又如何?

是的 我明白你的意思,因为我们不是他们所以无法理解他们的经历和选择。但是他们确实需要一个出口。但是到底什么才是好的解法呢?三德子的全民高福利么?那那些人也不是没有钱生活,只是都拿去买毒品,赌博?人没有目的的生活也是很可怕的。那未来大家工作都是游戏制 每天定期打卡,让生活看似有个奔头?
c
coho
第一页的理性讨论就是我移民的原因。 我想和你们这样爱追根究底凡事都问为什么的人在一起。
F
Fhu
Blueocean23 发表于 2024-10-28 21:11
回复 165楼 珠箔飘灯 的帖子
我也觉得LZ的帖子很有前瞻性
我记得LZ早就发关于昨天Rally是纳粹的一个聚会,我虽然不喜欢trump但觉得事情没有这么严厉吧,这可是美国
结果,trump的前白宫幕僚长几天前出来指认trump是法西斯,昨天的RALLY竟然真的出现了LZ所担心的问题
LZ估计就是这样会写分析的文章被人围攻吧

我早就说过楼主是Cassandra
c
coho
supersleeper 发表于 2024-10-28 11:31
你写的很好。我也体会普通人的疾苦,这也是我最近已经从以前的fiscal conservative,支持小政府,低税收低福利,变成了从经济政策上也完全支持民主党的原因。
加州这次公投提高最低工资水平,我也支持。上次公投对$1,000,000以上收入加税我也支持了。虽然我肯定是要多交税而没有直接经济好处的。
我年轻的时候觉得自己IQ足够高,EQ也够好,一路名校大公司,觉得是自己会用巧劲的结果,我平时不学习,专攻谈恋爱,考前抱佛脚,可成绩每次都是系里第一第二,超过那些个天天图书馆的。我心想你们其他人就是不行,所以之后一直支持共和党(MAGA之前那个)。后来才意识到,这些都是luck而已 我就是比别人lucky一点。这个社会每天能够运作,靠的不是我这种人,也更不是billionaire class(我从来不会像有有些人那样崇拜巨富musk之类,我知道它们只是比我更lucky而已),靠的是普通人一点一点对做自己本职工作
希望你说的对,这次还是要靠这些兢兢业业的普通人来解救我们与纳粹化的悬崖边缘。


Exactly 我也是这个心路历程
F
Fhu
珠箔飘灯 发表于 2024-10-28 21:16
民主党干得好,需要干得更好,这是目前的危机说明的。走钢丝不是日子。

再一次手动点赞层主!
珠箔飘灯
是的 我明白你的意思,因为我们不是他们所以无法理解他们的经历和选择。但是他们确实需要一个出口。但是到底什么才是好的解法呢?三德子的全民高福利么?那那些人也不是没有钱生活,只是都拿去买毒品,赌博?人没有目的的生活也是很可怕的。那未来大家工作都是游戏制 每天定期打卡,让生活看似有个奔头?
ksun 发表于 2024-10-28 21:23

我没有高层那样的数据和报告,我一介草民只能很原生态东拉西扯: 首先,表现出对他们的困苦感同身受,不可高高在上,要类似下跪那样的态度,痛哭流涕那样的态度。起码有个态度在先,人心里温暖。拜登其实有点很好,他儿子牺牲了。知道这会让多少老百姓同情和感同身受吗? 其次,像林肯那样,不惜一切去做一些事。比如兴办教育,降低教育成本(举例:北欧社会,免费读书,不仅仅大学免费,平时去大学选课也免费,而且为了民众能够方便地上课,经常有下到社区的讨论会、小课,难道底层人民不希望去那里放松一下?交朋友谈恋爱?你不用这些科学方式连接人,可不就是去教堂?)。
咱们来设想一下:现在,南希Pelosi,宣布联合一些民主党大佬,捐出自己一半的财产,用于兴办这种免费读书/社交活动,每个去活动的人,可以免费午餐,邀请底层人民平时接触不到的比如联合国秘书长来和他们互动,启发他们思考。Tim Waltz, 一个个去握手去说服那些资本家,联合捐出大笔财产,用于每天给需要的人比如残疾人、病人,等等。肯定有更creative的办法,我这是纸上谈兵。
M
Mediterranean
民主党干得好,需要干得更好,这是目前的危机说明的。走钢丝不是日子。
珠箔飘灯 发表于 2024-10-28 21:16

民主党不是干得不够好(政治两极分化,民主党根本没有足够票数再更progressive),是吹得不够好,宣传乏力。我之前发的一个帖子,讲相关poll的,不告诉选民是谁的政策,让他们选,Harris 的远远更受欢迎。加上共和党撒谎成性,连Trump 捍卫奥巴马保险这种话都说出来了,选民根本不明真相。
w
woaixiaodi
世界整体的走势就是会越来越混乱吧 虽然我们理想中 世界应该越来越好 但 现实是相反的 悲哀的是 两个政党的候选人 都差的不行呀 一个疯癫 一个软弱无能 民主的悲哀时刻 就是两方选票相近 造成实际的分裂 大比分赢或者输 都能看出人心背向 现在的情况是最糟的。 在各个渠道 都有人努力的为自己所中意的一方努力着 但是现实是 两方都很烂 其实只要一方稍微有个像样点的候选人 就可以胜出的 然而并没有 我就觉的很悲观 都太烂了
M
Mediterranean
woaixiaodi 发表于 2024-10-28 21:35
世界整体的走势就是会越来越混乱吧 虽然我们理想中 世界应该越来越好 但 现实是相反的 悲哀的是 两个政党的候选人 都差的不行呀 一个疯癫 一个软弱无能 民主的悲哀时刻 就是两方选票相近 造成实际的分裂 大比分赢或者输 都能看出人心背向 现在的情况是最糟的。 在各个渠道 都有人努力的为自己所中意的一方努力着 但是现实是 两方都很烂 其实只要一方稍微有个像样点的候选人 就可以胜出的 然而并没有 我就觉的很悲观 都太烂了

说说哈大姐作为一个正常的民主党主流政客,怎么就不算稍微像点样的候选人了?
珠箔飘灯
民主党不是干得不够好(政治两极分化,民主党根本没有足够票数再更progressive),是吹得不够好,宣传乏力。我之前发的一个帖子,讲相关poll的,不告诉选民是谁的政策,让他们选,Harris 的远远更受欢迎。加上共和党撒谎成性,连Trump 捍卫奥巴马保险这种话都说出来了,选民根本不明真相。
Mediterranean 发表于 2024-10-28 21:31

还是停留在谁更受欢迎上面。
你不是人民的领导。你是人民的一部分。你能站出来代表人民,是因为他们给了你这个机会。你为他们能够理解你的任何一点感激涕零,并原谅他们没有理解到的。
m
meftw
woaixiaodi 发表于 2024-10-28 21:35
世界整体的走势就是会越来越混乱吧 虽然我们理想中 世界应该越来越好 但 现实是相反的 悲哀的是 两个政党的候选人 都差的不行呀 一个疯癫 一个软弱无能 民主的悲哀时刻 就是两方选票相近 造成实际的分裂 大比分赢或者输 都能看出人心背向 现在的情况是最糟的。 在各个渠道 都有人努力的为自己所中意的一方努力着 但是现实是 两方都很烂 其实只要一方稍微有个像样点的候选人 就可以胜出的 然而并没有 我就觉的很悲观 都太烂了

美国这是踩中了民主的大bug了,一是人的素质不行愚民太多,二是纠错机制失效。除非全部推倒重来不然美国拉美化是板上钉钉的事。
M
Mediterranean
珠箔飘灯 发表于 2024-10-28 21:42
还是停留在谁更受欢迎上面。
你不是人民的领导。你是人民的一部分。你能站出来代表人民,是因为他们给了你这个机会。你为他们能够理解你的任何一点感激涕零,并原谅他们没有理解到的。

跟我没啥关系,我又不是政客。民主党也没不理解不原谅啊,输掉选举就老实下台,如果共和党不是election denier,其实谁上都行,早晚会纠错,没准我反对的政客反而更好,我也不敢说自己的理解是对的。我叹息的民主制度崩坏,没有回头路。
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Fhu
珠箔飘灯 发表于 2024-10-28 21:29
我没有高层那样的数据和报告,我一介草民只能很原生态东拉西扯: 首先,表现出对他们的困苦感同身受,不可高高在上,要类似下跪那样的态度,痛哭流涕那样的态度。起码有个态度在先,人心里温暖。拜登其实有点很好,他儿子牺牲了。知道这会让多少老百姓同情和感同身受吗? 其次,像林肯那样,不惜一切去做一些事。比如兴办教育,降低教育成本(举例:北欧社会,免费读书,不仅仅大学免费,平时去大学选课也免费,而且为了民众能够方便地上课,经常有下到社区的讨论会、小课,难道底层人民不希望去那里放松一下?交朋友谈恋爱?你不用这些科学方式连接人,可不就是去教堂?)。
咱们来设想一下:现在,南希Pelosi,宣布联合一些民主党大佬,捐出自己一半的财产,用于兴办这种免费读书/社交活动,每个去活动的人,可以免费午餐,邀请底层人民平时接触不到的比如联合国秘书长来和他们互动,启发他们思考。Tim Waltz, 一个个去握手去说服那些资本家,联合捐出大笔财产,用于每天给需要的人比如残疾人、病人,等等。肯定有更creative的办法,我这是纸上谈兵。

难道底层人民不希望去那里放松一下?交朋友谈恋爱?你不用这些科学方式连接人,可不就是去教堂?
赞!层主有见识!
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sweetsnake
diudiuniuniu 发表于 2024-10-28 02:24
给楼主补个视频,听听这些话有没有觉得耳熟 https://x.com/kennray2/status/1850783956003873033?s=46&t=vhU7Yu7wxFjgsV7sVZ80yA

哇,太可怕了,川普真的是零零碎碎的说了一摸一样的话。他是不是私底下崇拜希特勒啊
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FourierTransform
清月随风 发表于 2024-10-28 10:45

很简单!搬到好区就行了,越是住在烂区,受到的伤害越大,好区的人素质比较高,大家还是相敬如宾的。川普又不会追过来搞你!

搬到好区意味着更高的房价。
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FourierTransform
mindstorm 发表于 2024-10-28 12:35
问题是,美国工人工资降低是谁造成的?是资本家把所有的钱都放进了自己口袋,不给涨工资。低薪不是移民。更不是非法移民。


移民被当成了替罪羊。
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ksun
珠箔飘灯 发表于 2024-10-28 21:29
我没有高层那样的数据和报告,我一介草民只能很原生态东拉西扯: 首先,表现出对他们的困苦感同身受,不可高高在上,要类似下跪那样的态度,痛哭流涕那样的态度。起码有个态度在先,人心里温暖。拜登其实有点很好,他儿子牺牲了。知道这会让多少老百姓同情和感同身受吗? 其次,像林肯那样,不惜一切去做一些事。比如兴办教育,降低教育成本(举例:北欧社会,免费读书,不仅仅大学免费,平时去大学选课也免费,而且为了民众能够方便地上课,经常有下到社区的讨论会、小课,难道底层人民不希望去那里放松一下?交朋友谈恋爱?你不用这些科学方式连接人,可不就是去教堂?)。
咱们来设想一下:现在,南希Pelosi,宣布联合一些民主党大佬,捐出自己一半的财产,用于兴办这种免费读书/社交活动,每个去活动的人,可以免费午餐,邀请底层人民平时接触不到的比如联合国秘书长来和他们互动,启发他们思考。Tim Waltz, 一个个去握手去说服那些资本家,联合捐出大笔财产,用于每天给需要的人比如残疾人、病人,等等。肯定有更creative的办法,我这是纸上谈兵。

嗯你说的没错。那群人的需求其实是被看见,(其实每个人都需要被看见)他们觉得他们被川普看见了,但是实际上是利用了,就像那些被渣男伤害的姑娘往往觉得是真爱了。可能民主党之前那些是有种何不食肉糜的感觉。拜登的大儿子太可惜了。
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FourierTransform
sweetsnake 发表于 2024-10-28 22:01
哇,太可怕了,川普真的是零零碎碎的说了一摸一样的话。他是不是私底下崇拜希特勒啊

也许是背后有人/组织指点,借助他达成目的。
珠箔飘灯
跟我没啥关系,我又不是政客。民主党也没不理解不原谅啊,输掉选举就老实下台,如果共和党不是election denier,其实谁上都行,早晚会纠错,没准我反对的政客反而更好,我也不敢说自己的理解是对的。我叹息的民主制度崩坏,没有回头路。
Mediterranean 发表于 2024-10-28 21:54

您这刻画的,恰好是民主党(也许是曾经而已)给人的印象呢。普通民众抬着他们在往前走。如果赢了,他们应该感恩普通民众。
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supersleeper
FourierTransform 发表于 2024-10-28 22:31
也许是背后有人/组织指点,借助他达成目的。

也许换成一定就对了
trump是个梅毒入脑的痴呆病晚期,它周围利用它夺权的Vance musk Theil miller可不傻啊。这几个都是纳粹戈贝尔的好学生,也是抄袭戈贝尔的一把手
珠箔飘灯
supersleeper 发表于 2024-10-28 22:42
也许换成一定就对了
trump是个梅毒入脑的痴呆病晚期,它周围利用它夺权的Vance musk Theil miller可不傻啊。这几个都是纳粹戈贝尔的好学生,也是抄袭戈贝尔的一把手

是的。是蓄谋已久,终于找到了突破口。
珠箔飘灯
Fhu 发表于 2024-10-28 21:55
难道底层人民不希望去那里放松一下?交朋友谈恋爱?你不用这些科学方式连接人,可不就是去教堂?
赞!层主有见识!

我觉得你是比我更加高明的人。我看过你很多贴子,很佩服你。
珠箔飘灯
ksun 发表于 2024-10-28 22:23
嗯你说的没错。那群人的需求其实是被看见,(其实每个人都需要被看见)他们觉得他们被川普看见了,但是实际上是利用了,就像那些被渣男伤害的姑娘往往觉得是真爱了。可能民主党之前那些是有种何不食肉糜的感觉。拜登的大儿子太可惜了。

是的。其实我觉得民主党的做法并不出格,都是凡人之躯,都可以理解,只是时代的要求就那么高,很难。
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littleceleb
jmm 发表于 2024-10-28 13:44
我试着回答一下楼主的why? 最根本的原因就是全球化,物流/人流/信息流/资金流的更加有效自由化流动,导致原来本来不该享有超额利润和生活的个人回到了他们该有的位置,这种落差导致了极度的仇恨。
德国纳粹党崛起之前是上一次全球化高峰,但是这次全球化在广度/深度/时间长度上都远远超过上次,所以这次出现了上次没有的一些新特点。
打个类比-- 中国人口可以相对自由流动实际是进20年左右的事情。在此之前,外地人是不可能在大城市工作安家的。那时候,北京上海这些地方的土著享有其他地方国人没有的各种优待,无论他们本身是否聪明,勤劳。即使现在,北京,上海这些地方的人仍然在上大学等等方面享有不该有的优待。 但是,现在大城市的绝大部分有钱人都是外来户,而不是土著。 生活最惨的一些恰恰是土著,他们无路可退,只能在大城市最底层,那才是在自由竞争的环境中他们该有的位置。
与北京上海相类似的还有香港。 香港曾经是大陆进出口的唯一通道, 香港人尽享他们不该有的超额利润和福利, 普通人也跟着沾光。 但是, 在大陆开放之后,香港的地位一落千丈,他们也是失衡的。 包括各种港独运动,不过是经济问题的异化而已。 香港所谓的歧视大陆人,真正的原因不是他们有优越感,恰恰是他们内心的愤怒,自卑,和不安全感。
美国和其他发达国家也是同样的原因。 自从2001年中国加入全球经济的竞争之后,聪明而勤奋的中国人很快让一些人露出了原形, 回到了他们该有的位置。 他们内心的失落,愤怒, 无所适从,无力感是真真切切地。
打字累了,结个尾。 个人结论: -----一个国家或者个人一时的成功都有很大的偶然性,运气好而已。如果把偶然当必然,认为一切都是自己理所应当,那么灾难就开始了。 楼主能意识到自己做到L8有很大的偶然和运气成分,自省能力非常好了 -----美国就是完全封闭,把关税加到10000%,也再也回不到过去的舒服日子了。 川普这个变态只是满足他支持者一厢情愿的奢望罢了。 历史的进程不是那样走的 -----这次反移民,排华是长期的 -----主要经济体的贫富分化都是前所未有的。 必然经过经济和社会的大幅动荡之后达到新的平衡 -----在其他国家的华人,是社会动荡的牺牲品。 无论哪个政党当政。 无论哪个政党/总统/个人都无法彻底左右历史大潮, 快慢而已。 -----华人只顾挣钱,不发展华人社区建设,参与政治的弊端会显现的更明显

手动点赞!
J
Juezui
supersleeper 发表于 2024-10-28 18:24
我从来不会低估
所以,MAGA很大可能这次暴力夺权。如果一旦不幸成为事实,那肯定要准备撤离计划了。最难的是好多NW变liquid的问题。所以我从去年开始只卖房不买房了

股票这种liquidable的也不行啊,到时候直接把你账号一冻结。当然房子是最麻烦的了