mshope 发表于 2024-10-27 09:51你能不能要求他满足了你再考虑ZW？ 如果把你满足了，你能不能不管他ZW？
chinadrachen 发表于 2024-10-27 09:20 但是性生活不行真的影响感情 反正感觉就是个战友 但是没有腻歪的感觉 所以小事就会很挑剔 很容易发火 看不顺眼
但是性生活不行真的影响感情 反正感觉就是个战友 但是没有腻歪的感觉 所以小事就会很挑剔 很容易发火 看不顺眼 chinadrachen 发表于 2024-10-27 09:20
你说的太对了！看他哪哪都不顺眼 回到过去 发表于 2024-10-27 11:21
感觉光这一点好像还没到离婚 要不要看下sex therapy chinadrachen 发表于 2024-10-27 13:00
你说的对，对我来说性是爱的一部分，可惜男的不是。。我们对两性关系的需求不一致，可能这是无解的问题 回到过去 发表于 2024-10-27 08:05
生完娃，你就应该让他去陪娃睡，带娃呀，你就应该好好养身体。这样你老公就没精力“压力大”了。 每天都在减肥的路上 发表于 2024-10-27 08:08
中年夫妻这么悲哀吗？我看还是中国男人不行🤪 回到过去 发表于 2024-10-27 09:09
chinadrachen 发表于 2024-10-27 14:49回复 108楼 tidewater 的帖子 很不高兴 为什么不给我服务 不管是性或爱抚或亲亲抱抱都没有 我还要爱抚你？这种情况 男的肯定不能得到爱抚
回复 113楼 tidewater 的帖子 你这么解释不对 是一周两次是innate需求 一周一次勉强满足但是不开心 然后男生不想要更多 我主动也没用 让我觉得不desired 反正我自己从不主动 chinadrachen 发表于 2024-10-27 14:47
你是觉得他自慰所以你们夫妻生活频率达不到你的要求，还是单纯就不能接受伴侣自慰啊？ 如果是前者可以理解，后者不太能理解 木牛流马 发表于 2024-10-27 14:52
tidewater 发表于 2024-10-27 15:11 后者是可以理解的，就是危险感。 或者简单的比方，成龙大哥说了，如果弹匣没有被泄空，那指不定那天就犯个天底下男人都会犯的错 ～～～
危险感is her own deal she can’t tell her husband what to do with his body 木牛流马 发表于 2024-10-27 15:12
tidewater 发表于 2024-10-27 13:20 婚姻里的女人看男人总是不顺眼的，这个跟有性还是无性没有关系。 问题是一个碗不响，两只碗才叮当。这个问题实际上是因为男生也是无性，所以反馈回来会吵起来。 如果切断这个反馈，也就是男生保持情绪稳定，就不那么容易吵起来。 其实在现代工具条件下，男生可以做到有爱抚但无性的婚姻。 而研究表明，女性在长期稳定婚姻里的需求逐年降低。 楼主老公的问题，是没有给女生营造婚姻和性的稳定感安全感。否则的话，女性根本不会有很高的需求。楼主老公自慰根本就不是个婚姻里的问题。 楼主老公可以用不分床睡、爱抚、做好应该的家务事等等等等，营造稳定的婚姻安全感，这样女生的需求会很快降低，楼主老公自慰之类的根本不会成为问题，也能够保持 emotionally detached 状态。 这个在过去不可能，因为男生做不到有爱抚但无性，人类进化设置的门槛，看小黄片自撸也做不到，只会有更高的焦虑感。 但是技术日新月异，最新的 music driven erotic electric stimulation，可以很容易达到真人做爱的降低焦虑感，提高大脑多巴胺和催产素水品，跟真人做爱一样有 72 小时的 after effect，甚至可能更长。可以做到有爱抚但是无性，不引起男性焦虑。
tidewater 发表于 2024-10-27 14:05 但是另一方面，人类冰川期也是没有基因测试亲子鉴定的。 基因测试亲子鉴定，对婚恋的影响，有可能超过我们的想象。 因为人类进化的性竞争，女性总是慕强。但优质型男也只有那么多，所以那句著名的歌词 ”找个爱我的做我的爱人，找个我爱的做我的情人“，也就是跟猥琐男结婚，但生出隔壁优质型男老王的娃，还让猥琐男养大，可能是进化里并非不常见的电影桥段，否则也不会有啥廊桥遗梦、云中漫步，等等等等。 但是基因测试亲子鉴定，虽然大部分人不会真的去做，但是现代社会的达摩克利斯之箭，彻底堵死了隔壁老王那条路。 有可能也间接造成了现代剩女之都的现象，毕竟隔壁老王那条路给彻底堵死了 ，，， 找不到优质型男还不如去精子银行开盲盒 ，，， 对了，现代还有精子银行 ，，，
Behappy2023 发表于 2024-10-27 15:23 你的分析让人读起来很有意思。冰川期好像对现代人影响很大的感觉。人类除了冰川期，还有什么期？
潮水哥你说的很多有道理，但也只是泛泛而谈 你前面说的sex therapy对高智商群体不管用的观点，我不敢苟同。每个个体都对两性关系的感觉、感受、期望千差万别，但是很多东西是共通的。therapy的功能就是在相通的共性上，帮你看到在个体身上，那些表面的诉求究竟是最深处的什么诉求。进而明白对方做什么会在自己身上有什么影响。然后如何能安全而且缓慢有效的解决问题，他们帮你找到办法。当然，得找对therapist。 但我不觉得楼主两口子需要的是sex therapy。couple therapy就够。 jarvi 发表于 2024-10-27 15:33
tidewater 发表于 2024-10-27 15:45 我其实是说认知差距。 很多高智商群体，看问题常常有 bird view 或者说上帝视角，比如看买提讨论。 但很多 sex therapy 和 couple theory 的文章讨论，看问题的角度，永远跳不出第一视角 first person view。 这样 empathy 直接倒地不起 ，，， 没法继续深度沟通 ，，，
tidewater 发表于 2024-10-27 13:11 但是无性但是有爱抚的模式，对男生也有好处，emotionally detached ，不容易受女生比如负面强化人格、抱怨型人格、控制型人格、等等等等人格的影响，反而感觉内心很平静。 至于小事发火，目前可以用 music driven erotic electric stimulation ，给大脑足够多巴胺，对抗无性婚姻带来的焦虑感，就不会为小事发火。
回到过去 发表于 2024-10-26 22:32 生老大以后我就发现老公喜欢自慰，那时候我每天也很累，还要陪老大睡觉，就放任他去了。现在生了老二，发现他越加过分。我们性生活大概平均一个月三四次。这个月我发现他前一天刚跟我做了，第二天晚上自己又去打手枪。目前这个月总共做了两次，因为他晚上总是去别的房间睡觉。前天晚上我发现他又打手枪，我终于爆发了，骂他sick, disgusting, 瘾君子。我说要离婚，不要当活寡妇。因为我还怀疑他跟别人have video sex，这对我来说是出轨，我无法接受。 他跟我狡辩，说他压力大才会去打手枪。十个男人八个都喜欢打手枪，这不是出轨。我理解打手枪对男的来说就像吃快餐，跟老婆做费劲。中年男人身体越来越差，自然不想动。可是你总得先满足配偶的需求吧。其实我觉得是我无法满足他，他对我没有性趣而已。手枪打多了也会影响床上的状态。 他现在对我来说只是个队友，一起抚养孩子长大罢了。我对他没有一点感觉了，连碰也不想碰他，觉得恶心。他算是个好父亲。可是我该忍下去吗？
playForever 发表于 2024-10-27 16:01 楼主每天缠着老公XX，老公就没精力和时间来自慰了。 自己不能满足老公的需求，连自慰的权利也要剥夺，接下来老公看美女，想美女都不行了。
bhuahua 发表于 2024-10-27 16:29 你把他喂饱不就行了？
gadhfan 发表于 2024-10-27 16:29会有恶性循环，越是自慰越不想和真人做，因为不举的心理压力会很大。
你好像在推销music driven erotic electric stimulation， 这是个什么东西？给个链接？ 回到过去 发表于 2024-10-27 15:58
回到过去 发表于 2024-10-27 16:42 他躲着我我还追着喂？我这么贱么
真是旱的旱死涝的涝死，我对这种事情完全没有兴趣，不知道队友为什么对这件事情兴趣这么大，关键总要抓着我一起。我说你自己有手自己可以解决，干嘛要拉上我。费水费电费煤气浪费时间和体力，有这时间我不如玩手机。所以我如果是你，我完全不反对队友自己解决。 公用马甲40 发表于 2024-10-27 17:20
Jaelynleaf 发表于 2024-10-27 19:40 这个问题真的很复杂。 性是困扰男人一辈子的东西，特别是男性青少年长期读书不运动的，很容易无休止地自慰。 这个结论不是我，而是有一本日本的书”男人这东西“，渡边淳一写得。 印度人对自慰的理解是，一种生物现象，一种需要。 注意，不要因为是印度，而不屑。可以听完。 我觉得，说得特别好。Sadhguru的讲座，我很喜欢。各种禁忌但是又有疑问。 分享。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/nLkJwAyx_k8
iheartglass 发表于 2024-10-26 23:08 你自己也自慰不就完了？ 或者你有需求的时候把他按倒就好了？ 他觉得和你啪啪啪太累 你就让他躺着别动呗 办完事你拍拍屁股走人就好了 不用跟他多废话 感觉你是那种需要很多前戏 又要硬又要持久 又要勇猛又要温柔 完事还得抱着你盖棉被谈感情谈理想的小公主？ 那如果我是男人我也对你没兴趣 老夫老妻了 干嘛啊
这样就是发泄性欲吗？怎么很想男的炒作就算老夫老妻的女方也不这么粗暴办吧？ 另外，为什么这么多女的性欲这么旺盛，我觉得我一个月一次足够了，还可以减少，天天都好累 蓝天白云2020 发表于 2024-10-27 20:19
蓝天白云2020 发表于 2024-10-27 20:19 这样就是发泄性欲吗？怎么很想男的炒作就算老夫老妻的女方也不这么粗暴办吧？ 另外，为什么这么多女的性欲这么旺盛，我觉得我一个月一次足够了，还可以减少，天天都好累
回到过去 发表于 2024-10-26 22:49 女人三十如狼四十如虎，我也想要啊，可是我主动的时候他就说累，秒睡。所以就是不想跟我做呗。对我来说，这就是不爱我了，我不想跟这样的人过一辈子。
mshope 发表于 2024-10-27 21:26楼主可以和老公商量 1） 楼主老公先满足楼主的前提下，多余的欲望可以ZW 2）楼主不管老公ZW，楼主老公也要同意楼主出去找男人满足
Behappy2023 发表于 2024-10-28 09:45 你如果知道了楼主心里真正的需求就会更理解她了： 并不是她强烈需要性交行为， 而是她需要从她老公愿意和她过夫妻生活这件事中认证他还爱着她，她对他还有性吸引力。
回到过去 发表于 2024-10-28 15:13 谢谢你的理解，可惜我发现很难回去了。我对他也没有性趣了，我好像有精神洁癖。。
有道理
当然可以，这就是我的point 啊
你说的太对了！看他哪哪都不顺眼
但是无性但是有爱抚的模式，对男生也有好处，emotionally detached ，不容易受女生比如负面强化人格、抱怨型人格、控制型人格、等等等等人格的影响，反而感觉内心很平静。
至于小事发火，目前可以用 music driven erotic electric stimulation ，给大脑足够多巴胺，对抗无性婚姻带来的焦虑感，就不会为小事发火。
婚姻里的女人看男人总是不顺眼的，这个跟有性还是无性没有关系。
问题是一个碗不响，两只碗才叮当。这个问题实际上是因为男生也是无性，所以反馈回来会吵起来。
如果切断这个反馈，也就是男生保持情绪稳定，就不那么容易吵起来。
其实在现代工具条件下，男生可以做到有爱抚但无性的婚姻。
而研究表明，女性在长期稳定婚姻里的需求逐年降低。
楼主老公的问题，是没有给女生营造婚姻和性的稳定感安全感。否则的话，女性根本不会有很高的需求。楼主老公自慰根本就不是个婚姻里的问题。
楼主老公可以用不分床睡、爱抚、做好应该的家务事等等等等，营造稳定的婚姻安全感，这样女生的需求会很快降低，楼主老公自慰之类的根本不会成为问题，也能够保持 emotionally detached 状态。
这个在过去不可能，因为男生做不到有爱抚但无性，人类进化设置的门槛，看小黄片自撸也做不到，只会有更高的焦虑感。
但是技术日新月异，最新的 music driven erotic electric stimulation，可以很容易达到真人做爱的降低焦虑感，提高大脑多巴胺和催产素水品，跟真人做爱一样有 72 小时的 after effect，甚至可能更长。可以做到有爱抚但是无性，不引起男性焦虑。
大部分 sex therapist 对高智商群体不太会有用。
因为图灵在图灵测试的论文里说了，猴子🐒是无法指导人类性行为的，虽然有点扎心。
我猜测有解的，我上面说了。
这个解在男生那边，利用的是研究结果，女生在长期稳定的婚恋里，需求逐年降低。而且这个是进化造成的不可抗力。
所以我的猜测，是男生没有营造长期稳定婚恋的感觉，如果能够营造，那么女生的心理欲望会非常低（跟生理欲望不直接相关），这样夫妻两人反而就同步了。
对，男生应该带娃。
但不是因为男生带娃就没有精力了，湾区著名的，小孩 play 大人 date，还少吗？
这是因为男生带娃，就给女生营造了稳定婚恋的感觉。而根据目前的理论研究，女生在稳定婚恋中的欲望需求，逐年指数降低，这样男生自慰反而是有助于婚内性的同步。
北美华人是 model family，而 model family 的另一面，就是稳定的婚恋的另一面，女性在稳定婚恋里，欲望和需求，特别是心理层面的需求，非常低。
无他，在人类冰川期进化里，女性的怀孕和生产是极其高风险的行为。人类冰川期是没有避孕的。
你后面的那个层主的帖子说的很清楚了，那个层主想要婚内性的动力，是 feel desired ，，， 也就是人其实也不 enjoy，就是走个流程 ，，， 对方 show desire 就可以齐活完工啦啦啦 ，，，
所以那个层主的男生，就每周一次 show desire 走流程，有错吗 ，，， 每周两次必要性不大 ，，，
基因测试亲子鉴定，对婚恋的影响，有可能超过我们的想象。
因为人类进化的性竞争，女性总是慕强。但优质型男也只有那么多，所以那句著名的歌词 ”找个爱我的做我的爱人，找个我爱的做我的情人“，也就是跟猥琐男结婚，但生出隔壁优质型男老王的娃，还让猥琐男养大，可能是进化里并非不常见的电影桥段，否则也不会有啥廊桥遗梦、云中漫步，等等等等。
但是基因测试亲子鉴定，虽然大部分人不会真的去做，但是现代社会的达摩克利斯之箭，彻底堵死了隔壁老王那条路。
有可能也间接造成了现代剩女之都的现象，毕竟隔壁老王那条路给彻底堵死了 ，，， 找不到优质型男还不如去精子银行开盲盒 ，，， 对了，现代还有精子银行 ，，，
你这么解释不对 是一周两次是innate需求 一周一次勉强满足但是不开心 然后男生不想要更多 我主动也没用 让我觉得不desired 反正我自己从不主动
很不高兴 为什么不给我服务 不管是性或爱抚或亲亲抱抱都没有 我还要爱抚你？这种情况 男的肯定不能得到爱抚
大部分研究，通常婚内长期稳定关系的女性，对爱抚的需求，远高于对性的需求。
出现层主的情况，多半是危险感，感觉男生并不 desire 自己。
而这种危险感，可能来源于一种现代社会的错误信号。
一般而言，如果婚内男生对女生爱抚，很大概率会发生负距离的性行为，这是因为人类冰川期的进化，但也有 work around 的途径，具体待会儿细说。
但长期稳定婚姻里的女性，通常心理需求非常低，甚即使在有生理需求的情况下。原因就是人类进化的冰川期，怀孕生娃是高风险。
而这样一来，女性很可能爱抚之后，拒绝负距离的性爱。
在没有其他工具的帮助之下，这个对于男生是负面信号。
再加上女生里很多负面强化人格，潜意识里强化这个负面信号。
当然这个同时跟女生的性吸引力和个性，一个好的性吸引力和正面强化人格，能够和上面这个负面信号，达到一定程度的动态平衡。
但随着婚姻里时移世易，长期稳定的婚姻本身，并不能保证这种这种动态平衡一直能够保持。如果一旦失衡就从针尖上跳舞掉下来。
女性一周两次的 innate 需求，应该相当说的过去。
但研究的结果，长期稳定婚姻内的女性，需求好像远低于统计平均的 innate 的需求频率。
我觉得合理猜测的是，心理机制抑制了生理机制，导致女性即使有 innate 额生理需求，但由于心理机制的抑制，最终没有需求。
这个跟人类冰川期进化里，女生怀孕生娃是极高的风险，而产生这种进化的心理机制，说的过去。
后者是可以理解的，就是危险感。
或者简单的比方，成龙大哥说了，如果弹匣没有被泄空，那指不定那天就犯个天底下男人都会犯的错 ～～～
当然这个可以改变的，就是男生在其他方面营造安全感 ，，， 这不需要真正意义的安全，这个并不存在 ，，， 而是能对抗冰川期进化的潜意识，足够的安全感就可以了。
危险感is her own deal she can’t tell her husband what to do with his body
从法律伦理的角度，你说的对。
但是人类进化还是相当的达尔文主义，冰川期进化里性竞争和性合作的两面性，这里是性竞争里的控制欲。
实际上，从更加上帝视角的角度，人类整个婚内频繁的性行为，就是源于冰川期进化的相互控制和竞争。
真的很有研究嘛👍
你的分析让人读起来很有意思。冰川期好像对现代人影响很大的感觉。人类除了冰川期，还有什么期？
你前面说的sex therapy对高智商群体不管用的观点，我不敢苟同。每个个体都对两性关系的感觉、感受、期望千差万别，但是很多东西是共通的。therapy的功能就是在相通的共性上，帮你看到在个体身上，那些表面的诉求究竟是最深处的什么诉求。进而明白对方做什么会在自己身上有什么影响。然后如何能安全而且缓慢有效的解决问题，他们帮你找到办法。当然，得找对therapist。
但我不觉得楼主两口子需要的是sex therapy。couple therapy就够。
确切的说，应该是人类的 hunter-gatherer 的阶段，定义了我们的基因和心理潜意识。
其实不仅仅是冰川期。说成冰川期是容易理解，虽然不是那么确切。
之后的 agricultural 阶段，没有改变我们的心理潜意识。
从某个角度说，人类的 agricultural 阶段，是最最违背 hunter-gatherer 阶段的，特别是违背男女平等。
实际上后来的 industrial 阶段，特别是现在的 informational industrial 阶段，反而更像 hunter-gatherer 阶段，男女平等是主流。
所以我们说，”封建残余“，是有道理的，agricultural 阶段是个人类的过渡阶段，虽然很漫长，也是文明的基础，但跟人类的基因并不那么吻合。部分原因就是文明起初的技术限制。
其实如果要直观的理解这个问题，我觉得可以首先看AI 美女的定义。
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我其实是说认知差距。
很多高智商群体，看问题常常有 bird view 或者说上帝视角，比如看买提讨论。
但很多 sex therapy 和 couple theory 的文章讨论，看问题的角度，永远跳不出第一视角 first person view。
这样 empathy 直接倒地不起 ，，， 没法继续深度沟通 ，，，
我看明白了 你觉得therapist帮不到你
你好像在推销music driven erotic electric stimulation， 这是个什么东西？给个链接？
你把他喂饱不就行了？
他都不跟我同屋睡，我怎么满足他？他明显就是在躲我。。
他躲着我我还追着喂？我这么贱么
对啊，这是病啊，得治
不是推销，这个自己去搜。目前主要是两家有这个产品，都是 UK 厂家。
一家是 EStim，另一家是 ElectraStim，两家的高端产品先有 DSP 信号处理的 music driven erotic electric stimulation，厂家的链接：
https://www.e-stimsystems.com/index.php?main_page=product_info&cPath=42&products_id=81
https://us.electrastim.com/products/electrastim-axis-electro-stimulator?srsltid=AfmBOorEAqoiq-NvLx5eJfjfLLlwC_VVGL4zUyZVf3-CBd1QsePBAvgZ
我倾向于用 music 这词，而不是用 audio stim，区分之前的不是基于 DSP 数字信号处理的。
两个产品自己看评论，EStim 最 popular，但 music driven 似乎评论说有时间延迟，这个最好跟耳机能同步。不过仅仅是评论。
另外 ElectraStim 网站说最新的 firmware 可以在 wave mode 之类的，可以设置频率。可以部分替代 k-fit electric kegel toner 的功能。
这些都没有 bluetooth，只能 line-in 接入。不过会音乐器材的自己可以配置。
LOL
这个折中，是针对于人类 hunter-gatherer 阶段的。因为 gatherer 不需要近距力搏。远程投掷力量可能稍差，但投掷是一个复杂的动作，要臀腿的支持还是能够相当有效的投掷。最最重要的是，腰臀腿的肌肉力量保留，这样 gatherer 能够和 hunter 同等速度前进移动配合。
而对于农耕社会，这个是反过来的。如果对农耕社会这种，那应该牺牲下肢力量而不是上肢。
而这也是封建农耕社会重男轻女的进化由来。
但到了工业社会和信息社会，社会又反过来了，上肢力量再次变得不重要，下肢力量相对还是重要。这也是现代男女平等的基石之一。
这个问题也是在于进化性竞争。
人类进化性竞争的一个里程碑，是人类女性 concealed ovulation 的出现，人类女性排卵期具体哪个时分，foo knows ，，，
于是，给了隔壁优质型男老王，无穷的遐想，和无尽的机会！！！
当然，穷矮丑男性们为了对抗这点，发展出了无尽的性爱和无穷的射精，不管女生啥时 ovluation 排卵，总是有那么一个蝌蚪抢在隔壁优质型男老王之前 ～～～
所以这也是进化造成了，男性自己解决，常常不能避免焦虑感，而只能是暂时缓解一下，长期是更高的焦虑感。因为这才是进化优势。
但问题是，现代婚姻，加上基因测试亲子鉴定，即使 concealed ovulation，隔壁优质老王也很难廊桥一梦到偷梁换柱 ，，，
但男性的进化潜意识还是存在，所以问题现在技术能不能绕过进化潜意识。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/nLkJwAyx_k8
现代技术马上可以直接解决这个问题了
这样就是发泄性欲吗？怎么很想男的炒作就算老夫老妻的女方也不这么粗暴办吧？ 另外，为什么这么多女的性欲这么旺盛，我觉得我一个月一次足够了，还可以减少，天天都好累
层主是大多数情况，符合研究的调查。
哪里粗暴，我没看出来。
Same here
楼主可以和老公约定，不能自己动手，只能楼主动手….
你如果知道了楼主心里真正的需求就会更理解她了： 并不是她强烈需要性交行为， 而是她需要从她老公愿意和她过夫妻生活这件事中认证他还爱着她，她对他还有性吸引力。
谢谢你的理解，可惜我发现很难回去了。我对他也没有性趣了，我好像有精神洁癖。。
如果你老公出去乱搞，那能理解你的精神洁癖。如果他只是时不时自慰，那真不是什么大事情。世界上没有完美的事情，没有完美的人。你俩应该出去二人世界，好好交流一下。