张雪峰谈美术生最后的出路

索楠嘉措
楼主 (北美华人网)

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/tYxEUndtaJA
G
Giraph
全是大实话啊
n
niuniudabao
瞎扯 他懂个鬼.. ai生成也许需要一输入正确的prompt啊。你让没有美感的人去写prompt生成一堆nonsense有鬼人去看
l
lizzycui
niuniudabao 发表于 2024-10-21 00:09
瞎扯 他懂个鬼.. ai生成也许需要一输入正确的prompt啊。你让没有美感的人去写prompt生成一堆nonsense有鬼人去看

可以指导ai生成prompt,一版不行就反复修改,总能出来够好的prompt来用
h
hhxx89
niuniudabao 发表于 2024-10-21 00:09
瞎扯 他懂个鬼.. ai生成也许需要一输入正确的prompt啊。你让没有美感的人去写prompt生成一堆nonsense有鬼人去看

你这不正好说明写prompt才是美术生的出路吗
L
Landuo83
听到ai能代替美术生,就真是没有点开听他瞎扯的兴趣,人类对美的追求是无止境的,可以用ai把工具可以做到无限好,但是ai是没有自主意识的,需要人去决定这个图或者video做成什么样子,什么样的创意。当工具无限好的时候,就会导致需要的人变少。但是这句话同样适合于其他行业,当帮助coding的ai工具足够好的时候,需要的程序员就会变少。
c
champagne
学美术的本来路就很窄 有了各种software 加上AI 只会越来越窄
n
niuniudabao
现在的ai都还太蠢太蠢,想让他们生成自己脑海里想象的画面其实挺难的。一个人没有美术功底可能会花好几天(都是快的)的时间创作一幅画或者一些列的分镜脚本。但是如果一个美术生设计生可以用ai快速生成草稿然后自己再在上面叠加概念那会是很有效率的。之前让ai帮我做一个小小的小图标都给我搞的古里八怪的。。两个小时在跟它磨。。磨来磨去越磨越离谱。。。后来让设计师朋友弄,人家不用十分钟搞定
f
facet
Landuo83 发表于 2024-10-21 00:42
听到ai能代替美术生,就真是没有点开听他瞎扯的兴趣,人类对美的追求是无止境的,可以用ai把工具可以做到无限好,但是ai是没有自主意识的,需要人去决定这个图或者video做成什么样子,什么样的创意。当工具无限好的时候,就会导致需要的人变少。但是这句话同样适合于其他行业,当帮助coding的ai工具足够好的时候,需要的程序员就会变少。

AI 干掉的是各个行业的螺丝钉,而不是万里挑一的大师,大师是AI 的祖宗 普通人自以为的创造力其实根本就是重复再现,对艺术其实没有多少贡献,完全可以被 AI 替代
t
tidewater
champagne 发表于 2024-10-21 00:48
学美术的本来路就很窄 有了各种software 加上AI 只会越来越窄


系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/slkE66TjLyU
h
hehm
很多美术生是可以继承家业的
明朗少女
问个娃学画画的问题,当业余爱好那种,有必要继续学吗?感觉学费也越来越贵了,娃倒是挺喜欢每周去老师那里画画的。
m
mandidagun
搭车问一句,特别想学怎么用prompt指导AI创作。准备走专业路线。有没有什么视频,关键词,教材,网课请推荐。
s
shanggj
明朗少女 发表于 2024-10-21 11:04
问个娃学画画的问题,当业余爱好那种,有必要继续学吗?感觉学费也越来越贵了,娃倒是挺喜欢每周去老师那里画画的。

我女儿以前喜欢画画, 还认真想过以后工作 可以是 给书画插图, 电影动画一类。 AI 出来以后, 基本是断了这个想法了。
当爱好可以, 拿这个当饭碗, 真的想清楚。 等她工作的时候 AI 不知道是什么水平了。 普通人根本竞争不过的。
J
Jaelynleaf
错了又错。AI能代替的是普通插画漫画,永远画不出fine art的东西。 不信,请让AI画只手给我,劳动中的手。 就这个要求。
懂画画的人,根本就不会在乎AI如何。 因为AI画不出真正有生命的张力的脉搏表现力。
s
shanggj
niuniudabao 发表于 2024-10-21 00:09
瞎扯 他懂个鬼.. ai生成也许需要一输入正确的prompt啊。你让没有美感的人去写prompt生成一堆nonsense有鬼人去看

前两年 DALL-E 刚出来时, 记得版上有个 美术老师 贴了 自己画的, 学生画的, AI 画的。 基本看不出差别来。
当年围棋人士说, 围棋是要有 棋感 想象力 创造力的 AI 是不行的。 现在没脸说了。 美感这个东西, 等脸被打够了, 也就说的人少了。
J
Jaelynleaf
shanggj 发表于 2024-10-21 11:11
前两年 DALL-E 刚出来时, 记得版上有个 美术老师 贴了 自己画的, 学生画的, AI 画的。 基本看不出差别来。
当年围棋人士说, 围棋是要有 棋感 想象力 创造力的 AI 是不行的。 现在没脸说了。 美感这个东西, 等脸被打够了, 也就说的人少了。

机器是永远代替不了人的灵魂的。 就像人造的东西,永远健康好吃不了。
J
Jaelynleaf
绘画中,手和光的反射,是最难画的一部分。AI绘画这部分始终没有办法突破。
s
shanggj
Jaelynleaf 发表于 2024-10-21 11:14
机器是永远代替不了人的灵魂的。 就像人造的东西,永远健康好吃不了。

幸亏人还有 灵魂 撑着。
r
rluoy
回复 1楼 索楠嘉措 的帖子
他的建议也许能给普通学生找到一个很好的出路,但是也会断送那些有其他天赋的人的命运
黑妞
tidewater 发表于 2024-10-21 02:31

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/slkE66TjLyU

我还真的好奇去看了这个视频。拼接的痕迹太明显了。dancer 的衣服换来换去。如果是AI 的作品,也挺拙劣的。就像不同的dancer 表演,然后剪辑,换个都一样的脸。
M
MajiaLove
听到ai能代替美术生,就真是没有点开听他瞎扯的兴趣,人类对美的追求是无止境的,可以用ai把工具可以做到无限好,但是ai是没有自主意识的,需要人去决定这个图或者video做成什么样子,什么样的创意。当工具无限好的时候,就会导致需要的人变少。但是这句话同样适合于其他行业,当帮助coding的ai工具足够好的时候,需要的程序员就会变少。
Landuo83 发表于 2024-10-21 00:42

哈哈哈,“人类对美的追求是无止境的”,乐死了。你这是历史看得太少了造成的错觉吧。多去意大利法国看看他们的艺术博物馆,再了解一下当地城市的历史,就能看出来对于人来说美和艺术是长在经济繁荣上的毛发而已。而且要是社会主体过分爱护看似漂亮的毛发而背弃了自己当初是怎么拼死拼活衣衫褴褛地挣出经济繁荣的精神,那无一例外地就只能靠讲讲祖上的漂亮毛发苟延残喘了
g
grace1025
rluoy 发表于 2024-10-21 11:24
回复 1楼 索楠嘉措 的帖子
他的建议也许能给普通学生找到一个很好的出路,但是也会断送那些有其他天赋的人的命运

一个人在某个领域是不是真的有天赋,高考之前好多年就已经被人发现了,就好像一个人智商真的高的话,估计从小就被人说聪明学霸脑子好使,都不需要测智商
M
Michelle_Fit
这个问题跟照相机诞生诞生了,就不再需要画家的概念一样。相机诞生了,摄像机诞生了,再高清也取代不了画家,设计师。唉,这样的人居然成了顶流,悲剧
G
GABA
作为家长, 你真的会支持孩子连正规高中都不上就投身艺术? 他说的对象是初中生, 在初升高时的选择。 他说的一点没错, 连正规高中都不上, 这路就是越走越窄。 你听家长说的, 孩子认为高中难考, 要学艺术。 就等于才初中时就放弃普通的高考, 走艺考道路。 如果是设计类 (不管AI有没有冲击), 工作非常非常累, 完全是牛马, 如果是fine arts类, 他最后很隐晦地说的, 就是国内艺术类门派严重, 你要不能投身某大师门下, 很难出头。
F
Felixa
ai和美术的关系,这么说吧,就相当于自动化生产取代了在流水线上生产的工人,但是工厂还是需要厂长的,需要把握生产什么,什么卖得出去。然而大多数美术生的水平只是流水线的工人而已,没有那点天赋和勤奋让他们成为厂长,所以当然会被大量淘汰。总体来说视频说的是不错的。至于什么艺术的灵魂,你以为随随便便一个美术生就能创造出有灵魂的作品?开什么玩笑,有灵魂的作品是被有灵魂的人,并且有这个能力表达灵魂的人创作出来的,一般人第一点都达不到,别说第二点了
代码王子
美术生可以做美妆博主 吊打非科班
m
minijing
Michelle_Fit 发表于 2024-10-21 11:45
这个问题跟照相机诞生诞生了,就不再需要画家的概念一样。相机诞生了,摄像机诞生了,再高清也取代不了画家,设计师。唉,这样的人居然成了顶流,悲剧

还需要,但会大大减少,很难理解么?
b
bluelaketruck
说实话的主!
D
DINNEE
我更喜欢大师的画作 ai的画作都是剽窃和缝合不同艺术家作品产生的,没办法让我感到创新和惊喜。当然承认ai在艺术设计和实际的一些运用中代替画匠普通艺术从业者的作用。
T
Timedreams
shanggj 发表于 2024-10-21 11:11
前两年 DALL-E 刚出来时, 记得版上有个 美术老师 贴了 自己画的, 学生画的, AI 画的。 基本看不出差别来。
当年围棋人士说, 围棋是要有 棋感 想象力 创造力的 AI 是不行的。 现在没脸说了。 美感这个东西, 等脸被打够了, 也就说的人少了。

普通人可能很难看区别来。我娃学画画的,她能完全无误地分辨出来。将来AI越来越准确了,可能很难分辨。
但是美术相关的行业多了。做黑悟空的那个公司的创始人之一就是中央美院油画系的。所有的知识技巧都是工具,AI一样的。要掌握AI工具,同样也需要相应的背景和知识。
T
Timedreams
回复 1楼 索楠嘉措 的帖子
他后面说的,好好学文化课,路走宽一点是对的。但是前面部分不敢苟同。那个生成年轻的成龙,也不是是个人就能指挥AI生成啊,那也是专业的人做的AI视频,难道这个人一点美术背景都不需要吗。
j
jogging
个人认为美术生就是普通艺术体育生里出路最好的了(排除顶尖选手),可以做室内设计,网页园林设计,广告等等
没事去逛街
张指导的应该就是普通人,不是大师吧。 所以以后都要少生/不生,不需要多少人力了
C
Cattleya
张说得很有道理啊。 理论上说,每种职业,只要成为顶尖的那一小撮,都会很滋润。但是看就业要看行业的平均值。
好比生物,做到施一公的级别自然可以吃香喝辣, 比一般的马公要滋润很多。 但是施当年读博士的时候,出于对未来就业的担忧,也去学了计算机,以防万一。 名校名导师的博士,行业top 1%的所在,还不确定未来能否端住这碗饭,所以才被称为是“四大天坑”的专业。
b
bv骑士团
现在学美术的就业也不好啊,美术生自嘲:
学乐器的毕业去乐团,学舞蹈的毕业去舞团,学美术的毕业去美团。。。
c
chikorita
Michelle_Fit 发表于 2024-10-21 11:45
这个问题跟照相机诞生诞生了,就不再需要画家的概念一样。相机诞生了,摄像机诞生了,再高清也取代不了画家,设计师。唉,这样的人居然成了顶流,悲剧

确实取代了很多啊,现在画写实的还有几个?
J
Jaelynleaf
shanggj 发表于 2024-10-21 11:15
幸亏人还有 灵魂 撑着。

你别扯,拿一张AI画的手给我看。 不少普通美院的,四年了,画个手,根本就画不了像样的。
c
chikorita
Landuo83 发表于 2024-10-21 00:42
听到ai能代替美术生,就真是没有点开听他瞎扯的兴趣,人类对美的追求是无止境的,可以用ai把工具可以做到无限好,但是ai是没有自主意识的,需要人去决定这个图或者video做成什么样子,什么样的创意。当工具无限好的时候,就会导致需要的人变少。但是这句话同样适合于其他行业,当帮助coding的ai工具足够好的时候,需要的程序员就会变少。

需要工人的数量差很多啊,美术生成为艺术家的凤毛麟角,和体育生打进NBA的概率一样的。
认识个做CS的,就是专门做工具的,很多学生在Pixar工作。以前动画片要一张张画图,现在都是设计形象后,自动生成的。
Coding也是这样,需要程序员减少,我一直都说这是个自掘坟墓的行业。
目前看机器人不太给力,需要体力劳动的,特别是医疗行业,需求是比较稳定的。
y
youlyq
Jaelynleaf 发表于 2024-10-21 11:15
绘画中,手和光的反射,是最难画的一部分。AI绘画这部分始终没有办法突破。

你有没有搞错?精确的光影反射漫反射啥的是电脑最擅长的。
半个马和甲
艺术和画画还是有区别的。 殿堂级艺术就是个别的天赋人员不断通过结构重组创新来用非语言的方式来让人们认知世界的一部分。 这些人是AI永远赶不上的人。 然后是大师级个别人物,他们将这些创新加工创作更多的类似的作品集启发下一个殿堂级的人物。
这些人都不会消失。他们的价值一直存在。 现在最大的问题就是这些个别人物也有一个从手也画不好,抄写前人作品到自己成为大师(毕加索就是很好的例子)的过程。如何在他们这个脱变的过程中,一直护航保护他们对画画的热爱,不被AI的发展所气馁放弃是个大大问题。
我可不要从此人类再也没有什么艺术创新。
w
wielkacytryna
错了又错。AI能代替的是普通插画漫画,永远画不出fine art的东西。 不信,请让AI画只手给我,劳动中的手。 就这个要求。
懂画画的人,根本就不会在乎AI如何。 因为AI画不出真正有生命的张力的脉搏表现力。

Jaelynleaf 发表于 2024-10-21 11:11

完全同意 评论里觉得ai能代替画画的,很明显和张雪峰一样,没文化 但凡偶尔去看展的也说不出什么ai能代替画画这种叶柯式的脑残语录 ai现在哪只会画画啊,ai更会写文章呢,能代替写小说吗?能代替莫言吗?能代替jk罗琳吗? 有点脑子的都不会信这种话
z
zetac
shanggj 发表于 2024-10-21 11:11
前两年 DALL-E 刚出来时, 记得版上有个 美术老师 贴了 自己画的, 学生画的, AI 画的。 基本看不出差别来。
当年围棋人士说, 围棋是要有 棋感 想象力 创造力的 AI 是不行的。 现在没脸说了。 美感这个东西, 等脸被打够了, 也就说的人少了。

没有围棋人士说过这个话,不要树个靶子自己打。
而且计算机围棋的突破恰恰在于训练出了对棋形的美感,用棋感在MCTS中剪枝。
w
wielkacytryna
半个马和甲 发表于 2024-10-21 15:58
艺术和画画还是有区别的。 殿堂级艺术就是个别的天赋人员不断通过结构重组创新来用非语言的方式来让人们认知世界的一部分。 这些人是AI永远赶不上的人。 然后是大师级个别人物,他们将这些创新加工创作更多的类似的作品集启发下一个殿堂级的人物。
这些人都不会消失。他们的价值一直存在。 现在最大的问题就是这些个别人物也有一个从手也画不好,抄写前人作品到自己成为大师(毕加索就是很好的例子)的过程。如何在他们这个脱变的过程中,一直护航保护他们对画画的热爱,不被AI的发展所气馁放弃是个大大问题。
我可不要从此人类再也没有什么艺术创新。

你很明显对艺术一知半解 一看就是没文化的理科生
吴雨晴
身边就有一个今年的艺术毕业生还在找工作,大学还拿过几次奖。
c
coalpilerd
facet 发表于 2024-10-21 02:29
AI 干掉的是各个行业的螺丝钉,而不是万里挑一的大师,大师是AI 的祖宗 普通人自以为的创造力其实根本就是重复再现,对艺术其实没有多少贡献,完全可以被 AI 替代

我和我做漫画的朋友聊起过这个问题。她现在是CXO职位,在这行不说万里挑一,至少也是百里挑一的人才了。我也和她说过你说的这句话;然而她还是很悲观,因为所有的牛人都需要从小白成长起来,她自认为如果还是大学毕业的她,一样也会被AI淘汰掉,有了AI之后,小白连相关工作都找不到,那就只能转行,哪来的机会成长成牛人呢?她坚定地认为滥用AI最终会扼杀她的这个行当,然而现在只能走一步看一步了。
c
chikorita
coalpilerd 发表于 2024-10-21 16:18
我和我做漫画的朋友聊起过这个问题。她现在是CXO职位,在这行不说万里挑一,至少也是百里挑一的人才了。我也和她说过你说的这句话;然而她还是很悲观,因为所有的牛人都需要从小白成长起来,她自认为如果还是大学毕业的她,一样也会被AI淘汰掉,有了AI之后,小白连相关工作都找不到,那就只能转行,哪来的机会成长成牛人呢?她坚定地认为滥用AI最终会扼杀她的这个行当,然而现在只能走一步看一步了。

以后大部分曾经的白领都没有工作,领UBI,搞自己喜欢的兴趣爱好,不一定做CXO,迎合市场,才是人才啊。
K
Kirakira2020
AI有本事别到处偷别人画的当data point来生成图画啊,有本事从零开始生成呗。明明就是偷东西的贼,还好意思说是创作!
R
Rocklily
coalpilerd 发表于 2024-10-21 16:18
我和我做漫画的朋友聊起过这个问题。她现在是CXO职位,在这行不说万里挑一,至少也是百里挑一的人才了。我也和她说过你说的这句话;然而她还是很悲观,因为所有的牛人都需要从小白成长起来,她自认为如果还是大学毕业的她,一样也会被AI淘汰掉,有了AI之后,小白连相关工作都找不到,那就只能转行,哪来的机会成长成牛人呢?她坚定地认为滥用AI最终会扼杀她的这个行当,然而现在只能走一步看一步了。

需要成长的都不是真牛人。真牛人是ai压不住的,也不是做CXO的那些
r
rluoy
很多人一辈子都没有机会接触原本属于自己天赋的领域
r
rluoy
grace1025 发表于 2024-10-21 11:31
一个人在某个领域是不是真的有天赋,高考之前好多年就已经被人发现了,就好像一个人智商真的高的话,估计从小就被人说聪明学霸脑子好使,都不需要测智商

很多人一辈子都没有机会接触原本属于自己天赋的领域



F
Fhb
Rocklily 发表于 2024-10-21 16:28
需要成长的都不是真牛人。真牛人是ai压不住的,也不是做CXO的那些

说什么真牛人假牛人,真牛人世界上有几个? 剩下的绝大多这行当的人不还都是炮灰。
s
snakey
楼上说照相机出现也取代不了画家,大家有没有想过,照相机出来前有一批画师是靠帮人画肖像画为生的。可怜的是相机出来后这个职业已经被人遗忘到好像从来就没有存在过。
F
Felixa
楼上说照相机出现也取代不了画家,大家有没有想过,照相机出来前有一批画师是靠帮人画肖像画为生的。可怜的是相机出来后这个职业已经被人遗忘到好像从来就没有存在过。
snakey 发表于 2024-10-21 16:54

哈哈现在都有好吗,各种景区画肖像(当然大多数是卡通)的扎堆呢。而且也有很多人定制自己的油画肖像的,当然都是有钱人就是了,不过这个就算古代也是。
其实ai出来对普通人的意义还是挺简单的,如果你是抱定一个当艺术家的理想的话,继续上,这从来不是什么简单的一条路,现在并没有比以前更难;但是你想当一个普通的艺术从业者的话,那就要非常谨慎了,这一行已经是没有什么easy job可以让你干了,换种职业方向可能更好
半个马和甲
回复 44楼 wielkacytryna 的帖子
好吧。虚心请教错哪里了呢?理科生也可以很喜欢艺术。
n
niuniudabao
wielkacytryna 发表于 2024-10-21 16:10
完全同意 评论里觉得ai能代替画画的,很明显和张雪峰一样,没文化 但凡偶尔去看展的也说不出什么ai能代替画画这种叶柯式的脑残语录 ai现在哪只会画画啊,ai更会写文章呢,能代替写小说吗?能代替莫言吗?能代替jk罗琳吗? 有点脑子的都不会信这种话

就看到楼里的人说ai画的和人画的没区别也是很搞笑了.. ai自己生成小说和电影问问他们会不会去看吧😂
e
engine_us
shanggj 发表于 2024-10-21 11:11
前两年 DALL-E 刚出来时, 记得版上有个 美术老师 贴了 自己画的, 学生画的, AI 画的。 基本看不出差别来。
当年围棋人士说, 围棋是要有 棋感 想象力 创造力的 AI 是不行的。 现在没脸说了。 美感这个东西, 等脸被打够了, 也就说的人少了。

AI把棋手打败也不能就说AI更有创造力。