dpgx 发表于 2024-10-20 20:23 是加沙的哈马斯政府对以色列平民发动大规模攻击并抢了几百人质。 那以色列反手搞哈马斯不为过吧？加沙人民只能说是运气不好，领导太差又被战火波及。 任何国家都会做一样的事
TEMUPDD 发表于 2024-10-20 20:46 你和楼主都没有搞清楚一个关键问题：“这个事情是哈马斯先开始的” 请问俄乌冲突是谁先开始的？以色列和伊朗又是谁先开始的？哪个节点算是开始？
Namama 发表于 2024-10-21 12:06 说到对中国的借鉴意义。。。 历史上日本占领东北的时候，搞过所谓的河豚鱼计划，把东北划一块土地出来给犹太人建国 苏联当时也把内部犹太人大量迁往远东，在中国对面的黑龙江沿岸搞所谓的犹太自治州 假设二战后犹太人选择在那里建国。。 并像今天对待巴勒斯坦人那样，搞种族屠杀/全面驱逐当地的中国人，你会怎么看？ 当地的中国人有权力以各种方式反抗吗？ 对于反抗的中国人，犹太人有权力搞三光，搞大屠杀吗？ 多读点书，多读点历史，多做点基本思考。。
dayang99 发表于 2024-10-21 11:17 拒绝两国方案的是哈马斯，哈马斯的目标是把以色列赶入大海
dami123 发表于 2024-10-21 15:56回复 83楼 Namama 的帖子 为啥犹太没有在东北建国呢，是黑土地没有沙漠肥沃吗，是周围人没有恐怖分子和平吗？因为这不是人家的故土啊。你也不用假设，犹太自治州还在那里，他们既没有像车臣一样寻求独立，也能跟周围邻居和睦共处，甚至以色列现在跟法塔赫都基本和平了，唯独跟哈马斯开战，从控制变量正常人也能看出是谁的问题了。如果他们跟哈马斯一样霸道，认为只要趁虚而入、住段时间这地方就成他的了，那地方可就真不得安宁了。
joyce612 发表于 2024-10-21 19:32 好一个和邻居和睦相处 以色列拳打黎巴嫩， 脚踢伊朗， 飞箭射叶门，炮弹轰胡塞 北上入侵叙利亚 南下枪击埃及 ，轰炸加沙. 可怜的以色列，多无辜…. 都是其他人的错
zzou 发表于 2024-10-21 18:05以色列这件事情充分补充了历史书上以前我怎么都读不懂的 为什么二战时期希特勒要屠杀犹太人 而且还有很多人支持他 当时书上的理由是经济不好各种原因大家怪罪犹太人 当年觉得很荒谬的理由居然还有人支持起来 现在我都能理解了 不能说支持但是我非常非常理解了
ca563 发表于 2024-10-21 11:49 想多了，都是台湾网军。加沙这事的好处是，世人的阈值都被普遍提高了。以后大陆收复台湾以后，对蓄意搞破坏的顽固台独分子搞铁腕清理，也有以色列的前例可循，会得到热烈拥护以色列行为的弯弯们的理解。
dpgx 发表于 2024-10-20 21:37 我也尊重左派思维，也讨厌犹太狗。 但是这个事我觉得杀全家没问题，怪就怪哈马斯没实力还装逼。完全没有谋略。然道不知道战争是不管死多少人的，不顾一切手段取得胜利。说女人小孩死了的也只能怪她们男人。 而且这次事情也是警告，以后黄种人会不会也有种族灭绝的危险。
dami123 发表于 2024-10-21 21:04回复 107楼 Silverwing 的帖子 纳粹就是纳粹，不论什么世代、什么颜色，谎言加暴力都一样，不过结局也一样。 最近绿纳粹走得有点多，你悲痛不要憋着，接下来悲痛的日子还多得很。
Fify177 发表于 2024-10-21 18:11回复 10楼 teabucket 的帖子 哈马斯就是以平民为人肉盾牌，刚刚死的那个sinwar 每次公开露面都抱着一个低龄儿童，为什么？这样的恐怖组织西方没有能力剿灭，脏活都靠以色列干了。况且穆斯林在世界上有56个国家，占据中东绝大面积土地，以色列就唯一一个小小的国土的国家。为什么穆斯林不可以给以色列让一些土地？
dami123 发表于 2024-10-21 20:53回复 102楼 xiaomaomiaomiao 的帖子 大陆人口14亿，以色列人口不到1千万，阿克萨洪水哈马斯一天发射5000多枚火箭弹，以色列死平民1139军警373另有3400伤，这可不是“闹点事”。按人口比例，相当于台湾一天向大陆发射70万枚火箭弹，造成大陆一天死16万平民5.2万军警，伤47.6万，这种情况下无论国内民意还是国际社会都不会对炸平台湾有异议。 然而台湾不会这么干，只有哈马斯和真主党、胡塞这样的恐怖组织会干。
little_white 发表于 2024-10-21 15:36如果不是以色列一直在挤压巴勒斯坦人的地盘；如果不是乌克兰充当北约的马前卒挑衅俄罗斯；这两场战争会起来么？
DoubleTulip 发表于 2024-10-21 19:12 你能代表以色列支持两国方案吗？以色列的目标又是什么？
dayang99 发表于 2024-10-21 23:23 不需要追溯到几百上千年前，只从1948年联合国通过两国方案开始。两国方案最早被阿方拒绝，以色列建国的第二天阿拉伯联军就进攻以色列。经过多次战争，以色列越打越强，占领的土地也越来越多。阿拉伯一方刚开始没想过要独立建国，只想着消灭以色列，然后与周边阿拉伯国家合并。可惜周边阿拉伯国家打了几仗就被打服了，纷纷与以色列媾和建交。包括加沙地带，以前也是被埃及占领，还是以色列从埃及手中夺回交给巴勒斯坦人。 了解一下巴解组织的历史，他们也曾多次祸害周边阿拉伯国家，也被他们的阿拉伯兄弟嫌弃。最后不得已，愿意接受与以色列共处。 以色列的目标是和平，以前也曾经与巴方达成土地换和平的协议，但无奈总是被巴方极端势力破坏。加沙以前是以色列交给巴自治机构管辖，但后来被哈马斯占领，从此再无和平。 以色列是中国的朋友，从未与台湾建交，但中国一直不承认以色列，两国直到1992年才建交。以色列多次向中国出口先进的技术装备，也有多年的军工合作及其他方面的技术合作。中国真没必要一面倒地支持哈马斯
不需要追溯到几百上千年前，只从1948年联合国通过两国方案开始。两国方案最早被阿方拒绝，以色列建国的第二天阿拉伯联军就进攻以色列。经过多次战争，以色列越打越强，占领的土地也越来越多。阿拉伯一方刚开始没想过要独立建国，只想着消灭以色列，然后与周边阿拉伯国家合并。可惜周边阿拉伯国家打了几仗就被打服了，纷纷与以色列媾和建交。包括加沙地带，以前也是被埃及占领，还是以色列从埃及手中夺回交给巴勒斯坦人。 了解一下巴解组织的历史，他们也曾多次祸害周边阿拉伯国家，也被他们的阿拉伯兄弟嫌弃。最后不得已，愿意接受与以色列共处。 以色列的目标是和平，以前也曾经与巴方达成土地换和平的协议，但无奈总是被巴方极端势力破坏。加沙以前是以色列交给巴自治机构管辖，但后来被哈马斯占领，从此再无和平。 以色列是中国的朋友，从未与台湾建交，但中国一直不承认以色列，两国直到1992年才建交。以色列多次向中国出口先进的技术装备，也有多年的军工合作及其他方面的技术合作。中国真没必要一面倒地支持哈马斯 dayang99 发表于 2024-10-21 23:23
squirrel40 发表于 2024-10-22 00:12 以色列的目标是和平，以前也曾经与巴方达成土地换和平的协议，但无奈总是被巴方极端势力破坏 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 只说事实。 巴以最最接近和平的一次是以色列总理拉宾和阿拉法特达成奥斯陆协议。双方甚至因此获得了诺贝尔和平奖。全世界都寄希望这次能带来巴以和平。 然后以色列右派直接暗杀了拉宾，导致协议彻底破产。
dayang99 发表于 2024-10-22 00:00 回复 125楼 的帖子 你没必要激动，我没有要歪曲谁，只是尽量从事实出发。中国从未谴责过哈马斯去年十月的恐怖罪行，只有谴责以色列，这已经是实质选边站了。 以色列想要和平，只是经过这么多年的战争，也曾有过协议，最后都因极端势力阻碍而不了了之。巴方连哈马斯都搞不定，以色列怎么可能现在会支持两国方案，那无异于投降。哈马斯不放弃消灭以色列，以色列就断然不会支持两国方案
中国外交部发言人“反对和谴责这种伤害平民的行为”不算？为什么非要盖章选边战，制造两极世界？多极世界才更利于世界平衡维护和平。 DoubleTulip 发表于 2024-10-22 00:18
dayang99 发表于 2024-10-22 00:23 连点名都没有的，这种也能算谴责？只能算是糊弄吧，对以色列可是点名强烈谴责的。你觉得算，我也无话可说
DoubleTulip 发表于 2024-10-22 08:15 以色列杀了这么多平民包括众多儿童，你们有这么“糊弄”遣责吗？各种绞尽脑汁地justify，双标得够可以。
dayang99 发表于 2024-10-22 09:07 你没必要气急败坏。美欧是出了名的双标，这个毋庸置疑。我没有justify谁，但美欧也在施压以色列。中国有施压哈马斯释放人质吗？我没有看到这样的报道，只看到中国政府撮合哈马斯和法塔赫组成联合政府（顺便说一下，这就是个笑话，以色列要消灭哈马斯，怎么可能允许他们组成联合政府） 以色列杀害平民，多是战争状态下造成的，起码以色列不会像哈马斯那样用恐怖手段残杀掳掠平民，而且以色列也多次通知加沙平民撤离，但哈马斯用平民及儿童做肉盾，伤亡当然无法避免 我想要表达的是，我不明白中国政府和国人为何要一面倒站在哈马斯一边，以色列起码对中国有实质的利益。至于哈马斯，除了伊朗撺掇他们为自己火中取栗，周边阿拉伯兄弟有哪一个实质支持他们的？周边阿拉伯国家一个个与以色列媾和建交，差不多实质上抛弃了巴勒斯坦人，巴人自己不去思考为什么
eda2k4 发表于 2024-10-22 10:37 不是色列越打越强，而是色列身后有个米国。另外，色列和中国的军事交流早中断了，也是因为色列身后有个米国 现在全世界都在支持巴勒斯坦，除了米国和几个鼻屎小国，中国为啥要和全世界对着干？
joyce612 发表于 2024-10-22 09:16 真搞笑 你说的好像哈马斯是中国扶植的一样 还中国施压哈马斯？ 中国一直呼吁停止战争 和平谈判这还不够？ 谁像美国一样 不仅不停运武器给以色列 两艘航母派过去 驻中东驻军不断帮助以色列飞机轰炸 甚至还直接拉部队进以色列协助战争 中国就不能和世界上其他上百个国家一样 看不得孩子妇女被屠杀而出声么？ 你以为所有国家人民都和你一样 眼里只有利益么？
#133楼，你看看你自己说的话，哪一句不是以以色列为中心的？凡是以色列不同意的，就是笑话，不能做？呵呵以色列可能是你爹，可不是中国的。 DoubleTulip 发表于 2024-10-22 10:25
全世界也在声援乌克兰，中国为啥要和全世界对着干？ dayang99 发表于 2024-10-22 11:59
dayang99 发表于 2024-10-22 12:01 中国能把哈马斯领袖请到北京，能没有影响力？ 没有利益，中国为什么支持俄罗斯？
joyce612 发表于 2024-10-22 12:06 原来我请人来家里做客 就能逼对方把房子让给街上恶霸. 这逻辑真强…. 那你等俄罗斯屠杀一万七千多乌克兰妇女儿童的时候再看看中国的态度呗….
dayang99 发表于 2024-10-22 12:09 你这又是什么逻辑，我说的是施压放人质，跟把房子让给恶霸有什么关系？
Vorlon 发表于 2024-10-22 12:05 除非你觉得只要是全世界大部分都支持的，中国就一定要对着干，否则你问这问题意义何在？有的事因为各种理由选择了对着干，不代表其他的事都要对着干吧？不对着干才是常态，不需要理由。 当然，我这里假设你的重点是讨论中国为啥支持巴勒斯坦，而不是要转战去讨论中国为啥不支持乌克兰 - 如果你觉得巴勒斯坦问题，自个儿说不过了，真的要转战讨论乌克兰问题，反正就是要怼中国，那你这么问倒是逻辑上没问题。
dayang99 发表于 2024-10-22 12:11 你的逻辑在哪里？那个层主说全世界都在支持巴勒斯坦，中国没必要跟全世界对着干。那全世界都在支持乌克兰，中国为什么要跟全世界对着干？我只是以那个层主的逻辑反问他，这怎么叫转移焦点？
你的逻辑在哪里？那个层主说全世界都在支持巴勒斯坦，中国没必要跟全世界对着干。那全世界都在支持乌克兰，中国为什么要跟全世界对着干？我只是以那个层主的逻辑反问他，这怎么叫转移焦点？ dayang99 发表于 2024-10-22 12:11
dayang99 发表于 2024-10-22 11:59 全世界也在声援乌克兰，中国为啥要和全世界对着干？
joyce612 发表于 2024-10-22 12:11 有区别么？ 哈马斯拿住人质的诉求不就是领土，人民和解放 你让人把人质放了 不就是把人家的诉求放地上摩擦？ 凭什么？有资格？
joyce612 发表于 2024-10-22 12:15 中国是给俄罗斯武器了？ 派军队给俄罗斯了？ 还是直接给俄罗斯钱了让你觉得中国和全世界对着干支持俄罗斯？ 如果你说是进口俄罗斯资源的话 你要不要问一下印度 ，美国， 欧洲各国为什么要和全世界对着gan
dayang99 发表于 2024-10-22 12:17 拿住人质永远不可能得到领土人民和解放，而是相反。释放人质，取消消灭以色列的纲领，才有可能得到那些。 谁处在以色列的位置上，都不可能容许一个以消灭自己为目标的团体存在
dayang99 发表于 2024-10-22 12:19 栗战书自己跑到俄罗斯说中国要“策应”他们，被俄罗斯故意把视频放出来，这怎么解释？
joyce612 发表于 2024-10-22 12:23 所以呢？是给武器了？派军队了？还是给钱了？ 你倒是说一个啊. 中国不愿意看到俄罗斯战败不是废话么？ 俄罗斯败了 下一个全力对付的就是中国 我衷心希望俄乌再打十年
mtwash 发表于 2024-10-22 12:24 需要跟谁解释？奇怪。美国全国政客齐声支持以色列的时候，你有没有问他们要解释？ 中国跟俄罗斯的关系就是贸易，没有军人和武器入俄罗斯 那么同样的标准下，欧洲和美国为什么也在和俄罗斯做生意？比如，抢购俄罗斯的海绵钛，这还是直接支持了俄罗斯的军工联合体。
dayang99 发表于 2024-10-22 12:27 https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-says-china-is-key-route-foreign-tech-russian-weapons-2024-09-24/
不需要向谁解释，只是不要假中立 dayang99 发表于 2024-10-22 12:28
dayang99 发表于 2024-10-22 12:28 不需要向谁解释，只是不要假中立
俄乌啥时候全世界谴责啊 不主要就就那30-40个美国鹰爪天天上蹿下跳？一边在俄乌正常现代战争上装圣母， 一边在以色列野蛮种族屠杀上装睡觉？ 谴责以色列的法案经常是180+ vs 个位数 谴责以色列饿死加沙人的 “寻找食物是人类基本人权”的联合国决议， 投票比例是180+ vs 2 以色列和美国是唯2个反对的国家 Silverwing 发表于 2024-10-22 12:23
mtwash 发表于 2024-10-22 12:34 tech不是武器 一个钽电容，俄罗斯要用在武器上还是手机上，关中国屁事 现在的逻辑是这个电容能用在武器上，所以中国是支援了俄罗斯军工业。 好，我们就同样标准，美国和欧洲为什么自己还在跟俄罗斯做生意？一个电容是支持，一块美元或者一块欧元就不是支持？ 奇怪耶你们
dayang99 发表于 2024-10-22 12:39 最后一帖，再也不回这个楼了： 俄罗斯是历史上伤害中国最严重的国家，没有之一。 有朝一日俄罗斯跟美西方交好时候，首先出卖的必是中国，这个国家历史上出尔反尔已经无数次了，再做一次一点心里压力都没有。 哈马斯是周边国家都避之唯恐不及的，为自己的利益，中国没必要贴上去。 华人上的网友，各有立场，可以理解，但拜托理性讨论，不要骂街，没有意思
最后一帖，再也不回这个楼了： 俄罗斯是历史上伤害中国最严重的国家，没有之一。 有朝一日俄罗斯跟美西方交好时候，首先出卖的必是中国，这个国家历史上出尔反尔已经无数次了，再做一次一点心里压力都没有。 哈马斯是周边国家都避之唯恐不及的，为自己的利益，中国没必要贴上去。 华人上的网友，各有立场，可以理解，但拜托理性讨论，不要骂街，没有意思 dayang99 发表于 2024-10-22 12:39
哈马斯就是以平民为人肉盾牌，刚刚死的那个sinwar 每次公开露面都抱着一个低龄儿童，为什么？这样的恐怖组织西方没有能力剿灭，脏活都靠以色列干了。况且穆斯林在世界上有56个国家，占据中东绝大面积土地，以色列就唯一一个小小的国土的国家。为什么穆斯林不可以给以色列让一些土地？
你可真会信口雌黄，一嘴谎言
按这说法，是不是台湾到大陆闹点事，大陆就有权把台湾炸平？
鸡生蛋蛋生鸡
看到这个就生气，苏联-远东-屠杀。还好意思假设当地中国人被屠杀？犹太人倒是没占领和屠杀中国人。但苏联是怎么有权力把土地给犹太人远东建国的？俄罗斯屠杀了多少中国人！海兰泡惨案，海参崴名称来历。谈历史？版上很多人都忘了，还把俄罗斯当爹呢！
你能代表以色列支持两国方案吗？以色列的目标又是什么？
好一个和邻居和睦相处 以色列拳打黎巴嫩， 脚踢伊朗， 飞箭射叶门，炮弹轰胡塞 北上入侵叙利亚 南下枪击埃及 ，轰炸加沙.
可怜的以色列，多无辜…. 都是其他人的错
犹太人最适合住在焚尸炉，和纳粹党卫军做邻居 那时候可真的是和睦相处， 戾气全无啊
这么多年世人都错怪希特勒了。
并不是因为是故土。你离家2000年，还讨论故土？？？？
据说当时是嫌中国太冷。
因为戈培尔博士和他的宣传部门的洗脑水平高于大部分愚民的智商呗 哈马斯拿起了阿敏从希特勒手中接过的屠刀，国际极左势力和伊斯兰恐怖势力的宣传部接了戈培尔的衣钵。 历史会重复：第一次是悲剧，第二次是闹剧
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大陆人口14亿，以色列人口不到1千万，阿克萨洪水哈马斯一天发射5000多枚火箭弹，以色列死平民1139军警373另有3400伤，这可不是“闹点事”。按人口比例，相当于台湾一天向大陆发射70万枚火箭弹，造成大陆一天死16万平民5.2万军警，伤47.6万，这种情况下无论国内民意还是国际社会都不会对炸平台湾有异议。 然而台湾不会这么干，只有哈马斯和真主党、胡塞这样的恐怖组织会干。
纳粹就是纳粹，不论什么世代、什么颜色，谎言加暴力都一样，不过结局也一样。 最近绿纳粹走得有点多，你悲痛不要憋着，接下来悲痛的日子还多得很。
台湾网军真是什么地都敢洗。
所以你完全不知道哈马斯这次的战略有多牛逼？
谎言暴力种族灭绝都是纳粹，就以色列种族灭绝不算纳粹，非常独特的思维视角LOL
我甚至看不出来你是不是认真的
这个显然不是事实。 目前国际社会明显对以色列在加沙行为很有异议。连法国这种国家都呼吁对以色列武器禁运。联合国就更不用说了。
希特勒屠杀犹太人肯定是罪恶的。 一战后期，德国国内经济崩溃，物价飞涨，导致德国在明明战场占优的情况下投降。 当时整个德国排犹的背景是德国民间认为经济崩溃是因为犹太商人哄抬物价。 简单来说，当时普通德国人认为犹太人是德国一战失败的罪魁祸首。
二战德国屠杀了600万犹太人。 二战后德国划出土地给800万犹太人建国，这才是最合理的选项。 欧洲人觉得愧疚，然后在巴勒斯坦划出一片区域给犹太人。 问过当地人意见吗？
不需要追溯到几百上千年前，只从1948年联合国通过两国方案开始。两国方案最早被阿方拒绝，以色列建国的第二天阿拉伯联军就进攻以色列。经过多次战争，以色列越打越强，占领的土地也越来越多。阿拉伯一方刚开始没想过要独立建国，只想着消灭以色列，然后与周边阿拉伯国家合并。可惜周边阿拉伯国家打了几仗就被打服了，纷纷与以色列媾和建交。包括加沙地带，以前也是被埃及占领，还是以色列从埃及手中夺回交给巴勒斯坦人。 了解一下巴解组织的历史，他们也曾多次祸害周边阿拉伯国家，也被他们的阿拉伯兄弟嫌弃。最后不得已，愿意接受与以色列共处。 以色列的目标是和平，以前也曾经与巴方达成土地换和平的协议，但无奈总是被巴方极端势力破坏。加沙以前是以色列交给巴自治机构管辖，但后来被哈马斯占领，从此再无和平。 以色列是中国的朋友，从未与台湾建交，但中国一直不承认以色列，两国直到1992年才建交。以色列多次向中国出口先进的技术装备，也有多年的军工合作及其他方面的技术合作。中国真没必要一面倒地支持哈马斯
不支持以色列继续战争扩大攻击被你歪曲成支持哈马斯了。真有诚意追求和平，为什么不响应联合国呼吁停战谈判落实两国协议？
你没必要激动，我没有要歪曲谁，只是尽量从事实出发。中国从未谴责过哈马斯去年十月的恐怖罪行，只有谴责以色列，这已经是实质选边站了。 以色列想要和平，只是经过这么多年的战争，也曾有过协议，最后都因极端势力阻碍而不了了之。巴方连哈马斯都搞不定，以色列怎么可能现在会支持两国方案，那无异于投降。哈马斯不放弃消灭以色列，以色列就断然不会支持两国方案
以色列的目标是和平，以前也曾经与巴方达成土地换和平的协议，但无奈总是被巴方极端势力破坏 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 只说事实。 巴以最最接近和平的一次是以色列总理拉宾和阿拉法特达成奥斯陆协议。双方甚至因此获得了诺贝尔和平奖。全世界都寄希望这次能带来巴以和平。 然后以色列右派直接暗杀了拉宾，导致协议彻底破产。
只能说，双方都有极端势力，中东地区几千年的历史恩怨纠葛太复杂。在可见的将来，不可能有和平的一天
中国外交部发言人“反对和谴责这种伤害平民的行为”不算？为什么非要盖章选边战，制造两极世界？多极世界才更利于世界平衡维护和平。
连点名都没有的，这种也能算谴责？只能算是糊弄吧，对以色列可是点名强烈谴责的。你觉得算，我也无话可说
奥斯陆协议又不是拉宾个人名义签的，拉宾遇刺后佩雷斯继任，继续推进协议。 奥斯陆协议本身只解决了以色列承认巴解在巴勒斯坦的领导权、巴解武装力量可以返回巴勒斯坦、巴解承认以色列的存在权、土地换和平的总原则，还有很多细则要谈。 佩雷斯从约旦河西岸撤军，帮助巴解赢得巴勒斯坦议会选举，但是巴解没有或者无法约束哈马斯和其他极端派别，在以色列1996大选前9天发生了60人死亡的恐怖袭击，造成左翼工党输给右翼利库德集团，内塔尼亚胡首次当选总理，他也有推进奥斯陆协议，但选民不够满意又在1999年重新选择了工党，巴拉克当选总理。 2000年巴拉克与阿拉法特在克林顿主持下在戴维营会谈，提出愿意让出92%的约旦河西岸和部分耶路撒冷，但是阿拉法特拒绝了，克林顿非常恼火，阿拉法特倒是因此得到内部拥护，而巴拉克却陷入了左派右派都不满意的窘境。2000年克林顿卸任前一个月提出了以色列进一步让步的方案，约旦河西岸96%的土地都归巴勒斯坦，东耶路撒冷划出巴勒斯坦区，巴拉克捏着鼻子也认了，但是法塔赫来了个冷处理，克林顿非常生气，对阿拉法特说“我不是个伟人，我是个失败者，这都拜你所赐”， 还对接任的布什总统和鲍威尔国务卿说“相信阿拉法特是我犯过的最大错误”。这也导致巴拉克输掉2001大选，沙龙当选总理。 2000-2004年间，由哈马斯主导法塔赫默许的恐怖袭击中，以色列死亡总计超过1000人，沙龙决心采取强硬立场，重新在约旦河西岸部署军队并修建隔离墙，但却错误地决定从加沙撤回军队，内塔尼亚胡当时在沙龙内阁，坚决反对，今天的事实证明他是对的。 200年11月阿拉法特去世后，阿巴斯接任巴解主席，他比阿拉法特立场要柔和，却因此招致哈马斯不满，而其个人威望也镇不住哈马斯。沙龙倒是愿意与阿巴斯合作，强拆了加沙犹太定居点，又从约旦河西岸撤军，导致了利库德集团内部反对，于是出走创立了前进党，结果没多久就中风成了植物人。 奥尔默特接替了沙龙，发表声明表示只要不搞恐怖袭击支持巴勒斯坦建国，愿意谈判让出大部分土地，然而他上任没多久哈马斯赢得了巴勒斯坦议会选举，并很快用暴力手段将法塔赫也赶出了加沙。哈马斯是彻头彻尾的恐怖暴力集团，完全没有谈判的可能。以色列只能在加沙修墙隔离，忍受时不时的恐怖袭击和火箭弹，打打治安战。川普上台后承认耶路撒冷为以色列首都，进一步刺激了伊朗和哈马斯，双方摩擦加剧，最终搞出了阿克萨洪水和今天的全面大战。要知道，上一次中东战争已经是足足40多年前了。
以色列杀了这么多平民包括众多儿童，你们有这么“糊弄”遣责吗？各种绞尽脑汁地justify，双标得够可以。
你没必要气急败坏。美欧是出了名的双标，这个毋庸置疑。我没有justify谁，但美欧也在施压以色列。中国有施压哈马斯释放人质吗？我没有看到这样的报道，只看到中国政府撮合哈马斯和法塔赫组成联合政府（顺便说一下，这就是个笑话，以色列要消灭哈马斯，怎么可能允许他们组成联合政府） 以色列杀害平民，多是战争状态下造成的，起码以色列不会像哈马斯那样用恐怖手段残杀掳掠平民，而且以色列也多次通知加沙平民撤离，但哈马斯用平民及儿童做肉盾，伤亡当然无法避免
我想要表达的是，我不明白中国政府和国人为何要一面倒站在哈马斯一边，以色列起码对中国有实质的利益。至于哈马斯，除了伊朗撺掇他们为自己火中取栗，周边阿拉伯兄弟有哪一个实质支持他们的？周边阿拉伯国家一个个与以色列媾和建交，差不多实质上抛弃了巴勒斯坦人，巴人自己不去思考为什么
真搞笑 你说的好像哈马斯是中国扶植的一样 还中国施压哈马斯？ 中国一直呼吁停止战争 和平谈判这还不够？ 谁像美国一样 不仅不停运武器给以色列 两艘航母派过去 驻中东驻军不断帮助以色列飞机轰炸 甚至还直接拉部队进以色列协助战争 中国就不能和世界上其他上百个国家一样 看不得孩子妇女被屠杀而出声么？ 你以为所有国家人民都和你一样 眼里只有利益么？
很简单，因为中国同样有着孤立无援反抗侵略的经历，当然对巴勒斯坦人民的遭遇感同身受。这是那些强权即正义，有利益就是娘的人是无法理解的。 1939年和1940年就是中国孤立无援抗战的时期。在抗战开始支援中国武器的德苏撤回了援助，而大妈们心中的救世主美国还在大卖日本钢铁等战争物质，要榨出日本最后一个铜板。这种孤立无援的日子中国人经历过，靠着自己抗了过来。当然会支持在孤立无援中还能继续坚持反抗的巴勒斯坦人民。 至于阿拉伯人支不支持巴勒斯坦人。请分清普通民众与政府的区别。绝大多数阿拉伯国家本来就是封建政权。怎么可能指望一群王公贵族牺牲自己的利益去支持别人。 中东的独立政权，叙利亚，伊拉克，伊朗，土耳其都是支持巴勒斯坦的。
你倒是展开说说“中国怎么一边倒地站哈马斯了”了？
老实说，加沙战争不仅是让世人看清了欧美的双标和虚伪，更大的好处是大大提高了二战后的现代人对要地不要人的被占领地可以残酷操作的阈值。以后大陆收复台湾，铁腕镇压反抗的顽固台独分子，欧美想在国际上造舆论难度大多了。台独没有看清楚自己的地位，在美国的眼里它是随时可以丢弃的炮灰乌克兰。在大陆的眼里，它是必要时可以适当抄以色列作业的巴勒斯坦人。
首先呢，你承认“美欧是出了名的双标”，这就很好。
其次，你说“我没有justify谁” - 这于你下一句“美欧也在施压以色列”明摆着矛盾嘛。否则你给大家解释一下，你说“美欧也在施压以色列”是啥意思？
最后：“我不明白中国政府和国人为何要一面倒站在哈马斯一边”，中国政府那边，你可以去问他们。至于中国人 - 也不算“一面倒”的站在哈马斯一边吧。而且这东西有个从众效应，“对中国有实质的利益”是不是事实另说，但对“中国的利益”又不能100%转化为对一般中国人的“喜爱度”加成。。。
不是色列越打越强，而是色列身后有个米国。另外，色列和中国的军事交流早中断了，也是因为色列身后有个米国
现在全世界都在支持巴勒斯坦，除了米国和几个鼻屎小国，中国为啥要和全世界对着干？
你见过哪场正义的战争，平民死亡率是武装人员的一百倍？如果以色列一开始就用这种定点清除，传呼炸弹，效果比地面战争好得多，而且国际反应不会这么大。内坦尼雅胡为了转移10-7对自己政权的不利压力，硬是要扩大打击规模，平推加沙，私心大于公心。
觉得纳粹过分的，都会觉得以色列对加沙过分。这是人性使然
以色列的网军，你在这里怎么洗也没用吧，绝大多数人都有基本的道德底线的。
全世界也在声援乌克兰，中国为啥要和全世界对着干？
中国能把哈马斯领袖请到北京，能没有影响力？ 没有利益，中国为什么支持俄罗斯？
这个世界上，谁没有双标？谁能代表绝对真理？都是以自己的利益或世界观出发。关键是不要像你一样口出恶言，连这点基本的素养都做不到吗？
除非你觉得只要是全世界大部分都支持的，中国就一定要对着干，否则你问这问题意义何在？有的事因为各种理由选择了对着干，不代表其他的事都要对着干吧？不对着干才是常态，不需要理由。
当然，我这里假设你的重点是讨论中国为啥支持巴勒斯坦，而不是要转战去讨论中国为啥不支持乌克兰 - 如果你觉得巴勒斯坦问题，自个儿说不过了，真的要转战讨论乌克兰问题，反正就是要怼中国，那你这么问倒是逻辑上没问题。
原来我请人来家里做客 就能逼对方把房子让给街上恶霸. 这逻辑真强…. 那你等俄罗斯屠杀一万七千多乌克兰妇女儿童的时候再看看中国的态度呗….
你这又是什么逻辑，我说的是施压放人质，跟把房子让给恶霸有什么关系？
有区别么？ 哈马斯拿住人质的诉求不就是领土，人民和解放 你让人把人质放了 不就是把人家的诉求放地上摩擦？ 凭什么？有资格？
你的逻辑在哪里？那个层主说全世界都在支持巴勒斯坦，中国没必要跟全世界对着干。那全世界都在支持乌克兰，中国为什么要跟全世界对着干？我只是以那个层主的逻辑反问他，这怎么叫转移焦点？
中国是给俄罗斯武器了？ 派军队给俄罗斯了？ 还是直接给俄罗斯钱了让你觉得中国和全世界对着干支持俄罗斯？ 如果你说是进口俄罗斯资源的话 你要不要问一下印度 ，美国， 欧洲各国为什么要和全世界对着gan
中国提出的是双方停战谈判，以色列及其背后的美国不愿意停，乌克兰也一样。这两场战争还是美国说话好使。
这么简单的逻辑你不明白？
人家说“中国没必要跟全世界对着干” - 然后你举个中国和世界对着干（你认为的）例子。。。
明白什么叫“没必要”吧？就是说不需要 - 不是说“必须不“，或者”不可以“。
你如果认为在巴勒斯坦问题上，中国“需要”，“必须”和世界对着干，那么你可以给理由。
而不是想上贴那样，拿个中国在其他问题上和世界对着干（假设你的判断正确）的例子说明中国干了一次就必须次次都与世界对着干。。。
你是逻辑没学好么？
比照印度好吧，用西方对待印度的标准对待中国，这样才公平。
俄罗斯东面南面邻国的态度基本是一致的，跟中国类似。为什么单独把中国挑出来用俄罗斯的欧洲邻国的标准来卡？太夸张了。
如果中国真的不对俄罗斯军火禁运，乌克兰早跨了。比如俄罗斯缺乏的炮弹，尤其是苏式的152毫米和122毫米的炮弹，中国有上亿发库存，而且中国自己还不太需要了，因为在改换到北约口径。而且其中还有有高档货的激光制导炮弹，但俄罗斯一枚没拿到，去北朝鲜拿劣质炮弹。相比之下下美国一个月才能产3万发炮弹。
拿住人质永远不可能得到领土人民和解放，而是相反。释放人质，取消消灭以色列的纲领，才有可能得到那些。 谁处在以色列的位置上，都不可能容许一个以消灭自己为目标的团体存在
栗战书自己跑到俄罗斯说中国要“策应”他们，被俄罗斯故意把视频放出来，这怎么解释？
这是以色列亲爹给你的通稿么？ 要不你先去呼吁以色列把几千巴勒斯坦人质释放了 以身作则呗？
The Hundred Years' War on Palestine: A History of Settler Colonialism and Resistance, 1917-2017 by Rashid Khalidi
The Ethnic Cleansing of Palestine by Ilan Pappe
俄乌啥时候全世界谴责啊 不主要就就那30-40个美国鹰爪天天上蹿下跳？一边在俄乌正常现代战争上装圣母， 一边在以色列野蛮种族屠杀上装睡觉？
谴责以色列的法案经常是180+ vs 个位数 谴责以色列饿死加沙人的 “寻找食物是人类基本人权”的联合国决议， 投票比例是180+ vs 2 以色列和美国是唯2个反对的国家
所以呢？是给武器了？派军队了？还是给钱了？ 你倒是说一个啊. 中国不愿意看到俄罗斯战败不是废话么？ 俄罗斯败了 下一个全力对付的就是中国 我衷心希望俄乌再打十年
需要跟谁解释？奇怪。美国全国政客齐声支持以色列的时候，你有没有问他们要解释？
中国跟俄罗斯的关系就是贸易，没有军人和武器入俄罗斯
那么同样的标准下，欧洲和美国为什么也在和俄罗斯做生意？比如，抢购俄罗斯的海绵钛，这还是直接支持了俄罗斯的军工联合体。
乌粉的无耻逻辑是： 不希望乌克兰赢的都是俄方阵营的，都是邪恶的
中立不存在， 只要你不供着我就是亲俄
https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-says-china-is-key-route-foreign-tech-russian-weapons-2024-09-24/
全世界绝大多数国家都没参与对俄罗斯的制裁，中国无非是和全球绝大多数的国家和人民站一起
不需要向谁解释，只是不要假中立
要脸不？ 乌克兰说 美国说 以色列说 乌克兰有种别用中国的无人机啊 回头俄罗斯也来说一个 乌克兰大疆无人机全是中国提供的 中国力撑乌克兰的现实打你们的脸
怎么就“假中立”了？你定义的“中立”必须是严格与双方都没有任何交集？或者对和一方有某种经济关系，就必须与另一方有完全等价的经济关系？还是按双方的经济总量比例来？
另外你前面那贴给自个儿那篇缺乏逻辑的帖子的解释中，不是说了自个儿没有要转战其他话题么？咋现在连着几个帖子开始怼中国在乌克兰问题上的立场了？
你要好好问责美国爹啊 不要假支持才是…
真恶心。
北约大放厥词，搞掉俄罗斯，下一个目标就是中国。
中国招它惹它了？ 就是这样，中国也没出武器，没出军队。多克制。
乌克兰来中国买东西，中国没卖吗？ 这你就不说是支持乌克兰了？
tech不是武器
一个钽电容，俄罗斯要用在武器上还是手机上，关中国屁事
现在的逻辑是这个电容能用在武器上，所以中国是支援了俄罗斯军工业。
好，我们就同样标准，美国和欧洲为什么自己还在跟俄罗斯做生意？一个电容是支持，一块美元或者一块欧元就不是支持？
奇怪耶你们
世界价值观
哇 你台湾国语好标准哦…
不是假装中立，是实实在在的中立
要不是不中立，乌克兰极其倚重的无人机工业立刻断供。没有深圳，乌克兰的无人机99%飞不起来。
你当中国真不知道深圳住着的哪些外国人是乌克兰的采购员，哪些人是俄罗斯的采购员啊？
华人上的网友，各有立场，可以理解，但拜托理性讨论，不要骂街，没有意思
中国肯定是中立的。中国跟俄罗斯发表的声明是背靠背，俄罗斯负责西边北约陆地上的入侵，中国负责南海到北极之间海上北约的入侵，包括对付日本。 在俄罗斯自己要FALL DOWN之前，中国俄罗斯各人打各人的，不需要相互支援。
也就是说，在我上面指出您在巴勒斯坦问题说不过之后，要转战乌克兰问题时，您的反驳“我只是以那个层主的逻辑反问他，这怎么叫转移焦点？”，其实您只是说说而已，大家不能把您说的话当真？您确实就是转移了焦点，开始和大家争论起俄乌问题来了？
这种东西也就吓唬没脑子的普通人吧。
对中国伤害最深的国家？把你的日本爸爸摘出去，你对得起死去的三千万中国人吗？