墨索里尼和希特勒是奥威尔式法西斯（Orwell, 1984），而美国的进步主义左派是赫胥黎式的美丽新世界（Brave New World）----“smiley-face fascism， 先说说 墨索里尼，因为他是希特勒的导师。 墨索里尼终身是社会主义知识分子，引领着这场运动，他的法西斯主义理论基础，与列宁和托洛茨基是一模一样。 他的父亲是个社会主义者，他给墨索里尼起的全名中，三个都是马克思主义和社会主义的著名人物。Benito Amilcare Andrea Mussolini (Benito Juarez, Amilecar Cipriani, Andrea Costa)。 墨索里尼成为意大利社会党党报Acanti!的主编，他因此被看作是俄罗斯之外最极端的社会主义领袖。其下集聚了大批社会主义知识分子，包括Antonio Gramsci(他提出将心理学引进社会主义，参见文化马克思主义一文)等。Georges Sorel (索雷尔，syndicalism, 法国社会主义哲学家，工团主义派) 深深影响着法西斯，索雷尔对墨索里尼的影响最大， 被墨索里尼看作是Second Coming of Christ。索雷尔认为如果所有工人一起罢工，就会摧毁资本主义，让无产阶级成为全世界的继承人。无论罢工是否能组织成功都不要紧，关键的是动员大众意识到他们具备超越资本家的力量。如墨索里尼说的：“It is faith that moves mountains, no reason. Reason is a tool, but it can never be the motive force of the crowd”正如美国当今 黑人民权领袖Al Sharpton在面对Tawana Brawley的性侵诬告案时说：“（The truth） It don’t matter, We’re building a movement” 还有Black Live Matter运动，如出一辙。 Sharpton组织了很多为被警察杀的黑人抗议运动， 比如最近的 12年的特雷沃恩 · 马丁案， 14年的我无法呼吸的埃里克·加纳案，20年的乔治·佛洛依德。 更有意思的是索雷尔说马克思主义不需要是真理，只要人们相信它是真理就好。深深影响了实用主义者William James, 提出“All one needs is the will to believe”。推而广之，“a lie could not become ‘true’ unless you had good liars”。这也是索雷尔的另一个重大贡献：必须由革命精英在大众中植入愿望和观点。墨索里尼和列宁是最好的实践者。墨索里尼说过：“we must create a proletarian minority sufficiently numerous, sufficiently knowledgeable, sufficiently audacious to substitute itself, at the opportune moment, for the bourgeois minority, The mass will simply follow and submit——我们必须建立一个人数相当，知识渊博，大胆的无产阶级少数代表，以在适当的时候取代资产阶级代表。大众只要追随着即可 一战使得墨索里尼看清了共产国际的失败，他要建立的是：National Socialism, 国家社会主义，他认为这是可以实现的。 ！ 亲历战争并受伤，墨索里尼919年3月23日，成立了法西斯党，目的是组成一个受众甚广的阵线；包括支持战争的左派，社会主义退伍军人，国家主义者，无政府主义者，工团主义知识分子（索雷尔派）。章程包括：投票年龄降至18岁，25岁可以当议员，妇女拥有相同的政治权利；废除参议院，成立国家技术指导委员会统管劳工，企业，商业和文化；8小时工作，最低工资；大幅度征税；工厂国有化等等，这一切完完全全与右派毫无瓜葛。直接选举和国有化是法西斯政策的两个主要部分。法西斯的口号包括：土地属于耕种者；劳动果实是每个农民神圣的劳动所得。他们打着为小人物和穷人发声的旗号，扫除一切经济富人和贵族。墨索里尼解释意大利是无产阶级的国家 纳粹与法西斯一样，都是深受工人和底层百姓欢迎的运动，都自称是对资本主义的革命，纳粹与后来新左派一样强调：种族优越性，拒绝理性主义，强调有机和全盘性（环境，健康食物，锻炼）,最重要的是超越阶级性。他强调革命， 对左派而言，革命永远是好的，哪怕流血，只有革命才能历史前进 1919年希特勒加入了德国工人党。，一年后将该党改组为“国家社会主义德意志德国工人党”。 1920年，纳粹党发表宣言（由希特勒和Drexler共同执笔）宣称“common good must come before self-interest”。除了呼吁德国抵制凡尔赛条约，最明显的是纳粹与社会主义，民粹一样的经济政策，包括为国民提供谋生之道；废除收入税；将战争中的获益全数没收；建立国家信托；与劳力共享收益；扩大老人的养老金；“百货商店社会主义化”。纳粹支持统一的教育，保证受雇，工厂国有化，为老人增加福利；征用土地不给补偿；废除市场化的借贷等等，完全与右派相反。纳粹建立的是反资产阶级，反自由，反对保守的人民社会，超越阶级差别。不能因为他反对共产主义就认为他是右派，他不过是反对不同派系：纳粹要建立的是国家社会主义。而当时的国际共产主义将所有的国家主义都定义为右派。，纳粹是右派的社会主义（依然是左派） 左派的最主要特征是激进。目标性和攻击性强烈 他们勾画蓝图，自以为能设计出世界上最好的东西，并且孜孜不倦地去实现占有，左派无法容忍与自己不谐和的派别与见解，并与其共存。哪怕暂时虚与委蛇，也只不过是作为谋略的伪装。他们总认为自己的认知是最完美最正确的，其余的都必须被纠正或改造。只要稍握有一点势力或权力，第一件想做的便是下手封堵别人的嘴。 一旦嘴封不完全，就限制别人的行动自由。一旦自由行动限制不了，就下杀手。 这些观点来自于有问求解的大姐， 她介绍这本书。 《Liberal Fascism: The Secret History of the American Left from Mussolini to the Politics of Meaning》 by Jonah Goldberg 2008
墨索里尼和希特勒是奥威尔式法西斯（Orwell, 1984），而美国的进步主义左派是赫胥黎式的美丽新世界（Brave New World）----“smiley-face fascism， 先说说 墨索里尼，因为他是希特勒的导师。 墨索里尼终身是社会主义知识分子，引领着这场运动，他的法西斯主义理论基础，与列宁和托洛茨基是一模一样。 他的父亲是个社会主义者，他给墨索里尼起的全名中，三个都是马克思主义和社会主义的著名人物。Benito Amilcare Andrea Mussolini (Benito Juarez, Amilecar Cipriani, Andrea Costa)。 墨索里尼成为意大利社会党党报Acanti!的主编，他因此被看作是俄罗斯之外最极端的社会主义领袖。其下集聚了大批社会主义知识分子，包括Antonio Gramsci(他提出将心理学引进社会主义，参见文化马克思主义一文)等。Georges Sorel (索雷尔，syndicalism, 法国社会主义哲学家，工团主义派) 深深影响着法西斯，索雷尔对墨索里尼的影响最大， 被墨索里尼看作是Second Coming of Christ。索雷尔认为如果所有工人一起罢工，就会摧毁资本主义，让无产阶级成为全世界的继承人。无论罢工是否能组织成功都不要紧，关键的是动员大众意识到他们具备超越资本家的力量。如墨索里尼说的：“It is faith that moves mountains, no reason. Reason is a tool, but it can never be the motive force of the crowd”正如美国当今 黑人民权领袖Al Sharpton在面对Tawana Brawley的性侵诬告案时说：“（The truth） It don’t matter, We’re building a movement” 还有Black Live Matter运动，如出一辙。 Sharpton组织了很多为被警察杀的黑人抗议运动， 比如最近的 12年的特雷沃恩 · 马丁案， 14年的我无法呼吸的埃里克·加纳案，20年的乔治·佛洛依德。 更有意思的是索雷尔说马克思主义不需要是真理，只要人们相信它是真理就好。深深影响了实用主义者William James, 提出“All one needs is the will to believe”。推而广之，“a lie could not become ‘true’ unless you had good liars”。这也是索雷尔的另一个重大贡献：必须由革命精英在大众中植入愿望和观点。墨索里尼和列宁是最好的实践者。墨索里尼说过：“we must create a proletarian minority sufficiently numerous, sufficiently knowledgeable, sufficiently audacious to substitute itself, at the opportune moment, for the bourgeois minority, The mass will simply follow and submit——我们必须建立一个人数相当，知识渊博，大胆的无产阶级少数代表，以在适当的时候取代资产阶级代表。大众只要追随着即可 一战使得墨索里尼看清了共产国际的失败，他要建立的是：National Socialism, 国家社会主义，他认为这是可以实现的。 ！ 亲历战争并受伤，墨索里尼919年3月23日，成立了法西斯党，目的是组成一个受众甚广的阵线；包括支持战争的左派，社会主义退伍军人，国家主义者，无政府主义者，工团主义知识分子（索雷尔派）。章程包括：投票年龄降至18岁，25岁可以当议员，妇女拥有相同的政治权利；废除参议院，成立国家技术指导委员会统管劳工，企业，商业和文化；8小时工作，最低工资；大幅度征税；工厂国有化等等，这一切完完全全与右派毫无瓜葛。直接选举和国有化是法西斯政策的两个主要部分。法西斯的口号包括：土地属于耕种者；劳动果实是每个农民神圣的劳动所得。他们打着为小人物和穷人发声的旗号，扫除一切经济富人和贵族。墨索里尼解释意大利是无产阶级的国家 纳粹与法西斯一样，都是深受工人和底层百姓欢迎的运动，都自称是对资本主义的革命，纳粹与后来新左派一样强调：种族优越性，拒绝理性主义，强调有机和全盘性（环境，健康食物，锻炼）,最重要的是超越阶级性。他强调革命， 对左派而言，革命永远是好的，哪怕流血，只有革命才能历史前进 1919年希特勒加入了德国工人党。，一年后将该党改组为“国家社会主义德意志德国工人党”。 1920年，纳粹党发表宣言（由希特勒和Drexler共同执笔）宣称“common good must come before self-interest”。除了呼吁德国抵制凡尔赛条约，最明显的是纳粹与社会主义，民粹一样的经济政策，包括为国民提供谋生之道；废除收入税；将战争中的获益全数没收；建立国家信托；与劳力共享收益；扩大老人的养老金；“百货商店社会主义化”。纳粹支持统一的教育，保证受雇，工厂国有化，为老人增加福利；征用土地不给补偿；废除市场化的借贷等等，完全与右派相反。纳粹建立的是反资产阶级，反自由，反对保守的人民社会，超越阶级差别。不能因为他反对共产主义就认为他是右派，他不过是反对不同派系：纳粹要建立的是国家社会主义。而当时的国际共产主义将所有的国家主义都定义为右派。，纳粹是右派的社会主义（依然是左派） 左派的最主要特征是激进。目标性和攻击性强烈 他们勾画蓝图，自以为能设计出世界上最好的东西，并且孜孜不倦地去实现占有，左派无法容忍与自己不谐和的派别与见解，并与其共存。哪怕暂时虚与委蛇，也只不过是作为谋略的伪装。他们总认为自己的认知是最完美最正确的，其余的都必须被纠正或改造。只要稍握有一点势力或权力，第一件想做的便是下手封堵别人的嘴。 一旦嘴封不完全，就限制别人的行动自由。一旦自由行动限制不了，就下杀手。 这些观点来自于有问求解的大姐， 她介绍这本书。 《Liberal Fascism: The Secret History of the American Left from Mussolini to the Politics of Meaning》 by Jonah Goldberg 2008
主党粉又搬出party switching来给主党洗地了，民主党过往的丑事都可以用party switching给甩到对方那里，so convenient。 拜登在77年还和种族隔离分子Jesse Helms站队，支持维持种族隔离 希拉里在2010悼念KKK分子 Robert Byrd，说他是 “a true American original, my friend and mentor.” 这些事情，不会都发生在你们的 party switching之前吧
EightDishes 发表于 2024-10-17 10:15 主党粉又搬出party switching来给主党洗地了，民主党过往的丑事都可以用party switching给甩到对方那里，so convenient。 拜登在77年还和种族隔离分子Jesse Helms站队，支持维持种族隔离 希拉里在2010悼念KKK分子 Robert Byrd，说他是 “a true American original, my friend and mentor.” 这些事情，不会都发生在你们的 party switching之前吧
著名的民主党籍的三K党成员 杜鲁门 美国第34任副总统 1924年哈里·杜鲁门曾交纳了10美元加入三K党，。 托马斯·伍德罗·威尔逊 总统 罗伯特·博德 美国前西维吉尼亚州资深民主党籍参议员。亦是美国国会历史上任期最长的参议员。他在24岁的时候加入三K党，1958年博德在参议院选举中为三K党辩护。现在上网还能找到他和拜登的合影照片。 这个博德和有意思。议长佩洛西他在一起工作了23年。 博德招募了一百多人加入到三K党。
说说美国进步主义左派。
美国左派很大一部分是进步主义左派（英语：Progressivism）是一种在19世纪末至今从北美开始的政治运动和意识形态。进步主义者们支持劳动人权和社会正义的持续进步，他们也是福利国家和反托拉斯法最早的拥护者 。要 在20世纪第一次和第二次世界大战之间的20-30年代，美国的进步左派颂扬墨索里尼，同情希特勒，法西斯思想在美国左派深受欢迎。更有甚者，纳粹的种族净化深受美国的进步优生学的影响（代表人物之一，就是Planned Parenthood 创始人Margaret Sanger（玛格丽特·希金斯·山额），国人称为桑格夫人。 此人美国控制生育运动领导人，提倡优生学，美国生育控制联盟（American Birth Control League，美国计划生育联合会前身）创办人。曾到中国宣传生育控制。1914年3月，桑格出版了《女人的叛逆》（The Woman Rebel）一書，主張女性有權節育。 她受到了托馬斯·羅伯特·馬爾薩斯（Thomas Robert Malthus）作品的影響，他認為地球上的資源無法支持不受控制的人口增長，建議自我控制和推遲結婚。但是，被稱為新馬爾薩斯主義者的活動人士們開始推動避孕运动。她想與貧困作鬥爭，但她仍然贊同一些相當有問題的優生措施比如贊成對殘疾人實施絕育， 她為美國的性健康和墮胎奠定了基礎。
纳粹党是左翼政党， Nazi 来自德语 “国家社会主义”Nationalsozialismu“，英语为National Socialism，国家社会主义 ， 国家社会主义正是社会主义的一个分支。 希特勒认为纳粹一个社会主义工人政党，视资产阶级为其敌人。 希特勒以工人阶级的领袖自居，他也把五月一日定为劳动节， 以社会主义自命，而且视工人阶级为领导阶级，以资本家与资本主义为天敌，主张国家至上， 主张国家权力个绝对集中化。
1919年希特勒参加第一届党代会的演讲主题是：“如何才能毁灭资本主义？”1920年他主导撰写的德国社会主义工人党党纲确定：集体利益高于个人利益，废除市场。1927年，希特勒扬言：我们是社会主义者，我们是今天的资本主义经济制度的敌人。我们要不惜一切坚决摧毁这个制度。希特勒曾扬言：我们何必劳神去把银行与工厂国有化？我们直接把每个人都国有化。 纳粹党内的党员之间以“同志”互称。除了左派政党，谁还以同志相称？。
墨索里尼和希特勒是奥威尔式法西斯（Orwell, 1984），而美国的进步主义左派是赫胥黎式的美丽新世界（Brave New World）----“smiley-face fascism，
先说说 墨索里尼，因为他是希特勒的导师。 墨索里尼终身是社会主义知识分子，引领着这场运动，他的法西斯主义理论基础，与列宁和托洛茨基是一模一样。 他的父亲是个社会主义者，他给墨索里尼起的全名中，三个都是马克思主义和社会主义的著名人物。Benito Amilcare Andrea Mussolini (Benito Juarez, Amilecar Cipriani, Andrea Costa)。 墨索里尼成为意大利社会党党报Acanti!的主编，他因此被看作是俄罗斯之外最极端的社会主义领袖。其下集聚了大批社会主义知识分子，包括Antonio Gramsci(他提出将心理学引进社会主义，参见文化马克思主义一文)等。Georges Sorel (索雷尔，syndicalism, 法国社会主义哲学家，工团主义派) 深深影响着法西斯，索雷尔对墨索里尼的影响最大， 被墨索里尼看作是Second Coming of Christ。索雷尔认为如果所有工人一起罢工，就会摧毁资本主义，让无产阶级成为全世界的继承人。无论罢工是否能组织成功都不要紧，关键的是动员大众意识到他们具备超越资本家的力量。如墨索里尼说的：“It is faith that moves mountains, no reason. Reason is a tool, but it can never be the motive force of the crowd”正如美国当今 黑人民权领袖Al Sharpton在面对Tawana Brawley的性侵诬告案时说：“（The truth） It don’t matter, We’re building a movement” 还有Black Live Matter运动，如出一辙。 Sharpton组织了很多为被警察杀的黑人抗议运动， 比如最近的 12年的特雷沃恩 · 马丁案， 14年的我无法呼吸的埃里克·加纳案，20年的乔治·佛洛依德。
更有意思的是索雷尔说马克思主义不需要是真理，只要人们相信它是真理就好。深深影响了实用主义者William James, 提出“All one needs is the will to believe”。推而广之，“a lie could not become ‘true’ unless you had good liars”。这也是索雷尔的另一个重大贡献：必须由革命精英在大众中植入愿望和观点。墨索里尼和列宁是最好的实践者。墨索里尼说过：“we must create a proletarian minority sufficiently numerous, sufficiently knowledgeable, sufficiently audacious to substitute itself, at the opportune moment, for the bourgeois minority, The mass will simply follow and submit——我们必须建立一个人数相当，知识渊博，大胆的无产阶级少数代表，以在适当的时候取代资产阶级代表。大众只要追随着即可
一战使得墨索里尼看清了共产国际的失败，他要建立的是：National Socialism, 国家社会主义，他认为这是可以实现的。 ！ 亲历战争并受伤，墨索里尼919年3月23日，成立了法西斯党，目的是组成一个受众甚广的阵线；包括支持战争的左派，社会主义退伍军人，国家主义者，无政府主义者，工团主义知识分子（索雷尔派）。章程包括：投票年龄降至18岁，25岁可以当议员，妇女拥有相同的政治权利；废除参议院，成立国家技术指导委员会统管劳工，企业，商业和文化；8小时工作，最低工资；大幅度征税；工厂国有化等等，这一切完完全全与右派毫无瓜葛。直接选举和国有化是法西斯政策的两个主要部分。法西斯的口号包括：土地属于耕种者；劳动果实是每个农民神圣的劳动所得。他们打着为小人物和穷人发声的旗号，扫除一切经济富人和贵族。墨索里尼解释意大利是无产阶级的国家
纳粹与法西斯一样，都是深受工人和底层百姓欢迎的运动，都自称是对资本主义的革命，纳粹与后来新左派一样强调：种族优越性，拒绝理性主义，强调有机和全盘性（环境，健康食物，锻炼）,最重要的是超越阶级性。他强调革命， 对左派而言，革命永远是好的，哪怕流血，只有革命才能历史前进
1919年希特勒加入了德国工人党。，一年后将该党改组为“国家社会主义德意志德国工人党”。 1920年，纳粹党发表宣言（由希特勒和Drexler共同执笔）宣称“common good must come before self-interest”。除了呼吁德国抵制凡尔赛条约，最明显的是纳粹与社会主义，民粹一样的经济政策，包括为国民提供谋生之道；废除收入税；将战争中的获益全数没收；建立国家信托；与劳力共享收益；扩大老人的养老金；“百货商店社会主义化”。纳粹支持统一的教育，保证受雇，工厂国有化，为老人增加福利；征用土地不给补偿；废除市场化的借贷等等，完全与右派相反。纳粹建立的是反资产阶级，反自由，反对保守的人民社会，超越阶级差别。不能因为他反对共产主义就认为他是右派，他不过是反对不同派系：纳粹要建立的是国家社会主义。而当时的国际共产主义将所有的国家主义都定义为右派。，纳粹是右派的社会主义（依然是左派）
左派的最主要特征是激进。目标性和攻击性强烈 他们勾画蓝图，自以为能设计出世界上最好的东西，并且孜孜不倦地去实现占有，左派无法容忍与自己不谐和的派别与见解，并与其共存。哪怕暂时虚与委蛇，也只不过是作为谋略的伪装。他们总认为自己的认知是最完美最正确的，其余的都必须被纠正或改造。只要稍握有一点势力或权力，第一件想做的便是下手封堵别人的嘴。 一旦嘴封不完全，就限制别人的行动自由。一旦自由行动限制不了，就下杀手。
这些观点来自于有问求解的大姐， 她介绍这本书。 《Liberal Fascism: The Secret History of the American Left from Mussolini to the Politics of Meaning》 by Jonah Goldberg 2008
美国步枪协会NRA，创始时，是号召控枪的，你相信么？真实原因是，当时黑豹党很彪悍，经常挎枪游行。
这里还有不少radical left. 碰到文革，马上死灰复燃，打了鸡血。
不过谁管以前干嘛，现在这两个党派的的立场转变了。 又不是base on 历史来选举，反正不选川普。
其次 你说的这个 读过美国历史的 基本都知道 而且你可以去查查看 早期那些支持民主党的州 现在支持哪个党。答案是 基本都是支持共和党的。所以就是这两个党，有个对调。忘了具体时间了。但是以前美国历史课上 有讲过这段。
为了说服自己：China virus 不是MAGA在说它们，MAGA集中营不是为它们准备，alien enemy act of 1798不是MAGA专门为它们从历史垃圾堆找出来的，可以长篇大论胡诌白咧编造一个童话世界自欺欺人
醒醒吧，看看正统MAGA纳粹分子怎么看你们。你们在这么自我催眠，到时候还是避免不了进MAGA集中营焚尸炉的命运
你的白右主子知道你说他们是极左吗？
楼主，你引用的这段历史挺有意思，既然纳粹政党是社会主义的分枝，反对资本家，资产国有化，哪为什么希特勒和墨索里尼都敌视当时的共产党和苏联呢？大力捕杀共产党，进攻苏联，这些和他们的政纲不符合啊。
那还是在十几二十年前。现在的川普党，比那时的共和党更是纳粹特征翻了几倍。
现在周围支持川普的华人，基本没有在美国正经读过书，也没有在美国大公司工作过，搬运来美国后自己为业的房产经纪，家庭妇女，生活中只和中国人打交道，对美国历史和社会深层几乎不了解。这帮人是无法理解川普的危害性的。
拜登在77年还和种族隔离分子Jesse Helms站队，支持维持种族隔离 希拉里在2010悼念KKK分子 Robert Byrd，说他是 “a true American original, my friend and mentor.”
这些事情，不会都发生在你们的 party switching之前吧
猪党等着被种族隔离呢，因为他们的英文社交水平，不隔离也混不出名堂啊！你懂的