和NPD老公离婚，求助。

jessiesha 发表于 2024-10-13 12:30
谢谢MM。 在多说一句吧，很希望能帮到在NPD关系中的人。 离开的时候其实不要去纠结什么都要，好好的认认真真的想好什么才是对自己最重要的，什么是有可能得到的，有时候你百般纠结的东西可能只是在和NPD无谓的纠缠。你要明白NPD的人生是扭曲的，他的心理是不健康的，他是活得很阴暗的。你要做的不是被他拖进一样的阴暗里，而是跳出来在光明里面生活。你的正面快乐和积极才是他最不能打败的东西，因为在NPD的世界里没有这些。 我离开的时候一开始也想着打官司上庭什么的，但后来我放弃了。因为我想清楚了，我最需要的是第一尽快切断这段关系，第二孩子以后上私校和出国的权利，我也想要全部抚养权。 而一开始纠结的房子，财产什么的完全不重要，钱咱自己会赚。看护时间以后肯定还会变动。抚养权除非对方有严重问题（家暴你都不算，可能要家暴孩子才算），90%以上是50:50，所以基本不可能，不值得花时间去争取。想清楚这些以后，我才能规划出对抗NPD的策略，比如表现的我想要争财产，最后被他打败接受我本来就想要的条件。比如给他提供情绪价值立好父亲人设让他同意孩子出国和去私校等。他也是很符合NPD行为规律，在要上庭的最后一刻同意了。 不是鼓励大家不用法律手段保护自己，每个人的情况不一样。除非你有大量的时间金钱去耗，不然很可能不值得。这个过程里你会被消耗的精疲力尽全是负能量，NPD还可能在enjoy。所以想清楚对自己最重要的东西，尽快切断才最重要。

谢谢你的分享。MM分析的很有道理和智慧。请问，（1）你所谓的争财产是什么意思？婚内的财产， 我在加州，所以是50/50. 你是说child support和spousal support吗？ （2）出国的机会和读私校。这个是要求写近离婚条约里吗，然后是未来不可以更改吗？因为据说child support的内容以后也是可以改的。谢谢！

urthur 发表于 2024-10-13 13:22
与NPD的合作往往是暂时且功利的，表面上看似和谐，但实际上非常脆弱。一旦利益消失，关系也会随之瓦解，反差极其明显。
如果你和NPD有一定的私交，并有机会听到他们的真实想法，就会发现他们几乎无法承认他人的优点。唯一的例外可能是自己小孩，或许是少数能让他们说几句好话的对象。

对。他们对孩子的赞美，只是因为他们把孩子当成自己的延伸，给自己装成功人设，赚面子的工具而已，不是因为他们真的爱孩子。
显性的NPD比较好认，隐形的相对难。安全性人格应该也比较容易发现不对劲。

问楼上很多的一个问题，问什么你们自己不会错？
我这个确实是 hostile 的攻击性行为，但不是出于恶意，也不是非黑即白。
我也曾经 challenge 过校花，当然校花立即攻击回来。
我觉得争议有必要提出，但不一定真的要解决到谁对谁错。
也许你们遇到的确实是 pathological NPD ，那么 proof it, elaborate it。

urthur 发表于 2024-10-13 13:42
我注意到NPD对赞美和奉承有着病态的执着，但不确定他们是否存在施虐心理。不过，考虑到他们的嫉妒心极强，在打压“潜在威胁”时或看到其他人倒霉时，他们应该会从中获得某种满足感。

他们看不得别人好，这个好包括好心情，会贬低打压苛责（鸡蛋里挑骨头的那种苛责，吹毛求疵），三角测量，gaslight等常用手段。

但没有人 even bother 谈论我前面的问题，NPD or ASPD？
Looks like NPD, smell like NPD, oh yeah, it is NPD。

他们看不得别人好，这个好包括好心情，会贬低打压苛责（鸡蛋里挑骨头的那种苛责，吹毛求疵），三角测量，gaslight等常用手段。
公用mj95 发表于 2024-10-14 00:01

层主说的这些任何人都有可能有。
层主缺乏最最基本的 differential analysis, there exists group A, there exists group B, apply rule C, partition 2 groups at the cost of certain false positives and false negatives ,,,
当然，我这样说，按层主上文，也是可以认为是吹毛求疵，那我也是 NPD ，这样所有硬科学专业都是 NPD，so，reduction to absurd.

当然，D 哥说了，真相是路人平均颜值三分，平均智商 85-，这样的 behavioral therapy 对路人可能确实有用。
但毕竟还是有 110+ 的高智商人群需要帮助，不能啥事都通过合理化。

magnoliaceae 发表于 2024-10-13 14:21
楼主，NPD谁沾上谁倒霉，NPD的配偶或有孩子的前配偶很惨，会一直被折磨，但是，最惨的不是这些配偶，最惨的是NPD的孩子，配偶被折磨的时候已经是成年人了，三观人格都已经成型了，被虐后可以相对容易的恢复，最差还可以离婚，而孩子被虐着长大就完全不同了，被NPD精神虐待会直接改变小孩的大脑功能，从生理上让孩子大脑致残（可以治但很难），人格也会受到根本的负面影响（again基本很难治愈），而且孩子和NPD的血缘关系永远也没法割断，导致孩子会一生都被NPD吸血，即使NPD死了还会阴魂不散的影响子女的身心健康，你不信就去看看相关书籍，要看英文作者写的, MD或心理学PhD写的，不要小看NPD对子女的伤害 你作为母亲想要保护孩子是很正确的想法，说点你可能不想听的，也可能会被很多人诟病的：你作为正常人家长，能为孩子做的最重要的事就是尽量保护他不要受NPD毒害，即使是用你的身心健康去换孩子的身心健康也要去做，说白了，你得拿你自己做祭品给NPD吸食，换取你孩子的健康成长，很多人会说凭什么，不凭什么，看你到底有多愿意为你的孩子牺牲了，你怎么做别人都没权利judge你，但如果是我，我会选拿自己换孩子，另外请你尽快给自己找一个这方面的心理医生开始长期心理咨询，你前面的路非常艰险，你必须有专业人员帮你一起面对凶险

MM说的很对。我是先发现婆婆是显性NPD，老公是隐形。今年才意识到我爸妈也是NPD（上大学就离家了，后来接触不多，也没把爸妈往坏里想，那些毛病都忍了。直到这几年有机会和他们同住几个月才发现很不对劲）。
我也是看了几本关于NPD的书，还有豆瓣，小红书对于NPD的讨论，自我怀疑的声音越来越小了。也觉得要一定程度保护孩子，100%抚养权在美国很难争取，但我想超过50%。 我就是很担心小时候受到创伤，导致他将来很难恢复。我自己肯定也是要去看心理医生疗愈的。我是愿意为了孩子，一定程度牺牲自己，但完全牺牲不可能，毕竟我还心理健康，身体健康才能照顾好他，所以我不会把自己当祭品，守在婚姻里。

能不能让自己比 NPD 更毒，这样以毒攻毒灭了 NPD ？
就好比歹徒拿出一把手枪，于是警察把防暴装甲车开出来了。
就是发散思维一下。

回复 87楼 urthur 的帖子

你总结的很好。YouTube有位DrRamani，整个频道都是在科普NPD的。她说过，psychopath一定是NPD，但NPD不一定是psychopath。

xuangao 发表于 2024-10-13 15:44
能不能讨论一下covert npd, 典型npd自大自我中心想别人围着他/她转，但是也有愿意付出型的甚至呕心沥血，说是全是为你好，又要控制你，不听就打压你的那种是不是更难识别。这种有时候是不是和边缘型人格又有点儿象啊。怎么区分？可不可能是both。
bpd怎么会成为npd的克星呢？我觉得不会是对手吧。npd的父母会不会养出边缘型人格bpd的孩子？

covert NPD，更具有隐蔽性。表面很谦虚，但其实是通过装着谦虚，引人表扬他们，他们把高傲藏在心中，但时间长了也会暴露，自尊心也很脆弱。隐形性格较孤僻一些，手段比显性更具欺骗性，更微妙复杂一些。显性和隐性都会卖惨，博同情，利用他们的同情心来达到自己的目的，本质都是自私冷漠没有同理心，无法共情（他们的共情基本都是演的，是跟别人或者电视剧里学的，叫做cognitive empathy，不是正常人的心感受到了一些情绪而做出自然的情感流入，比较consistent）。
BPD常常和NPD成对出现。比如NPD的父母对孩子的伤害，导致孩子成为了BPD。BPD可以通过药物治疗，但是NPD不行。据说真的NPD，目前医学上还没有一个成功疗愈的例子，因为他们的大脑前额叶灰质，松仁体发育不正常。

这都是老美那些所谓心理医生说的学术名词吧？人的性格肯定都有这样那样的缺陷，过不下去就离婚呗，我觉得标签有点过了，请问我们大妈们自己是不性格也可以打上个学术用语？人无完人，好离好散，孩子属于两个人。

公用mj95 发表于 2024-10-13 23:23
谢谢你的分享。MM分析的很有道理和智慧。请问，（1）你所谓的争财产是什么意思？婚内的财产， 我在加州，所以是50/50. 你是说child support和spousal support吗？ （2）出国的机会和读私校。这个是要求写近离婚条约里吗，然后是未来不可以更改吗？因为据说child support的内容以后也是可以改的。谢谢！

1）我们没有结婚，房子是我出首付买的，已经涨了很多，我直接放弃了。Child support我也没要。2）我们最后没上庭。最大的原因是我没有百分百把握法官一定会同意孩子回中国，当时孩子护照都没有。所以我们我们签合约的时候写清楚了，私校也写了。

这都是老美那些所谓心理医生说的学术名词吧？人的性格肯定都有这样那样的缺陷，过不下去就离婚呗，我觉得标签有点过了，请问我们大妈们自己是不性格也可以打上个学术用语？人无完人，好离好散，孩子属于两个人。
ForeverYoung21 发表于 2024-10-14 01:14

名词的来源是沿袭生物学医学里的 taxonomy 。但心理学除了几个大牛，一般不能跟硬科学比，包括经验科学里的硬科学。taxonomy 有时有些生造。
另外心理学有社会科学因子，有时候也是为了安慰弱势群体。
安慰弱势群体我不反对，但是 truth 也是要给个地方可以讨论。
当然心理系这么一笔糊涂账的，已经搞得自己的本科生都不太容易找工作了，也算求仁得仁。当然，这不是否定心理学大牛们对人类进步的贡献。

1）我们没有结婚，房子是我出首付买的，已经涨了很多，我直接放弃了。Child support我也没要。2）我们最后没上庭。最大的原因是我没有百分百把握法官一定会同意孩子回中国，当时孩子护照都没有。所以我们我们签合约的时候写清楚了，私校也写了。
jessiesha 发表于 2024-10-14 01:18

你为啥要把娃带回中国？娃是美国公民，带回中国，这美国法官很难支持啊。
当然这样你也只能让步。

tidewater 发表于 2024-10-14 01:30
你为啥要把娃带回中国？娃是美国公民，带回中国法官，这美国法官很难支持啊。
当然这样你也只能让步。

只是出国的权利，想要以后带孩子去中国看家人。他威胁我说孩子18岁之前他都不会配合办护照，不允许她出国。 你说的对，因为孩子是美国公民，如果他非要用我可能把孩子留在中国来做理由，法官也有可能同意他的要求。所以我的确只能让步。

jessiesha 发表于 2024-10-14 01:42
只是出国的权利，想要以后带孩子去中国看家人。他威胁我说孩子18岁之前他都不会配合办护照，不允许她出国。 你说的对，因为孩子是美国公民，如果他非要用我可能把孩子留在中国来做理由，法官也有可能同意他的要求。所以我的确只能让步。

每个人都有自己的取舍。
要我就财迷，先把房子搞到手，家产对半分，LOL。
不过层主应该有自己的量和权衡。