和NPD老公离婚，求助。

本着想省钱省内耗不找律师打官司，好聚好散的想法，我们找了mediator办离婚手续。我认为老公是隐形NPD，婆婆是显性NPD。但有时会自我怀疑，尤其在他回吸的时候。所以一开始觉得对孩子的抚养权50/50可以接受，毕竟孩子需要爸爸。但现在越发肯定，甚至100%肯定他就是NPD，所以我也开始担心孩子将来和他在一起，也会被他打压侮辱苛责（这以前就发生过了，但我妄念以为我指出来，他会改）。所以请教，我应该怎样争取更多的抚养权，金钱上我可以50/50，不需要更多的financial child support, 但我想要更多时间和孩子在一起，保护他有正常的认知和精神情绪健康。小孩还很小，但我自己忍不了，不得不离婚，不然真的哪天就可能抑郁自杀了。
这种情况，必须找对NPD有经验的律师打官司吗？万分感谢大家出谋划策。

NPD需要有正规医生鉴定，不是你觉得是就是。
孩子成长过程中，还是需要父亲的。不然到了青春期你就知道重要性了。

bhtbht 发表于 2024-10-12 16:43
NPD需要有正规医生鉴定，不是你觉得是就是。
孩子成长过程中，还是需要父亲的。不然到了青春期你就知道重要性了。

请问这么找正规医生？所谓的医生是psychiatrist吗？

别管前他的，先要钱，多要钱，妈妈手里的钱大概率是孩子的，爸爸手里的钱就大概率不是了，孩子越大越需要钱。离了之后，孩子会长大，大了也不容易被控制了。

请问这么找正规医生？所谓的医生是psychiatrist吗？
公用mj95 发表于 2024-10-12 16:44

很难
首先他很大可能不会自己去测，而且如果不是自己真正意识到问题去寻求帮助，跟医生交谈也不可能诚实地表达。NPD都会camouflage，在外面跟家里会表现不一样
很多心理学家都是根据NPD身边的家人看心理医生的时候，判断出这个配偶/父母是NPD。你如果想看，自己可以试试，毕竟这是你可以做到的，但NPD的判断能不能在法律上的得到你需要的结果，也需要了解先。
如果你想多照顾孩子，只要你不要求对方必须到时候接人，按照NPD的本质，人家可能是巴不得当甩手掌柜的。但这个也要你自己的判断，毕竟他这方面可能不一样
祝福

MM, 看到你NPD的帖子，作为一个过来人，想要说说我的看法，也给你些信心。 很理解你的担心无助，离开需要勇气，你做的很对。 我离开的时候也对孩子有很多担心，但是最重要的是要先保护自己，先让自己的人生活得更好。孩子需要一个榜样，他/她会看到你怎么好好生活，处理矛盾。自己的人生是快乐美好的，孩子才会学会和理解美好。 孩子的人生需要被保护，但是孩子和爸爸的关系其实是你决定不了也改变不了更加不能控制的。如果孩子坚决不想要和爸爸一起，或者他对孩子造成伤害了，你作为妈妈应该干预。 但如果孩子还不懂或者还爱着爸爸，我们也不能剥夺他的权利。  我家宝宝4岁多，我离开的时候她才1岁多，所以其实这也是我现在需要面临的。 她已经偶尔能感觉到一些爸爸的NPD行为了，我也会担心，但那其实也是她的人生挫折中的一种，挫折不一定就是坏事。作为妈妈，我们能做到就是教会他/她如何面对，如何成为一个独立个性的人。 我也在不断学习中，大家多交流吧。

教训就是女的要孩子还是最好选好的精子库，不要给自己的孩子不好的基因。

lvk 发表于 2024-10-12 17:51
教训就是女的要孩子还是最好选好的精子库，不要给自己的孩子不好的基因。

精子库能告诉你donor有NPD吗？

当然找律师了

回复 1楼 公用mj95 的帖子
看了今天的几个帖子觉得自己容易上头但也容易因为一个red flag就火速撤退真的是止损求生的很赞的本能。
就楼主说的那种“打压侮辱苛责”，这种事就是语言暴力啊，跟动手打人有什么区别吗？还有冷暴力、断崖消失什么的，这些都绝对不能给第二次机会啊，

鲜花版成离婚版了，流年不利啊。。

所以你不让小孩见爸爸吗？我建议你不要浪费时间. 他可能说你是NPD.

zhangxx818 发表于 2024-10-12 18:45
鲜花版成离婚版了，流年不利啊。。

经济不好，贫贱夫妻百事哀.

和NPD离婚的一个朋友聊过她的经历（母亲和楼主想法一样，想保护孩子，要了孩子抚养权） NPD前夫会拿孩子做借口一直折腾折磨前妻，不停的打官司。 局外人看应该她不要孩子抚养权，定期去探视孩子最好。

尊重孩子命运，放下助人情节。最好和有病的划清绝对界限。孩子没有妈妈照样长大，省多少心呀。每周几小时心情好的时候探视就可以了。

回复 5楼 likepeace 的帖子
mm说的对，NPD一般都是自己认为自己没有问题，不会主动去测。如果可以通过我看心理医生来判断，从而判断他，那我当然愿意去。事实上我已经在找相关方面的心理医生了。
我老公目前可能一来是怕我多分钱（child support，但我表示我可以金钱上50/50），二来通过孩子要挟我，三来会不会他把孩子当血包，出气筒，因为他没亲人在身边了，在外人面前又要装人设。
哎！谢谢你的祝福！

jessiesha 发表于 2024-10-12 17:47
MM, 看到你NPD的帖子，作为一个过来人，想要说说我的看法，也给你些信心。 很理解你的担心无助，离开需要勇气，你做的很对。 我离开的时候也对孩子有很多担心，但是最重要的是要先保护自己，先让自己的人生活得更好。孩子需要一个榜样，他/她会看到你怎么好好生活，处理矛盾。自己的人生是快乐美好的，孩子才会学会和理解美好。 孩子的人生需要被保护，但是孩子和爸爸的关系其实是你决定不了也改变不了更加不能控制的。如果孩子坚决不想要和爸爸一起，或者他对孩子造成伤害了，你作为妈妈应该干预。 但如果孩子还不懂或者还爱着爸爸，我们也不能剥夺他的权利。  我家宝宝4岁多，我离开的时候她才1岁多，所以其实这也是我现在需要面临的。 她已经偶尔能感觉到一些爸爸的NPD行为了，我也会担心，但那其实也是她的人生挫折中的一种，挫折不一定就是坏事。作为妈妈，我们能做到就是教会他/她如何面对，如何成为一个独立个性的人。 我也在不断学习中，大家多交流吧。

mm说的很有道理。今年我才意识到我父母有可能也是NPD，当局者迷，导致我以前在认知上有些问题，和老公约会的时候，发现过不少red flags，但当时爸妈都觉得是我经验不足，看人不准，否定我的感受，再加上其他很多原因就继续谈下来。可以说，走到这一步，有命运的不可违抗性，也有自己需要改进改善的地方，避免以后碰到NPD没有及时认出来。
因为我自己的父母是NPD，所以我想到自己成长过程中，被忽视被否定贬低苛责等等，我就不忍心自己的孩子也这样。当然不是说让他当温室的花朵，只是尽量减少他负面的伤害罢了。如果我做了目前能做的，但结果不如我愿，我就把它当作给我自己，给孩子一个锻炼打怪的机会。

到底什么是NPD?喜欢打击贬低你就是吗？那喜欢贬低别人的人太多了

我妈是典型npd。只要有亲人告诉我什么是正常的情况，对的情况，然后有一个地方可以逃离就非常可以了。楼主加油，离婚，就给孩子提供了充分的条件了。

楼主说人NPD的依据是你认为？？？…..

直接找律师吧

我记得李靓蕾声泪俱下的控诉王力宏有NPD

这些心理学上的认定法律很难承认吧，NPD不觉得自己有任何问题，答题会故意选和自己不符合的非NPD表现的选项

回复 18楼 的帖子
自恋型人格障碍还满容易看出来的，除了自恋，他们最明显的特征就是没有同理心。报复心和嫉妒心都极强，撒谎成性，总之是种很可怕的人格。但不知道楼主老公是不是这样
自恋型人格障碍患者几乎不会主动要求看医生，因为所有问题都是别人的错，他们自己完美无瑕。 他们迫害别人的时候最开心，寻求治疗也只会是因为生活不如意。

羞羞草 发表于 2024-10-12 16:46
别管前他的，先要钱，多要钱，妈妈手里的钱大概率是孩子的，爸爸手里的钱就大概率不是了，孩子越大越需要钱。离了之后，孩子会长大，大了也不容易被控制了。

多要钱，迫使他在孩子抚养权方面妥协，他同意孩子抚养权妥协，你金钱在妥协

什么是NPD?

bhtbht 发表于 2024-10-12 16:43
NPD需要有正规医生鉴定，不是你觉得是就是。
孩子成长过程中，还是需要父亲的。不然到了青春期你就知道重要性了。

其实NPD 的人很少。 我也听别人说她老公NPD, 我老公和她老公一起工作10年，他老公是能接受建议的人，不明白，在她家怎么就是他什么都是对的，他什么建议都不能接受，他完美，都是她的错，他脾气暴躁。公司的表现和家里完全相反。

密码是mima12345 发表于 2024-10-13 02:35
到底什么是NPD?喜欢打击贬低你就是吗？那喜欢贬低别人的人太多了

同不明白。 是单单对老婆这样，还是对其他人也这样？工作中表现很好，对亲戚朋友很好，对孩子特别好，只对老婆这样，算npd吗？

wendywu00 发表于 2024-10-13 08:48
其实NPD 的人很少。 我也听别人说她老公NPD, 我老公和她老公一起工作10年，他老公是能接受建议的人，不明白，在她家怎么就是他什么都是对的，他什么建议都不能接受，他完美，都是她的错，他脾气暴躁。公司的表现和家里完全相反。

大多数家暴男也不会在其他人面前打老婆孩子啊

jessiesha 发表于 2024-10-12 17:47
MM, 看到你NPD的帖子，作为一个过来人，想要说说我的看法，也给你些信心。 很理解你的担心无助，离开需要勇气，你做的很对。 我离开的时候也对孩子有很多担心，但是最重要的是要先保护自己，先让自己的人生活得更好。孩子需要一个榜样，他/她会看到你怎么好好生活，处理矛盾。自己的人生是快乐美好的，孩子才会学会和理解美好。 孩子的人生需要被保护，但是孩子和爸爸的关系其实是你决定不了也改变不了更加不能控制的。如果孩子坚决不想要和爸爸一起，或者他对孩子造成伤害了，你作为妈妈应该干预。 但如果孩子还不懂或者还爱着爸爸，我们也不能剥夺他的权利。  我家宝宝4岁多，我离开的时候她才1岁多，所以其实这也是我现在需要面临的。 她已经偶尔能感觉到一些爸爸的NPD行为了，我也会担心，但那其实也是她的人生挫折中的一种，挫折不一定就是坏事。作为妈妈，我们能做到就是教会他/她如何面对，如何成为一个独立个性的人。 我也在不断学习中，大家多交流吧。

太赞同了，先要保护好自己，过好自己的生活，等孩子比较大以后，给孩子更好的关照。

NPD ==== what ?

和NPD离婚的一个朋友聊过她的经历（母亲和楼主想法一样，想保护孩子，要了孩子抚养权） NPD前夫会拿孩子做借口一直折腾折磨前妻，不停的打官司。 局外人看应该她不要孩子抚养权，定期去探视孩子最好。
mshope 发表于 2024-10-12 19:52

看过一些NPD离婚的case study，这种结局貌似是常态，楼主说的如果是真的，做好心理准备。司法系统对这类案子处理很不完善，你也没法证明对方有NPD。sorry this is probably not what you want to hear. 楼主考虑一下先保护自己，不要搞成自己和孩子都赔上。

wendywu00 发表于 2024-10-13 08:48
其实NPD 的人很少。 我也听别人说她老公NPD, 我老公和她老公一起工作10年，他老公是能接受建议的人，不明白，在她家怎么就是他什么都是对的，他什么建议都不能接受，他完美，都是她的错，他脾气暴躁。公司的表现和家里完全相反。

确实有这样的人

wendywu00 发表于 2024-10-13 08:48
其实NPD 的人很少。 我也听别人说她老公NPD, 我老公和她老公一起工作10年，他老公是能接受建议的人，不明白，在她家怎么就是他什么都是对的，他什么建议都不能接受，他完美，都是她的错，他脾气暴躁。公司的表现和家里完全相反。

冷知识，npd有个技能就是装，比奥斯卡影帝还会演

小红书上有个人，叫“ Edie 呀”。她就是在美国跟 npd人格的人离婚，总结了很多，可以看看避免少走弯路吧。
https://www.xiaohongshu.com/user/profile/579f3fdd5e87e7574e1dd841?xhsshare=CopyLink&appuid=6159de5d0000000002018cb8&apptime=1728834073

jessiesha 发表于 2024-10-12 17:47
MM, 看到你NPD的帖子，作为一个过来人，想要说说我的看法，也给你些信心。 很理解你的担心无助，离开需要勇气，你做的很对。 我离开的时候也对孩子有很多担心，但是最重要的是要先保护自己，先让自己的人生活得更好。孩子需要一个榜样，他/她会看到你怎么好好生活，处理矛盾。自己的人生是快乐美好的，孩子才会学会和理解美好。 孩子的人生需要被保护，但是孩子和爸爸的关系其实是你决定不了也改变不了更加不能控制的。如果孩子坚决不想要和爸爸一起，或者他对孩子造成伤害了，你作为妈妈应该干预。 但如果孩子还不懂或者还爱着爸爸，我们也不能剥夺他的权利。  我家宝宝4岁多，我离开的时候她才1岁多，所以其实这也是我现在需要面临的。 她已经偶尔能感觉到一些爸爸的NPD行为了，我也会担心，但那其实也是她的人生挫折中的一种，挫折不一定就是坏事。作为妈妈，我们能做到就是教会他/她如何面对，如何成为一个独立个性的人。 我也在不断学习中，大家多交流吧。

你很棒，你可以把自己活好是给孩子最好的礼物，在这个基础上再考虑孩子。孩子如果有个幸福心理健康的妈妈，可以在某种程度上疗愈npd爸爸带来的负面影响

让娃跟NPD生活好残忍。成人配偶跟他们都很艰难才能勉强打成平手，独立人格还没有完全建立的孩子跟他们生活会一直处在诚惶诚恐自我疑惑当中。
没有经验的外人是判断不出来当事人是不是NPD的，因为相当一部分NPD在外人面前相当有魅力，只有亲近他们的人才知道他们在人后是怎样一副样子。
NPD除非配偶特别软弱没有自我，否则他们的婚恋都会出现问题。

anneklein 发表于 2024-10-13 11:49
让娃跟NPD生活好残忍。成人配偶跟他们都很艰难才能勉强打成平手，独立人格还没有完全建立的孩子跟他们生活会一直处在诚惶诚恐自我疑惑当中。
没有经验的外人是判断不出来当事人是不是NPD的，因为相当一部分NPD在外人面前相当有魅力，只有亲近他们的人才知道他们在人后是怎样一副样子。
NPD除非配偶特别软弱没有自我，否则他们的婚恋都会出现问题。

在美国一般来说是一人一半监护时间，很难拿到全部监护权的

同不明白。 是单单对老婆这样，还是对其他人也这样？工作中表现很好，对亲戚朋友很好，对孩子特别好，只对老婆这样，算npd吗？
wendywu00 发表于 2024-10-13 08:56

首先科普，NPD BPD ASPD OCPD 等等等等，PD 的意思是 personality disorder 而不是 mental disoder ，也就是人格障碍而不是精神障碍。
人格障碍的意思，是精神正常，但跟社会底线不兼容（这个上下文里，家庭也是1社会机制的一部分）。
所以回答层主的问题，为啥有 NPD 在社会上正常，只出现在家庭。
因为首先，社会和家庭不完全一样。其次，每个家庭具体标准也不一样。
实际上确实存在这种可能，认为对方是家庭的 NPD ，其实对方完全正常，而是自己是 BPD 。这个有比较大的娃，一定程度上娃可以做中立参考标准。

第二点，人无完人。特别是 personality disorder ，无论是 NPD BPD ASPD OCPD ，是个人就有点特征。
或者一个不恰当的比方，每个男人既是性欲狂又是性冷淡，看对方是高圆圆还是罗玉凤。
一般医学临床确诊的 NPD BPD ASPD OCPD ，指严重程度2到达临床标准。当然误诊也是有的还不少。但1至少有个标准比如 DSM-V。

ahca01 发表于 2024-10-13 10:07
NPD ==== what ?

Narcissistic personality disorder

冷知识，npd有个技能就是装，比奥斯卡影帝还会演
ilovebluedkk 发表于 2024-10-13 11:38

+1
高功能的NPD（自恋型人格障碍）特别擅长伪装，尤其是对上讨好、对下压迫，但接触久了还是能看透他们的真实想法。
我曾遇到过一个典型的NPD，对同级别的人最爱打压，但对更高级别的人却极尽奉承，对地位低的人表面上也表现出一副和善的样子。为什么？因为奉承上级可以带来好处，而对下级施舍则能满足他们的优越感。但私底下，这个NPD会贬低那些提携过他的人，认为对方的成就也不过如此，即便对方是行业泰斗。对于下级，他则居高临下，譬如会说：“这个孩子出身贫寒，能有今天的机会，都是我给的。” 而且从这种人理所当然地要求下级做的一些事情可以看出NPD对下级缺乏最基本的尊重。

NPD是什么新时髦吗？怎么动不动就有人说配偶是NPD，全家都NPD。快和PUA一样用烂了

ilovebluedkk 发表于 2024-10-13 11:48
你很棒，你可以把自己活好是给孩子最好的礼物，在这个基础上再考虑孩子。孩子如果有个幸福心理健康的妈妈，可以在某种程度上疗愈npd爸爸带来的负面影响

谢谢MM。 在多说一句吧，很希望能帮到在NPD关系中的人。 离开的时候其实不要去纠结什么都要，好好的认认真真的想好什么才是对自己最重要的，什么是有可能得到的，有时候你百般纠结的东西可能只是在和NPD无谓的纠缠。你要明白NPD的人生是扭曲的，他的心理是不健康的，他是活得很阴暗的。你要做的不是被他拖进一样的阴暗里，而是跳出来在光明里面生活。你的正面快乐和积极才是他最不能打败的东西，因为在NPD的世界里没有这些。 我离开的时候一开始也想着打官司上庭什么的，但后来我放弃了。因为我想清楚了，我最需要的是第一尽快切断这段关系，第二孩子以后上私校和出国的权利，我也想要全部抚养权。 而一开始纠结的房子，财产什么的完全不重要，钱咱自己会赚。看护时间以后肯定还会变动。抚养权除非对方有严重问题（家暴你都不算，可能要家暴孩子才算），90%以上是50:50，所以基本不可能，不值得花时间去争取。想清楚这些以后，我才能规划出对抗NPD的策略，比如表现的我想要争财产，最后被他打败接受我本来就想要的条件。比如给他提供情绪价值立好父亲人设让他同意孩子出国和去私校等。他也是很符合NPD行为规律，在要上庭的最后一刻同意了。 不是鼓励大家不用法律手段保护自己，每个人的情况不一样。除非你有大量的时间金钱去耗，不然很可能不值得。这个过程里你会被消耗的精疲力尽全是负能量，NPD还可能在enjoy。所以想清楚对自己最重要的东西，尽快切断才最重要。

+1
高功能的NPD（自恋型人格障碍）特别擅长伪装，尤其是对上讨好、对下压迫，但接触久了还是能看透他们的真实想法。
我曾遇到过一个典型的NPD，对同级别的人最爱打压，但对更高级别的人却极尽奉承，对地位低的人表面上也表现出一副和善的样子。为什么？因为奉承上级可以带来好处，而对下级施舍则能满足他们的优越感。但私底下，这个NPD会贬低那些提携过他的人，认为对方的成就也不过如此，即便对方是行业泰斗。对于下级，他则居高临下，譬如会说：“这个孩子出身贫寒，能有今天的机会，都是我给的。” 从这种人理所当然地要求下级做的一些事情可以看出NPD对下级缺乏最基本的尊重。
urthur 发表于 2024-10-13 12:28

NPD BPD ASPD OCPD 都是高功能。
因为 by definition，personality disorder 人格障碍，就是高功能。这不是精神障碍。
不存在低功能 NPD。

NPD BPD ASPD OCPD 都是高功能。
因为 by definition，personality disorder 人格障碍，就是高功能。这不是精神障碍。
不存在低功能 NPD。
tidewater 发表于 2024-10-13 12:31

高功能和低功能的区分就是在于这个人格障碍对于他们生活的影响。
高功能NPD可能身居高位，director, VP之类。而有些低功能的智商低或缺乏自控力，甚至会坐牢。之前看到一个NPD的女儿说她母亲（她妈妈被确诊了NPD)因为违法行为被公司辞退，十分贫困

公用mj95 发表于 2024-10-12 22:37
mm说的很有道理。今年我才意识到我父母有可能也是NPD，当局者迷，导致我以前在认知上有些问题，和老公约会的时候，发现过不少red flags，但当时爸妈都觉得是我经验不足，看人不准，否定我的感受，再加上其他很多原因就继续谈下来。可以说，走到这一步，有命运的不可违抗性，也有自己需要改进改善的地方，避免以后碰到NPD没有及时认出来。
因为我自己的父母是NPD，所以我想到自己成长过程中，被忽视被否定贬低苛责等等，我就不忍心自己的孩子也这样。当然不是说让他当温室的花朵，只是尽量减少他负面的伤害罢了。如果我做了目前能做的，但结果不如我愿，我就把它当作给我自己，给孩子一个锻炼打怪的机会。

孩子的人生是自己的，和我们父母的的不一样。把自己的人生投射在他们身上，及时是善意的，其实也是妨碍他们有独立人生和成为独立人格的。我们的担心，不忍心，难过，可能只是对自己心里住着的那个受伤的自己的想象，想要去呵护去修复。而我们的孩子是独立的，他们可能原本是不需要我们去修复的。

鉴定NPD没用，且不说人家不会配合去测，NPD最擅长装，有意识的伪装下根本测不出来。
搜集一些emtional abuse 的证据，比如打骂录音啥的，或是孩子受刺激后的医生鉴定还有点用

高功能和低功能的区分就是在于这个人格障碍对于他们生活的影响。
高功能NPD可能身居高位，director, VP之类。而有些低功能的智商低或缺乏自控力，甚至会坐牢。之前看到一个NPD的女儿说她母亲（她妈妈被确诊了NPD)因为违法行为被公司辞退，十分贫困
urthur 发表于 2024-10-13 12:37

那这种你说的高功能 NPD ，大厂 director 霸道总裁这型，不是因为有隐藏的 NPD，一般普女也攀不上吧，高圆圆李嘉欣另说。
这个也是选择偏差。

tidewater 发表于 2024-10-13 02:59

层主请问一下Covert npd和bpd区别。

tidewater 发表于 2024-10-13 12:31
NPD BPD ASPD OCPD 都是高功能。
因为 by definition，personality disorder 人格障碍，就是高功能。这不是精神障碍。
不存在低功能 NPD。

隐性NPD隔壁热楼的前夫就是低功能，英文 called a covert narcissist, a fragile narcissist, or a vulnerable narcissist.  “closet narcissistic disorder of the self” 

urthur 发表于 2024-10-13 12:28
+1
高功能的NPD（自恋型人格障碍）特别擅长伪装，尤其是对上讨好、对下压迫，但接触久了还是能看透他们的真实想法。
我曾遇到过一个典型的NPD，对同级别的人最爱打压，但对更高级别的人却极尽奉承，对地位低的人表面上也表现出一副和善的样子。为什么？因为奉承上级可以带来好处，而对下级施舍则能满足他们的优越感。但私底下，这个NPD会贬低那些提携过他的人，认为对方的成就也不过如此，即便对方是行业泰斗。对于下级，他则居高临下，譬如会说：“这个孩子出身贫寒，能有今天的机会，都是我给的。” 而且从这种人理所当然地要求下级做的一些事情可以看出NPD对下级缺乏最基本的尊重。

职场中媚上欺下的人很多啊，遇到过一个印度人种姓制度出来的更是很夸张，是一种人格特质，还是到什么程度可说是npd。但npd又不承认自己有问题不去看心理咨询。

tidewater 发表于 2024-10-13 12:48
那这种你说的高功能 NPD ，大厂 director 霸道总裁这型，不是因为有隐藏的 NPD，一般普女也攀不上吧，高圆圆李嘉欣另说。
这个也是选择偏差。

NPD患者的性格导致他们对赞美和关注有着病态的渴望，追求上位是他们获得外界认可的主要途径之一。
即使取得了成功，自恋的行为依然显而易见。他们所做的一切，都是为了满足自己的需求。例如，捐款并不是出于善心，而是为了获取炫耀的资本。此外，他们对批评极度敏感，几乎无法容忍。与他们接触一段时间后，强烈的控制欲、冷漠和自私便会逐渐显现出来，变得格外突出。我觉得不论他们在外如何表现，NPD的配偶和小孩肯定都有所感觉的，除非配偶和孩子同样是NPD

urthur 发表于 2024-10-13 12:37
高功能和低功能的区分就是在于这个人格障碍对于他们生活的影响。
高功能NPD可能身居高位，director, VP之类。而有些低功能的智商低或缺乏自控力，甚至会坐牢。之前看到一个NPD的女儿说她母亲（她妈妈被确诊了NPD)因为违法行为被公司辞退，十分贫困

这是真的，低功能的NPD打官司坐牢的概率都比一般人高，因为其一贯的entitlement。家人有感情的可能会让步惯着他，出了社会可没人会惯着他，尤其在人们看透其真实水平一般的情况下。
这种识相点的，如果家庭不破裂，还能安度个晚年。不识相的，晚年就是穷困潦倒一身病的结局。

xuangao 发表于 2024-10-13 12:57
职场中媚上欺下的人很多啊，遇到过一个印度人种姓制度出来的更是很夸张，是一种人格特质，还是到什么程度可说是npd。但npd又不承认自己有问题不去看心理咨询。

任何行为都是谱系的，但若能被诊断为NPD, 旁人肯定能发现他的不正常之处。关于NPD的特征我在前面已举例

urthur 发表于 2024-10-13 12:59
NPD患者的性格导致他们对赞美和关注有着病态的渴望，追求上位是他们获得外界认可的主要途径之一。
即使取得了成功，自恋的行为依然显而易见。他们所做的一切，都是为了满足自己的需求。例如，捐款并不是出于善心，而是为了获取炫耀的资本。此外，他们对批评极度敏感，几乎无法容忍。与他们接触一段时间后，强烈的控制欲、冷漠和自私便会逐渐显现出来，变得格外突出。我觉得不论他们在外如何表现，NPD的配偶和小孩肯定都有所感觉的，除非配偶和孩子同样是NPD

我觉得这位层主对NPD有很准确的理解。在生活中应该跟NPD有交过手，而且悟性很高，才会有这些领悟。

回复 2楼 bhtbht 的帖子
当年我离婚的时候就有教会里这样的“德高望重”的老阿姨说，孩子需要父亲，否则青春期会……说的特别恐怖
当年我大儿子只有10岁，是孩子坚定不移地支持我把历时三年多的离婚官司打完。现在大儿子15岁，各方面都非常优秀。分担家务。我想说，青春期不是必须会怎么怎么样的！

urthur 发表于 2024-10-13 12:59
NPD患者的性格导致他们对赞美和关注有着病态的渴望，追求上位是他们获得外界认可的主要途径之一。
即使取得了成功，自恋的行为依然显而易见。他们所做的一切，都是为了满足自己的需求。例如，捐款并不是出于善心，而是为了获取炫耀的资本。此外，他们对批评极度敏感，几乎无法容忍。与他们接触一段时间后，强烈的控制欲、冷漠和自私便会逐渐显现出来，变得格外突出。我觉得不论他们在外如何表现，NPD的配偶和小孩肯定都有所感觉的，除非配偶和孩子同样是NPD

其实我一直好奇的是，两个都会洞察人心且操控手段熟练的人是否可能惺惺相惜成为工作和生活中的合作融洽的伙伴？还是说，所有的繁荣和和谐，其实都是基于低位者的暂时隐忍？换句话说，高位NPD以为尽在掌控，其实自己才是猎物，逃不脱被反杀的结局？

safeskin 发表于 2024-10-13 13:13
回复 2楼 bhtbht 的帖子
当年我离婚的时候就有教会里这样的“德高望重”的老阿姨说，孩子需要父亲，否则青春期会……说的特别恐怖
当年我大儿子只有10岁，是孩子坚定不移地支持我把历时三年多的离婚官司打完。现在大儿子15岁，各方面都非常优秀。分担家务。我想说，青春期不是必须会怎么怎么样的！

为坚强的女性们点赞！

职场中媚上欺下的人很多啊，遇到过一个印度人种姓制度出来的更是很夸张，是一种人格特质，还是到什么程度可说是npd。但npd又不承认自己有问题不去看心理咨询。
xuangao 发表于 2024-10-13 12:57

Personality disorder 人格障碍的定义，就是跟社会底线不兼容。
如果用物理学思想实验，那么，咱们地球人都是当众吃饭，关门偷偷做爱。
如果有人反其道而行之，开门做爱，君子坦蛋蛋，小人藏唧唧，但躲起来偷偷吃饭。就是不折不扣的 ASPD 反社会人格障碍一种俗称露X癖。
但假如另一个星球，社会习俗是做爱要当众发生，君子坦蛋蛋，但吃饭要躲起来偷偷吃。那么相关的 ASPD 标准就反过来。
所以回答层主的问题就是，印度可能有印度标准 DSM-5 ，，，

anneklein 发表于 2024-10-13 13:10
我觉得这位层主对NPD有很准确的理解。在生活中应该跟NPD有交过手，而且悟性很高，才会有这些领悟。

确实交过手，所以我之前才说自恋型人格障碍不难辨别。

其实我一直好奇的是，两个都会洞察人心且操控手段熟练的人是否可能惺惺相惜成为工作和生活中的合作融洽的伙伴？还是说，所有的繁荣和和谐，其实都是基于低位者的暂时隐忍？换句话说，高位NPD以为尽在掌控，其实自己才是猎物，逃不脱被反杀的结局？
izz.ling 发表于 2024-10-13 13:16

与NPD的合作往往是暂时且功利的，表面上看似和谐，但实际上非常脆弱。一旦利益消失，关系也会随之瓦解，反差极其明显。
如果你和NPD有一定的私交，并有机会听到他们的真实想法，就会发现他们几乎无法承认他人的优点。唯一的例外可能是自己小孩，或许是少数能让他们说几句好话的对象。

izz.ling 发表于 2024-10-13 13:16
其实我一直好奇的是，两个都会洞察人心且操控手段熟练的人是否可能惺惺相惜成为工作和生活中的合作融洽的伙伴？还是说，所有的繁荣和和谐，其实都是基于低位者的暂时隐忍？换句话说，高位NPD以为尽在掌控，其实自己才是猎物，逃不脱被反杀的结局？

我觉得NPD其实有点怕洞察力强，意志力又不容易屈服的人的。几个回合下来发现不好糊弄，他就move on找下一个血包去了。。。

urthur 发表于 2024-10-13 13:22
与NPD的合作往往是暂时且功利的，表面上看似和谐，但实际上非常脆弱。一旦利益消失，关系也会随之瓦解，反差极其明显。
如果你和NPD有一定的私交，并有机会听到他们的真实想法，就会发现他们几乎无法承认他人的优点。唯一的例外可能是自己小孩，或许是少数能让他们说几句好话的对象。

反正它们除了塑料也不需要其他养分不是吗，我特别期待这种极端剧情的结局呢😜

urthur 发表于 2024-10-13 13:22
与NPD的合作往往是暂时且功利的，表面上看似和谐，但实际上非常脆弱。一旦利益消失，关系也会随之瓦解，反差极其明显。
如果你和NPD有一定的私交，并有机会听到他们的真实想法，就会发现他们几乎无法承认他人的优点。唯一的例外可能是自己小孩，或许是少数能让他们说几句好话的对象。

哈哈，你说的真是太对了。他们就是这个样子的。

我觉得NPD其实有点怕洞察力强，意志力又不容易屈服的人的。几个回合下来发现不好糊弄，他就move on找下一个血包去了。。。
anneklein 发表于 2024-10-13 13:26

哈哈这就是我每次遭遇变态都迅速全身而退的原因嘛☺️别人觉得化精力让我屈服，真的好比强火炼金，有这功夫不如别浪费火候直接转头去拿下其他一打都可以了。

anneklein 发表于 2024-10-13 13:26
我觉得NPD其实有点怕洞察力强，意志力又不容易屈服的人的。几个回合下来发现不好糊弄，他就move on找下一个血包去了。。。

NPD都有些psychopath。特别是高功能。道理他们都懂，但心里无动于衷

izz.ling 发表于 2024-10-13 13:26
反正它们除了塑料也不需要其他养分不是吗，我特别期待这种极端剧情的结局呢😜

确实。
而且哪怕再夸张的奉承他们也受用。比如你问他：2加2等于几，我数学不好。得到他们的答复后你再夸：哎呀，你太厉害了，真是天才。他们同样会感到开心得意。

urthur 发表于 2024-10-13 13:31
NPD都有些psychopath。特别是高功能。道理他们都懂，但心里无动于衷

我觉得他们都特别enjoy看着别人被他们虐，在那里苦苦挣扎的样子。我都怀疑这是不是狩猎者的一部分兽性，没有完全进化好，才会成这样。

izz.ling 发表于 2024-10-13 13:28
哈哈这就是我每次遭遇变态都迅速全身而退的原因嘛☺️别人觉得化精力让我屈服，真的好比强火炼金，有这功夫不如别浪费火候直接转头去拿下其他一打都可以了。

NPD走之前都会羞辱一下你，打压一下你，让你觉得自己一无是处的。然后装着他后面的生活幸福美满，其实后面没有挣脱他的才是倒霉蛋。

anneklein 发表于 2024-10-13 13:35
我觉得他们都特别enjoy看着别人被他们虐，在那里苦苦挣扎的样子。我都怀疑这是不是狩猎者的一部分兽性，没有完全进化好，才会成这样。

对，就是enjoy看着猎物无力自救、血尽而亡。或者也不是要看着对方死，只是设计逼那些自我意识薄弱的人沉溺于它们给造成的情绪起伏，多数不能自拔也就臣服就接受操控了。它就觉得自己好厉害。

看到你的帖子我才明白，原来我婚姻的痛苦也是因为伴侣有NPD，之前十年我一直活在痛苦之中，知道我变成下面那个狠心的女人。可惜两人感情早已经消耗殆尽。不知道怎么办。

我觉得他们都特别enjoy看着别人被他们虐，在那里苦苦挣扎的样子。我都怀疑这是不是狩猎者的一部分兽性，没有完全进化好，才会成这样。
anneklein 发表于 2024-10-13 13:35

我注意到NPD对赞美和奉承有着病态的执着，但不确定他们是否存在施虐心理。不过，考虑到他们的嫉妒心极强，在打压“潜在威胁”时或看到其他人倒霉时，他们应该会从中获得某种满足感。

anneklein 发表于 2024-10-13 13:39
NPD走之前都会羞辱一下你，打压一下你，让你觉得自己一无是处的。然后装着他后面的生活幸福美满，其实后面没有挣脱他的才是倒霉蛋。

嗯你是真的懂，走之前要发泄一下，以下不够就两下，特别low。不睬当空气就好。

izz.ling 发表于 2024-10-13 13:41
对，就是enjoy看着猎物无力自救、血尽而亡。或者也不是要看着对方死，只是设计逼那些自我意识薄弱的人沉溺于它们给造成的情绪起伏，多数不能自拔也就臣服就接受操控了。它就觉得自己好厉害。

就是这个理。

urthur 发表于 2024-10-13 13:33
确实。
而且哪怕再夸张的奉承他们也受用。比如你问他：2加2等于几，我数学不好。得到他们的答复后你再夸：哎呀，你太厉害了，真是天才。他们同样会感到开心得意。

🤝太形象了

这是真的，低功能的NPD打官司坐牢的概率都比一般人高，因为其一贯的entitlement。家人有感情的可能会让步惯着他，出了社会可没人会惯着他，尤其在人们看透其真实水平一般的情况下。
这种识相点的，如果家庭不破裂，还能安度个晚年。不识相的，晚年就是穷困潦倒一身病的结局。
anneklein 发表于 2024-10-13 13:05

你说的，大厂 director 霸道总裁 NPD ，vs 街头小混混 NPD，其实我觉得应该都是是 ASPD 反社会人格障碍，而不是 NPD 自恋型人格障碍。
ASPD 里面确实分两大类：
一类是暴力犯罪型的，俗称 psycopath。
另一类是遵纪守法，非暴力，但是打擦边球的，有些被称为 sociopath，但大部分就是遵纪守法好公民，连 sociopath 都不能算。
当然这个问题是因为我们心理系总体逻辑能力不如物理系，虽然都有理 ～～～
我觉得一个类比物理学的思想实验，问下面三个假想问题：
第一：秦始皇是 NPD 吗？人家真的是始皇啊，不是自恋好吧。
第二：秦始皇跟关之琳一起在卧室里玩高尔夫球（假想实验），始皇这是 NPD 或者 ASPD 吗？
显然不是，人家两口子愿意。始皇有影响力让关之琳愿意玩高尔夫球，就算关之琳慑于始皇权威所以半推半就。而我等索男们，就看电影，体会被霸道总裁和大美女的高尔夫球扎心的感觉，就好了嘛。
第三：秦始皇跟关之琳在卧室里玩高尔夫球，常常都把关之琳玩进急诊室，虽然不是大事，半小时就出来了，关之琳也就是半推半就，摄于始皇的权威。但秦始皇还以此为乐，乐此不疲。那秦始皇是 NPD 吗？
这个回答，显然秦始皇不是 NPD，因为人家确实是始皇有权威啊。但这个情况里，始皇是 ASPD，因为咋地不能让关之琳去急诊室为乐。
第四：秦始皇和关之琳在卧室里玩高尔夫球，一次不小心把关之琳弄进急诊室了。于是始皇派人穿越，给关之琳买了 k fit electric kegel toner 练习打高尔夫球的肌肉，关之琳看在始皇的权威上也就半推半就了。结果关之琳肌肉力量如火纯清，高尔夫球打的风声水起，始皇被关之琳紧箍咒弄得欲仙欲死，关之琳自己也治好了 UTI 和 痔疮。不再依赖马应龙一招辣治遍天。
但关之琳本质上还是慑于始皇权威，而半推半就同意在卧室里玩高尔夫球，虽然实际效果上，因为 k-fit electric kegel toner 苦练盆底肌群的力量和柔韧性，都达到超过了俄罗芭蕾舞团超级横劈一字马的水准。既没有发生进急诊室的事件，同时事实上还治好了关之琳自身的 UTI 和痔疮（物理学假想思想试验，没有实际发生）。
那么问题就来了，这种情况始皇还是 ASPD 吗？

冷知识，npd有个技能就是装，比奥斯卡影帝还会演
ilovebluedkk 发表于 2024-10-13 11:38

我朋友和她老公走离婚过程时候 有点时间看marriage counseling 她老公为了在外人面前留下好印象 和marriage counselor撒谎，会歪曲婚姻里面发生事情的事实。（一般人肯定觉得都走到离婚这一步了 谁在乎第三者咋想，但是他为了外人的想法 会撒谎）。

这男的连LinkedIn上的信息都是夸大其词的

我朋友和她老公走离婚过程时候 有点时间看marriage counseling 她老公为了在外人面前留下好印象 和marriage counselor撒谎，会歪曲婚姻里面发生事情的事实。（一般人肯定觉得都走到离婚这一步了 谁在乎第三者咋想，但是他为了外人的想法 会撒谎）。

这男的连LinkedIn上的信息都是夸大其词的

keetkeety 发表于 2024-10-13 13:54

撒谎超过社会底线，不一定是 NPD 特征（自恋），更可能是 ASPD 特征（反社会，或者说，超越社会一般底线太多到人格障碍的程度，但不一定是暴力犯罪）。

或者另一个物理学思想实验，好比林青霞在拍琼瑶爱情电影前，照了无数遍镜子，确信自己美不胜收才去拍电影，结果被凤姐说成自恋。
（假想实验，凤姐没有这么说过，这里凤姐是虚指）

楼主，NPD谁沾上谁倒霉，NPD的配偶或有孩子的前配偶很惨，会一直被折磨，但是，最惨的不是这些配偶，最惨的是NPD的孩子，配偶被折磨的时候已经是成年人了，三观人格都已经成型了，被虐后可以相对容易的恢复，最差还可以离婚，而孩子被虐着长大就完全不同了，被NPD精神虐待会直接改变小孩的大脑功能，从生理上让孩子大脑致残（可以治但很难），人格也会受到根本的负面影响（again基本很难治愈），而且孩子和NPD的血缘关系永远也没法割断，导致孩子会一生都被NPD吸血，即使NPD死了还会阴魂不散的影响子女的身心健康，你不信就去看看相关书籍，要看英文作者写的, MD或心理学PhD写的，不要小看NPD对子女的伤害 你作为母亲想要保护孩子是很正确的想法，说点你可能不想听的，也可能会被很多人诟病的：你作为正常人家长，能为孩子做的最重要的事就是尽量保护他不要受NPD毒害，即使是用你的身心健康去换孩子的身心健康也要去做，说白了，你得拿你自己做祭品给NPD吸食，换取你孩子的健康成长，很多人会说凭什么，不凭什么，看你到底有多愿意为你的孩子牺牲了，你怎么做别人都没权利judge你，但如果是我，我会选拿自己换孩子，另外请你尽快给自己找一个这方面的心理医生开始长期心理咨询，你前面的路非常艰险，你必须有专业人员帮你一起面对凶险

urthur 发表于 2024-10-13 13:31
NPD都有些psychopath。特别是高功能。道理他们都懂，但心里无动于衷

你是说psychopathic? Psychopath 和 being psychopathic 不一样，相当于bitch 和 bitchy 的区别，每一对词前者是不好的，后者是一些表现不好。几乎每个女人都有 bitchy 的时候，但是很少女人是bitch。psychopathic 也是常见的，高管，surgeon 里很多，但是 psychopath 很少

NPD很难确诊，因为真正的NPD大概率是不会去看医生的，除非犯了罪了被强制。楼主推荐你看这个油管频道https://youtube.com/@samvaknin?si=4sTnFsgYlYVNESP9

mshope 发表于 2024-10-12 19:52
和NPD离婚的一个朋友聊过她的经历（母亲和楼主想法一样，想保护孩子，要了孩子抚养权） NPD前夫会拿孩子做借口一直折腾折磨前妻，不停的打官司。 局外人看应该她不要孩子抚养权，定期去探视孩子最好。

肺腑之言啊

Slou9900 发表于 2024-10-13 14:29
你是说psychopathic? Psychopath 和 being psychopathic 不一样，相当于bitch 和 bitchy 的区别，每一对词前者是不好的，后者是一些表现不好。几乎每个女人都有 bitchy 的时候，但是很少女人是bitch。psychopathic 也是常见的，高管，surgeon 里很多，但是 psychopath 很少

你的用词准确

回复 83楼 的帖子
我举例psychopath原因有二。
第一，前面有人指出媚上欺下是常见行为。我想强调的是NPD的病态已经超出一般道德瑕疵的范围。把他们比做psychopath更有助于大家理解这个严重程度。
第二，虽然两者侧重点不同，NPD主要还是在寻求社会的赞美和钦佩，而psychopath的犯罪倾向更高，但他们的行为有很多共同之处。引用网上的资料
1。自我中心和优越感：两者都以自我为中心，认为自己比他人优越。NPD患者夸大自己的重要性，而精神病态者则冷漠地认为自己超越社会规则。
2。缺乏同理心：两者都缺乏对他人的同情和共情。他们很难站在他人角度考虑问题，容易忽视或淡化他人的感受和需求。
3。操纵和控制他人：无论是NPD还是精神病态者，都倾向于通过操控他人来达到自己的目的。他们可以表现出非常狡猾的行为，善于利用他人情感或弱点。
4。表面魅力：精神病态者和高功能NPD患者都可以在初次交往中展现出很强的外在魅力。他们能通过迷人的外表和自信的表现吸引他人，使人忽视他们的真实动机。
5。对批评敏感：尽管精神病态者可能表现得更冷漠，但在内心深处，他们也不愿接受批评，尤其是在涉及自尊和个人成就时。NPD患者则对任何可能威胁到其自我形象的批评尤其敏感。
6。缺乏责任感：两者都倾向于逃避责任，不愿为自己的行为承担后果。他们可能会将问题归咎于他人，或通过操纵和撒谎来避免承担责任。
7。追求权力和控制：精神病态者和NPD患者都渴望控制环境和他人，以满足自己的欲望。NPD患者通过获取权力和地位来赢得赞美，而精神病态者则常通过剥削和操控他人来实现这一点。

回复 83楼 的帖子
我举例psychopath原因有二。
第一，前面有人指出媚上欺下是常见行为。我想强调的是NPD的病态已经超出一般道德瑕疵的范围。把他们比做psychopath更有助于大家理解这个严重程度。
第二，虽然两者侧重点不同，NPD主要还是在寻求社会的赞美和钦佩，而psychopath的犯罪倾向更高，但他们的行为有很多共同之处。引用网上的资料
1。自我中心和优越感：两者都以自我为中心，认为自己比他人优越。NPD患者夸大自己的重要性，而精神病态者则冷漠地认为自己超越社会规则。
2。缺乏同理心：两者都缺乏对他人的同情和共情。他们很难站在他人角度考虑问题，容易忽视或淡化他人的感受和需求。
3。操纵和控制他人：无论是NPD还是精神病态者，都倾向于通过操控他人来达到自己的目的。他们可以表现出非常狡猾的行为，善于利用他人情感或弱点。
4。表面魅力：精神病态者和高功能NPD患者都可以在初次交往中展现出很强的外在魅力。他们能通过迷人的外表和自信的表现吸引他人，使人忽视他们的真实动机。
5。对批评敏感：尽管精神病态者可能表现得更冷漠，但在内心深处，他们也不愿接受批评，尤其是在涉及自尊和个人成就时。NPD患者则对任何可能威胁到其自我形象的批评尤其敏感。
6。缺乏责任感：两者都倾向于逃避责任，不愿为自己的行为承担后果。他们可能会将问题归咎于他人，或通过操纵和撒谎来避免承担责任。
7。追求权力和控制：精神病态者和NPD患者都渴望控制环境和他人，以满足自己的欲望。NPD患者通过获取权力和地位来赢得赞美，而精神病态者则常通过剥削和操控他人来实现这一点。

urthur 发表于 2024-10-13 14:47

我举的 sociopath 和 psychopath 本身的心理学定义就比较含糊。
ASPD 反社会人格障碍，再细分，这样比较科学分类。
而这么用词也符合最新研究，ASPD 不是 mental disorder 而是 personality disorder，而且跟其他的 personality disorder 还不完全一样，严格的说，不太算 medical disorder，更趋向于 alternative evolutionary survival strategy，就好比孙二娘做人肉包子。
当然是孙二娘人肉包子是严重犯罪的情况，很多不是严重犯罪。

回复 88楼 tidewater 的帖子
从心理学角度分析，aspd和npd是两种不同的人格障碍。npd的出发点，与别人的互动模式都不太一样，较为无害些，治疗手段也不同。
但作为他们身边的受害者，可能不在乎这些不同。这些受害者更关注的估计是如何保护自己和心爱的人

tidewater 发表于 2024-10-13 14:52
我举的 sociopath 和 psychopath 本身的心理学定义就比较含糊。
ASPD 反社会人格障碍，再细分，这样比较科学分类。
而这么用词也符合最新研究，ASPD 不是 mental disorder 而是 personality disorder，而且跟其他的 personality disorder 还不完全一样，严格的说，不太算 medical disorder，更趋向于 alternative evolutionary survival strategy，就好比孙二娘做人肉包子。
当然是孙二娘人肉包子是严重犯罪的情况，很多不是严重犯罪。

潮水哥的回复要是控制在两行以内，我还有脑容量能看懂。再长点我就开始糊涂了，尤其是出现高圆圆李嘉欣凤姐孙二娘的时候

能不能讨论一下covert npd, 典型npd自大自我中心想别人围着他/她转，但是也有愿意付出型的甚至呕心沥血，说是全是为你好，又要控制你，不听就打压你的那种是不是更难识别。这种有时候是不是和边缘型人格又有点儿象啊。怎么区分？可不可能是both。
bpd怎么会成为npd的克星呢？我觉得不会是对手吧。npd的父母会不会养出边缘型人格bpd的孩子？

回复 83楼 的帖子
我举例psychopath原因有二。
第一，前面有人指出媚上欺下是常见行为。我想强调的是NPD的病态已经超出一般道德瑕疵的范围。把他们比做psychopath更有助于大家理解这个严重程度。
第二，虽然两者侧重点不同，NPD主要还是在寻求社会的赞美和钦佩，而psychopath的犯罪倾向更高，但他们的行为有很多共同之处。引用网上的资料
1。自我中心和优越感：两者都以自我为中心，认为自己比他人优越。NPD患者夸大自己的重要性，而精神病态者则冷漠地认为自己超越社会规则。
2。缺乏同理心：两者都缺乏对他人的同情和共情。他们很难站在他人角度考虑问题，容易忽视或淡化他人的感受和需求。
3。操纵和控制他人：无论是NPD还是精神病态者，都倾向于通过操控他人来达到自己的目的。他们可以表现出非常狡猾的行为，善于利用他人情感或弱点。
4。表面魅力：精神病态者和高功能NPD患者都可以在初次交往中展现出很强的外在魅力。他们能通过迷人的外表和自信的表现吸引他人，使人忽视他们的真实动机。
5。对批评敏感：尽管精神病态者可能表现得更冷漠，但在内心深处，他们也不愿接受批评，尤其是在涉及自尊和个人成就时。NPD患者则对任何可能威胁到其自我形象的批评尤其敏感。
6。缺乏责任感：两者都倾向于逃避责任，不愿为自己的行为承担后果。他们可能会将问题归咎于他人，或通过操纵和撒谎来避免承担责任。
7。追求权力和控制：精神病态者和NPD患者都渴望控制环境和他人，以满足自己的欲望。NPD患者通过获取权力和地位来赢得赞美，而精神病态者则常通过剥削和操控他人来实现这一点。

urthur 发表于 2024-10-13 14:47

总结的真好。
不要试图说服NPD，或让其理解他对别人的伤害。因为在NPD心里，别人为他所用为他服务是别人的荣耀，别人应该珍惜他给的这个“机会”。
所以和NPD相处的模式，就两种，一种完全切断，不要有任何联系。一种stone walling，对他任何言语行动都不要有任何反应。NPD 不能从你身上得到任何情绪或实质的support, 他就会舍弃你而找下一个可以操纵的目标了。

回复 88楼 tidewater 的帖子
从心理学角度分析，aspd和npd是两种不同的人格障碍。npd的出发点，与别人的互动模式都不太一样，较为无害些，治疗手段也不同。
但作为他们身边的受害者，可能不在乎这些不同。这些受害者更关注的估计是如何保护自己和心爱的人
urthur 发表于 2024-10-13 15:08

我走马观花最新的一些文章，ASPD 未必比 NPD 严重。说是有我们人群中 10％ ASPD，大部分无害。
我觉得这个区别很关键，ASPD vs NPD 的形成机制截然不同。
NPD 形成机制是自恋。
ASPD 形成机制是 alternative evolutionary survival strategy，也就是偏门的进化生存策略。
我觉得 NPD 被严重夸大了，是因为群体行为学的群体妒忌心。
而这个群体妒忌心跟其他的群体妒忌心不同的，是直接冲击心理学实战领域。
因为心理学本科确实赚得不多，将心比心，存在群体妒忌心也正常。
这样导致群体行为学现象，心理系看马工系，觉得马工系天天谈 20 万包裹，都是不折不扣的 NPD 自恋。
但实际上马工系真的是二十万包裹，马工系的问题可能不是 NPD 而是 ASPD，因为透过 coding 看人生，但忽略了人生规则不是编译器规则。发生了规则错误，所以是 ASPD。

对于 ASPD，可以分成两个亚型。
一个是超越进化的红线的，比如食人魔，这种不仅是严重，而且可能不排除有大脑器质性问题，就是看起来像精神病，实际上可能是神经病。
另一种是没有超越进化红线的，虽然也是偏门的进化生存策略。一个比方就是廊桥遗梦，这个 金三胖 vs 马克龙，看法很不一样吧。

Slou9900 发表于 2024-10-13 15:33
潮水哥的回复要是控制在两行以内，我还有脑容量能看懂。再长点我就开始糊涂了，尤其是出现高圆圆李嘉欣凤姐孙二娘的时候

东施照镜子叫自恋，西施照镜子那叫自我肯定！
一行就够了
当然，极端的政治不正确。

同样的经历，我离的时候娃八个月。防回吸npd你要让他感觉你已经对他毫无价值，把事情做得干脆利落（搬家断联并告知家人全部断联）。鼓励他赶紧去找下一个血包（对不起他下一任，但没办法啊你要脱身）
然后他在婚内对你的所作所为一旦被公之于众，对他一直对外伪装的爱家爱妻人设是重大打击，或许可以用这个作为你谈判的leverage（但注意人身安全！）
找你们当地律师咨询协议该怎么写，为了避开对方的胜负欲可以先不要起诉。前面会是一场艰难的战争，加油

wendywu00 发表于 2024-10-13 08:48
其实NPD 的人很少。 我也听别人说她老公NPD, 我老公和她老公一起工作10年，他老公是能接受建议的人，不明白，在她家怎么就是他什么都是对的，他什么建议都不能接受，他完美，都是她的错，他脾气暴躁。公司的表现和家里完全相反。

NPD占人群1～2%。 他们就是会在外人面前装人设，只在亲近的人面前，而且是他们认为有把握掌控你的时候才暴露，比如结婚了，比如生孩子了。很会坑人。

Slou9900 发表于 2024-10-13 11:43
小红书上有个人，叫“ Edie 呀”。她就是在美国跟 npd人格的人离婚，总结了很多，可以看看避免少走弯路吧。
https://www.xiaohongshu.com/user/profile/579f3fdd5e87e7574e1dd841?xhsshare=CopyLink&appuid=6159de5d0000000002018cb8&apptime=1728834073

谢谢分享！