椭圆机的姿势不对，是系统设计缺陷。因为椭圆机的 movement 是 non-functional 的。 而这点，即使对年轻时有运动基础的马工索男，也是很难完成的任务。因为人生目标有 priority，不能按照骨灰级健身达人的要求。 functrioan movement，我个人感觉，对家常型锻炼，至关重要，甚至可能是一票否决。因为一直 zone out 就是效果为零。 而且很多人一边看 Netflix 一边运动，这种情况下，在看到紧张桥段的时候，functional movement 可能越紧张骑的越快姿势越到位，但 non-functional movement 可能就 zone out 了。对于不是骨灰级健身达人的普通健身马工而言。 另外这个跟 bike 的比较，应该不是有大而重的飞轮的 spin bike 类型全程站着骑。 严格的说，bike 有两种，站着骑有大而重飞轮的 vs 坐着骑小而轻的飞轮的，本质上是两种不同的运动器械。 当然，观点不同，我们理性争论哈。
tidewater 发表于 2024-10-05 21:03 椭圆机的姿势不对，是系统设计缺陷。因为椭圆机的 movement 是 non-functional 的。 而这点，即使对年轻时有运动基础的马工索男，也是很难完成的任务。因为人生目标有 priority，不能按照骨灰级健身达人的要求。 functrioan movement，我个人感觉，对家常型锻炼，至关重要，甚至可能是一票否决。因为一直 zone out 就是效果为零。 而且很多人一边看 Netflix 一边运动，这种情况下，在看到紧张桥段的时候，functional movement 可能越紧张骑的越快姿势越到位，但 non-functional movement 可能就 zone out 了。对于不是骨灰级健身达人的普通健身马工而言。 另外这个跟 bike 的比较，应该不是有大而重的飞轮的 spin bike 类型全程站着骑。 严格的说，bike 有两种，站着骑有大而重飞轮的 vs 坐着骑小而轻的飞轮的，本质上是两种不同的运动器械。 当然，观点不同，我们理性争论哈。
如果是重而大的飞轮站着骑，其实慢下来也不容易。 因为站着骑，首先是靠自身重量，飞轮转动惯量，以及阻尼，达到一种动态的平衡。 然后是超过自身重量（超体重），是靠重心一定程度按照节奏左右移动，以及有点像单脚起跳那样，瞬间加上更大的力，同时继续增大阻尼，到达新的动态平衡。 一旦到动态平衡之后，减速停下来，反而要打破这种动态平衡的节奏。再加上飞轮的转动惯量储能，实际上并不是那么容易就 zone out 慢下来的。当然，一定要 zone out 总是可以慢下来的。
痔疮这个问题，所有下肢力量练习，都会加重痔疮，包括 squat，并不是单车特有。 因为下肢力量练习，对盆底肌群通常是负面作用。 可以用 k fit electric kegel toner 加强盆地肌群。音乐爱好者可以用更加高级的音乐驱动 ElectraStim。 不过这个有点跑题了。 磨损蛋蛋的问题，说了站着骑怎么磨损？ 至于女生小腿会不会被练粗 ，，，这个不清楚。
在各种家庭锻炼器械里，对于很多不咋锻炼马工索男，我推荐室内单车，但是有以下几点。
（这里不包括骨灰级锻炼人，那种去健身中心撸铁）
第一点：
买亚麻上便宜的，飞轮又大又重，设计简单的室内单车。本质上是合法抄 spin bike，因为这个飞轮又大又重设计本身，没法专利。
坐垫是不是舒适，根本不用考虑，这个后面会提到为啥。
第二点：
在最初一两个月的适应期后，站着骑，屁股全程不要坐在坐垫上，这也是要大而重的飞轮的原因，转动惯量足够大才能站着骑。
第三点：
首先保证合适的骑行速度，在保证速度的前提下，逐步加阻尼。切忌阻尼非常大但骑的非常慢。
我觉得综合效果，对下肢而言，超过椭圆机。椭圆机在家里，除了大和笨重的缺点，最重要的运动不是 functional movement，容易 zone out。
而室内单车，重量相对轻，占地小，可以放在最合适的位置，比如同时看 Netflix。
下面的链接是论文，当然每个人情况不一样，个人自己斟酌。
https://www.self.com/story/does-indoor-cycling-count-as-strength-training
亚麻上很多，我买的不一定是最好的，是当年 pandemic 时校花跟风买的，后来一直没有用，但最近半年拿出来用。
基本上就是抄 spin bike 的设计，而且把飞轮搞得更重。飞轮转动惯量大有利于站着骑，因为平衡一圈内的各种位置。
每个人的效果不一样，但我说的效果是真是可见，而且不费时间。
传统上，一般认为是划船机最佳。但我自己觉得，综合而言，对于马工，考虑目标是健康，室内单车更容易达到目标。
室内单车对于上肢力量没有多少帮助，但是对于肌无力马工而言，首先搞定 cardio 和下肢，是帮助健康的首要。
你买的什么牌子的？不是最好的没关系。可以用来参考一下吗？
当年亚麻上杂牌的，或者说，贴牌的，叫 Ativafit。现在这个贴牌雁过无声了 LOL。
但牌子真的不重要，这个是 35 lb 飞轮。而且飞轮最外面一圈加厚，转动惯量大。
当然，现在有 40 lb 飞轮的了，甚至更重的。
这里说的是有 cadio 还有 strength，不单单说下肢。
cadio 本身不一定有 strength（力量练习），比如总是坐着骑室内单车，阻尼也比较小，但速度很快。这种就没有很多 strength。
我同意版上曾经说过的，控制体重一定要有 strength。这是科学，因为半小时一小时能消耗的热量有限，更多是靠 strength 练出肌肉，然后肌肉一天 24 小时都在燃烧卡路里或多或少。
我只是说，根据那篇文章和我自身的体会，对于马工索男群体而言，如果仅仅是健康的目的，strength 不一定都通过撸铁。
另外不是所有的 cardio machine 都能同时上 strength 的，椭圆机就比较难，没有大而重的飞轮的室内单车坐着骑（不是 spin bike 类型）也比较难，当然划船机总是可以练 strength。
椭圆机的姿势不对，是系统设计缺陷。因为椭圆机的 movement 是 non-functional 的。
而这点，即使对年轻时有运动基础的马工索男，也是很难完成的任务。因为人生目标有 priority，不能按照骨灰级健身达人的要求。
functrioan movement，我个人感觉，对家常型锻炼，至关重要，甚至可能是一票否决。因为一直 zone out 就是效果为零。
而且很多人一边看 Netflix 一边运动，这种情况下，在看到紧张桥段的时候，functional movement 可能越紧张骑的越快姿势越到位，但 non-functional movement 可能就 zone out 了。对于不是骨灰级健身达人的普通健身马工而言。
另外这个跟 bike 的比较，应该不是有大而重的飞轮的 spin bike 类型全程站着骑。
严格的说，bike 有两种，站着骑有大而重飞轮的 vs 坐着骑小而轻的飞轮的，本质上是两种不同的运动器械。
当然，观点不同，我们理性争论哈。
滑雪机好像锻炼上肢也很有效，没用过，但是见crossfit里很多这个机器 Concept2 SkiErg
不好意思刚才看错了，修改了，层主说的是滑雪机而不是划船机，看起来似乎不占地方，可以 crossfit 上肢？
新玩意儿我不了解，观望中，，，
这个具体我没研究过，平时我用椭圆机会把阻力直接拉到很高，踩着还挺费劲的，确定这样也没有效果？
买滑雪机前一定要找地方试试……那东西超级累的，之前一个studio有，滑雪机10分钟强度比其他cardio二十分钟体感更累，而且卡路里消耗更小，因为基本全是上半身
我只是从前用过公司 gym 的椭圆机，因为当时大家都说好。
但我总是 zone out，不过那时候是 pandemic 前，我每周还游泳两次，就放弃了。
所以是不是能调整阻尼到 strength，我只能说我自己小试之后没有成功过。
主要是上肢的运动是容易有这类问题。
所以我先还是注重下肢练习，cadio 加 strength，这个对控制体重血压之类最立竿见影。
谢谢信息和建议。
谢谢提醒和经验。
其实站着骑大而重的飞轮的室内单车，也是要注意不要用膝盖去冲击飞轮的惯性，要顺着惯性来，否则也可能伤膝盖，我也提醒一下。
所以我也提到了，先一两个月坐着骑，习惯并且知道如何控制顺应飞轮惯性。不过好处是因为 functional movement，我个人觉得容易无师自通，不需要特别去练习或注意，循序渐进即可。
而且开始时可以坐着骑，低阻尼，慢慢熟悉飞轮惯性的掌握。
好是好，就是问一下你们那边后院湖景的房子贵不贵？
我部分同意层主说的，如果从专业练习的角度看。
但我说的上下文有个前提，也就是其目的不是专业或者半专业，而是为了比如中年马工索男，以控制体重血压等等的健康为目标。
而从上面这个角度说，cardio 即使本质上并不是力量练习，但是不同的 cardio 在力量上也是区别不小的。这也是链接里那篇文章讨论的。
有一定道理，但也不能一棍子打死啊。
这些器材的讨论，对于无论骨灰级健身派，还是骨灰级不健身派，都毫无意义，也是事实。
但还是有不少墙头草的，合适的器材降低门槛，提高性趣。
有道理，但是老几样容易枯燥啊，经常换换可以锻炼到不同处的肌肉也保持新鲜感。
板子不大的，放大点的车里或顶上都行。最近看苏州划板比赛，感觉特好，希望回国退休能参加一次。
俺的physical therapy 医生说，对于俺这种多坐少动，只希望健康减肥energetic的白领中年人群来说， 自行车是最好的选择，而且在北方可以室内锻炼，对于冬天冬眠型人群比较好
我觉得有道理。
我只是加上了一点，就是大而重的飞轮，spin bike 穷人版的设计，可以一步一步逐渐过渡到全程站着骑，cardio 和 strength 超过椭圆机，接近跑步机。
我自己的经历，我半年不到，在体重控制和腰围控制方面，达到校花跳操加哑铃操一年半的效果（指进步幅度而不是指绝对程度）。
我还有血压控制，以及胆固醇比例控制，效果都很好。校花没那些问题倒也没法比较。
走路门坎最低，要是连路懒得走那肯定是骨灰级不健身的。我自己的经验就是午饭后走25分钟加上改变饮食习惯大概可以每周降半磅体重，而且我这是在多年坚持运动体重体脂都很标准的条件下。动力永远是内在的
这种情况最好的选择是去gym参加class,比如spin,或者找个trainer，家里机器买了玩几天一样很枯燥
我光走路不行，无法控制体重。
其实当时 NP 问我，是不是走路，我说我每天都走半小时。
然后因为是 NP，反正有时间就瞎侃。NP 问我 pandemic 以前怎么过的，我说我 pandemic 前每周游泳两次，带 practice fin HIIT。
NP 于是建议我要么恢复 pandemic 之前的游泳。我说之前是因为娃要学游泳，现在娃大了，这么太费时间了，周末我还想干更多的事。而且我担心万一再来个呼吸道病毒咋办？
NP 看了看我，说，其实具体哪一种运动方式不重要，我也没法给你具体建议。重要的是找到新的习惯。你如果以前 HIIT 游泳（带 practice fin），现在光走路达不到 intensity。那么就找一种办法，能够达到原来游泳的 intensity 的。
于是我就接受了 NP 的建议，开始琢磨哪种方式，当然不是跟校花一起跳操 LOL。
不过我现在取消每天走路了，因为总时间省下来在骑车上。
我是一边站着骑车，一边看电视里的 netflix，也是一种对抗枯燥的办法。
控制体重主要是饮食分量和进食顺序，想想猪八戒走了十万八千里都没有瘦你就知道了
那还有血压控制啊，还有胆固醇比例控制。
而且我饮食没有控制那么多，主要还是靠 high intensity 来 build muscle 。
部分原因，可能是我先天比较 muscular ，快肌为主，大学时都被体育老师夸。
所以一旦丢失太多的肌肉，身体就无法正确燃烧卡路里，血压也不容易控制，可能因为腿部肌肉帮助调节血压。
intensity training ，对我个体而言，应该不是锻炼时消耗了多少卡路里，而是不锻炼时消耗多少卡路里，因为 build 了肌肉特别是快肌。
这个可能可以解释，为啥我光走路不行，因为 intensity 不到阈值。
亚麻上种类非常多，大部分贴牌又便宜。主要是飞轮够大够重，能够站着骑。设计简单占地小。基本这个样子：
我看到精彩的地方，干脆就停下来看，忘记骑车了。
看动作片啊，各种打斗场景。
你是不是追剧苏大强？这个不行吧哈哈哈 ，，，
根据最近版上的学习，我总结的简便易行每天可以坚持的： 平板支撑，1分半，做几组。 单腿踩矮凳另一条腿前后呦搭，有利于膝盖。 晃胳膊，预防50肩。
其他的垫上运动走路跳操。游泳麻烦点。
动作片也一样，目不转睛忘了蹬，生怕漏掉一个细节
看你什么角度说“最好”。如果你唯一的metric就是冬天的accessibility，任何室内健身都可以做到。从我自身角度，骑车这个动作，跟平时久坐的问题一样，都是保持前侧链紧张的姿势，而后侧链锻炼不足，如果不额外强化后侧链，无法brace the core & activate glutes（这是久坐带来的常见问额），posture问题反而加重。。如果非要搞室内全身运动，我会选择划船。
层主说的这些，确实是过去坐着骑的室内单车常见的问题。
但时移世易，现在新的大而重的飞轮，可以站着骑室内单车的潮流，很大程度改进了层主说到的问题。
当然，我并不反对划船机，划船机的全身运动还是无法比拟的。
只是说目前站着骑的，重而大的飞轮的室内单车，至少能跟椭圆机开始一争天下了。
https://yosudabikes.com/blogs/guide/riding-your-exercise-bike-in-standing-position-can-double-your-fat-burn
我放了多少张站着骑的照片啊，写了多少“站”这个字啊。
确实说明观念是很难改的。新观念不一定正确，但在 open mind 的习惯上，健身人士可能差马工一百条街。毕竟马工不跟上时代，妥妥的丢工作。
这个取决于目标，是准专业人士，还是普通人为了健康的锻炼。
也取决于个性，是负面强化人格，还是正面强化人格。
我个人是正面强化人格。我觉得不看 netlfix，因为枯燥，我一般到达设置的 20 分钟到 30 分钟就会停下来。但如果 netflix 有情节紧张的动作片，我很容易就上到 50 分钟。
对我而言，看到 reward，这里是机器上显示 50 分钟，多少路程，比自己强迫自己全身心投入的快感，更有效。
我个人偏好是新版设计，大而重的飞轮，站着骑。
我觉得飞轮的转动惯量，很重要。因为站着骑的时候，实际上就是利用飞轮的转动惯量，外加阻尼，而达到一种动态平衡。
实际上，即使是大而重的飞轮，如果阻尼太低，没法很容易站着骑，因为自身的重量，导致一直加速到无法接受的速度。
当然，如果要硬刚，那么两脚前后自己对抗而平衡，那也是可以用低阻尼站着骑的，不过这样做图个啥是个问题。
如果是重而大的飞轮站着骑，其实慢下来也不容易。
因为站着骑，首先是靠自身重量，飞轮转动惯量，以及阻尼，达到一种动态的平衡。
然后是超过自身重量（超体重），是靠重心一定程度按照节奏左右移动，以及有点像单脚起跳那样，瞬间加上更大的力，同时继续增大阻尼，到达新的动态平衡。
一旦到动态平衡之后，减速停下来，反而要打破这种动态平衡的节奏。再加上飞轮的转动惯量储能，实际上并不是那么容易就 zone out 慢下来的。当然，一定要 zone out 总是可以慢下来的。
我听说是这样，但也听说锻炼效果相对差一些。
站着骑，大而重的飞轮，姑且叫 spin bike。其实如果节奏没有掌握好，比其他两种更容易伤膝盖。因为35 磅大飞轮的转动惯量非常大，这不是划船机小飞轮说停下来，就能马上停下来的，强迫马上停下来会冲击膝盖。但好处是锻炼效果要好很多。
所以这本质上是一个折中，看自身具体的锻炼强度定位，选择哪一种。
这种bike是不是对中老年人更适合些？
骑多了会不会屁股挤出痔疮，男的蛋蛋磨破，女的小腿特粗？
痔疮这个问题，所有下肢力量练习，都会加重痔疮，包括 squat，并不是单车特有。
因为下肢力量练习，对盆底肌群通常是负面作用。
可以用 k fit electric kegel toner 加强盆地肌群。音乐爱好者可以用更加高级的音乐驱动 ElectraStim。
不过这个有点跑题了。
磨损蛋蛋的问题，说了站着骑怎么磨损？
至于女生小腿会不会被练粗 ，，，这个不清楚。