MajiaLove 发表于 2024-10-05 19:12 中国政府刺激经济的抓手为什么主要选在股市呢？我看了很多视频都没有找到很信服的答案，这些在股市上注入的流动性为啥会比把钱直接发给收入低于多少的老百姓更有效地开始刺激消费。注入股市后，这些流动性如何才能逐级渗透到缺钱的低收入人群呢，中间会被截流多少呢？
人在它乡 发表于 2024-10-05 19:30 拉高股价，引韮菜砸锅卖铁贷款入市，大机构庄家抛售解套，韮菜被套被割
Namama 发表于 2024-10-05 19:26 1）政府也在发钱呀，发各种消费券，搞各种家电以旧换新的政策，以及针对生二娃家庭的各种现金补助 2）用股市对冲部分房地产下行带来的财富影响 3）搞活股市可以带动实体经济，股市起来后，新股上市可以速度大大加快，导入资金进入实体 4）股市是刺激经济的一部分，主要不在于股市，而在于提升市场信心，显示政府态度和立场 中国民间完全不缺钱，缺的是信心和未来的预期 5）长期来看，中国政府就不相信一个国家的经济发展可以靠消费来拉动，觉得美国这种是邪道 中国政府一直相信的，是经济发展主要取决于靠生产力的提高，民众生产力提高后消费自然就会有更高的消费力和购买力，所以希望资金主要流入产业升级/基建等提高生产力的方面，而不是整天借钱刷信用卡来消费
equus 发表于 2024-10-05 19:46 觉得第二点有道理。 不过房子靠得住是因为背后是各级地方政府。股市又靠什么能持续下去呢？
1）这次宣布的政策里其他发钱渠道的力度明显低于往股市里注入流动性的力度 2）这俩体量差太多了，更何况房地产部分上游是直接给地方财政输血的主力。看不出来地方政府如何从股市上涨里拿到自己卖地失血的部分 3）体量还是太小，就算新股上市也就是早期投资人加创始团队一小撮人拿到钱而已，还是没看出来这些trickle down的一点点水如何就进入实体经济了。现在所有上市企业员工总数也只占就业总人口的4%，新上市那么一点点体量可以忽略不计了。 4）表示一个态度没问题，但是直接发钱给底层老百姓既表了态度又有实效，为啥这次力度这么小呢？ 5）生产力提高只是供给端牛逼了，但是要是自己需求很低，那不只有倾销海外一条路吗？这也是欧美日实在抗不住想要脱钩加关税的理由之一吧。另外，自己需求不足的一大原因是财富分配太不合理，基本上是比其他资本主义国家更加激进的中国特色集权资本主义。这才是这次刺激该改进一小步的地方 MajiaLove 发表于 2024-10-05 19:47
卧梅幽闻花 发表于 2024-10-05 20:07 中国人的存款 中国人储蓄率是世界最高的国家之一，大概在30-40%左右。对比美国，储蓄率在5-10%之间。储蓄的钱💰，是死钱，没法为经济注入活力。 储蓄的增加虽然提高了国家的资本积累，但从宏观角度来看，消费才是拉动经济增长的直接动力。如果存款长期不被用于消费或投资，它们就会成为“死钱”，无法为经济注入活力。一个健康繁荣的经济形态是 -- 挣大钱，花大钱。中国人是 挣钱+存钱。 一个典型的反面例子是90年代的日本，俗称“消失的十年” - lose decade。日本80年代末，经济泡沫破了以后，百姓都握着存款，不消费，不投资，不买房，日本经济被整成了一滩死水。这种高储蓄率和低消费率形成了“流动性陷阱”，即尽管有大量的存款和低利率，但资金仍然无法转化为消费和投资，经济增长停滞不前。 中国的房地产与杠杆 央妈为了盘活经济，一直在想办法让百姓把银行里面的钱💰花出去。1996年以后的地产欣欣向荣，算是把准了中国人的文化，性格，也成功把经济带火了。但是，中央政府和开发商在发展房地产市场时，允许地产企业通过高杠杆融资进行大规模扩张，这种模式存在巨大的风险。 允许开发商在项目尚未完成时进行预售，并由购房者在房屋未建成前开始偿还按揭贷款。这种“先收钱，后交房”的模式在世界范围内较为罕见，一旦开发商的资金链断裂，或者购房者无法继续还款，就容易导致楼盘烂尾和金融风险。 地产泡沫破裂以后 现在中国的储蓄率依然很高，但是大家不愿意购置房产了。国家一定要以非常强有力的方式，把大家的钱flush出来。地产行不通，中国人消费观念也不强（东西不用坏，不会去换），那就赌一把股市。目标是让机构和百姓都能挣到钱，股市挣来的钱 拿出去旅游 购物也就不心疼了。 想把大家的钱从银行炸出来，央行一样要下血本。 因为，这个涉及国家经济根本的问题，所以，中央会不遗余力的持续加力。5000亿不行，会再来好几个5000亿。第一个五千亿不行，也涉及到中央颜面的问题，已经决定的事情，就算人民币贬值，也要执行到底。 顺道让人民币贬值，养老金和社保 负担也会小一点。 至于美国降息对中国和香港经济的影响，我就不多讲了。。。 因为比起上面央行的政策，美国降息不值得一提。只能说，美国降息，给了央行 stimulus package一个很好的window。估计，央行早就准备好了，等着美国降息，然后看看日本反应（9/20日），然后就拍板决定了。我不是粉红，但是对中央这一次决定的果敢，点赞。 咱们，过5年回来翻这个帖子，说不定 这是中央一次历史性的伟大的决策。 中国经济基本面的改革，是需要一个引火线的，央行这次选了股市作为突破口，看看结果吧，让子弹再飞一会
laohua001 发表于 2024-10-05 20:26 回复 1楼 MajiaLove 的帖子 中国政府刺激经济的抓手为什么主要选在股市呢？ 你第一句就错的离谱啊！不仅仅是股市。 所谓经济刺激计划，其实是降息提供流动性。 这些流动性可以进入，房市，股市，制造业，还有消费领域， 比如国内鼓励电器以旧换新。 本轮股市暴涨是美元降息后，游资快速进入中国股市造成的结果。不是所谓的抓手。 再有，股市从来不是中国经济的晴雨表，中国经济晴雨表是，农业和制造业在GDP中的占比，以及所谓的GDP增长率。
MajiaLove 发表于 2024-10-05 20:39 谢谢啊。美国老百姓在股市里的资产算作储蓄吗？如果不算的话，美国老百姓在股市里的投资百分比大概多少？
1）政府也在发钱呀，发各种消费券，搞各种家电以旧换新的政策，以及针对生二娃家庭的各种现金补助
2）用股市对冲部分房地产下行带来的财富影响
3）搞活股市可以带动实体经济，股市起来后，新股上市可以速度大大加快，导入资金进入实体
4）股市是刺激经济的一部分，主要不在于股市，而在于提升市场信心，显示政府态度和立场 中国民间完全不缺钱，缺的是信心和未来的预期
5）长期来看，中国政府就不相信一个国家的经济发展可以靠消费来拉动，觉得美国这种是邪道 中国政府一直相信的，是经济发展主要取决于靠生产力的提高，民众生产力提高后消费自然就会有更高的消费力和购买力，所以希望资金主要流入产业升级/基建等提高生产力的方面，而不是整天借钱刷信用卡来消费
感觉不太可能，真发生的话会引起社会动荡的。。。
觉得第二点有道理。 不过房子靠得住是因为背后是各级地方政府。股市又靠什么能持续下去呢？
1）这次宣布的政策里其他发钱渠道的力度明显低于往股市里注入流动性的力度
2）这俩体量差太多了，更何况房地产部分上游是直接给地方财政输血的主力。看不出来地方政府如何从股市上涨里拿到自己卖地失血的部分
3）体量还是太小，就算新股上市也就是早期投资人加创始团队一小撮人拿到钱而已，还是没看出来这些trickle down的一点点水如何就进入实体经济了。现在所有上市企业员工总数也只占就业总人口的4%，新上市那么一点点体量可以忽略不计了。
4）表示一个态度没问题，但是直接发钱给底层老百姓既表了态度又有实效，为啥这次力度这么小呢？
5）生产力提高只是供给端牛逼了，但是要是自己需求很低，那不只有倾销海外一条路吗？这也是欧美日实在抗不住想要脱钩加关税的理由之一吧。另外，自己需求不足的一大原因是财富分配太不合理，基本上是比其他资本主义国家更加激进的中国特色集权资本主义。这才是这次刺激该改进一小步的地方
短期： 为支持上市公司和主要股东回购和增持上市公司股票，人民银行行长潘功胜近日宣布将创设股票回购、增持专项再贷款（下称“专项再贷款”），引导银行向上市公司和主要股东提供贷款，支持回购和增持股票。
长期： 中国证监会9月26日宣布，近日，经中央金融委员会同意，中央金融办、中国证监会联合印发《关于推动中长期资金入市的指导意见》
可以随便说吗
中国政府更倾向于通过股市注入流动性，原因在于这是一种能够带动整体经济增长的方式，既可以通过财富效应提振消费，又能够增强企业的融资能力，推动供给侧改革。同时，股市作为经济的“晴雨表”，可以向市场传递政策信号，增强市场信心。虽然这种方式不会立即将资金直接注入低收入人群，但通过企业扩张、消费链条拉动、就业增加等途径，资金最终可以逐级渗透到更广泛的经济层面。 当然，股市注入流动性也有其弊端，如可能引发股市泡沫，且在逐级渗透过程中，确实可能存在部分资金“截流”现象。这需要政府在政策执行中加强对资本市场的监管和引导，确保资金能够更好地服务于实体经济。
1）政府其实还没往股市里面真正砸多少钱，目前阶段股市大涨，主要是民间资金的涌入和炒作，主要是对未来经济预期改善后的体现
2）股市并不是给地方财政解套的，地方政府负债有专项政策，和股市完全是两回事
3）start-up上市渠道通畅，VC退出通道打通后，对下一批初创企业的融资有很大好处 上市融资的资金，除了给VC退出，更重要的是融资进行发展。。 实体经济融资渠道通畅了，自然会加大投资力度
4）以旧换新，设备升级补贴，消费券，二娃补贴啥的也一样是在发钱。。 但要说像美国疫情期间这样大规模全面发钱，或许疫情封城期间，或者刚刚开放的时候可以搞一下，现在已经错过时机了。现在发个10万亿，对经济长期帮助远不如引导10万亿成为有效投资/帮助产业升级
5）在经济学上 生产力 = 消费力， 生产力的提升才能支撑消费能力的提升， 生产力如果提升不上去，那么消费就只能靠举债来提升，长期看是无以为继的
6）中国相对需求不足，并不是财富分配不合理，而主要是储蓄率太高。生产力 = 消费 + 储蓄 中国储蓄率之高，在全球独步。。高出其他任何国家一大截。。贸易顺差大，也是国内储蓄率太高导致。。
以前大家储蓄率很高，是为了攒房屋首付，为了防止各种不可预测的风险 把房价降下来，医保等社会保障网推广后，长期可以提升消费比例，减少高储蓄的必要性
储蓄的增加虽然提高了国家的资本积累，但从宏观角度来看，消费才是拉动经济增长的直接动力。如果存款长期不被用于消费或投资，它们就会成为“死钱”，无法为经济注入活力。一个健康繁荣的经济形态是 -- 挣大钱，花大钱。中国人是 挣钱+存钱。
一个典型的反面例子是90年代的日本，俗称“消失的十年” - lose decade。日本80年代末，经济泡沫破了以后，百姓都握着存款，不消费，不投资，不买房，日本经济被整成了一滩死水。这种高储蓄率和低消费率形成了“流动性陷阱”，即尽管有大量的存款和低利率，但资金仍然无法转化为消费和投资，经济增长停滞不前。
中国的房地产与杠杆 央妈为了盘活经济，一直在想办法让百姓把银行里面的钱💰花出去。1996年以后的地产欣欣向荣，算是把准了中国人的文化，性格，也成功把经济带火了。但是，中央政府和开发商在发展房地产市场时，允许地产企业通过高杠杆融资进行大规模扩张，这种模式存在巨大的风险。
允许开发商在项目尚未完成时进行预售，并由购房者在房屋未建成前开始偿还按揭贷款。这种“先收钱，后交房”的模式在世界范围内较为罕见，一旦开发商的资金链断裂，或者购房者无法继续还款，就容易导致楼盘烂尾和金融风险。
地产泡沫破裂以后 现在中国的储蓄率依然很高，但是大家不愿意购置房产了。国家一定要以非常强有力的方式，把大家的钱flush出来。地产行不通，中国人消费观念也不强（东西不用坏，不会去换），那就赌一把股市。目标是让机构和百姓都能挣到钱，股市挣来的钱 拿出去旅游 购物也就不心疼了。
想把大家的钱从银行炸出来，央行一样要下血本。 因为，这个涉及国家经济根本的问题，所以，中央会不遗余力的持续加力。5000亿不行，会再来好几个5000亿。第一个五千亿不行，也涉及到中央颜面的问题，已经决定的事情，就算人民币贬值，也要执行到底。 顺道让人民币贬值，养老金和社保 负担也会小一点。
至于美国降息对中国和香港经济的影响，我就不多讲了。。。 因为比起上面央行的政策，美国降息不值得一提。只能说，美国降息，给了央行 stimulus package一个很好的window。估计，央行早就准备好了，等着美国降息，然后看看日本反应（9/20日），然后就拍板决定了。我不是粉红，但是对中央这一次决定的果敢，点赞。
咱们，过5年回来翻这个帖子，说不定 这是中央一次历史性的伟大的决策。
中国经济基本面的改革，是需要一个引火线的，央行这次选了股市作为突破口，看看结果吧，让子弹再飞一会
而且，哪怕就是在帮助底层老百姓这点上，中国政府的观点和美国也完全不同
美国对穷人的帮助基本就是发钱，钱发出去了，就觉得自己完成任务了 结果就是西方很多底层，明明有手有脚，但整天就是躺在政府身上吃福利，而政府福利负担越来越重
中国那边的扶贫，从来不靠直接发钱，而是讲究授之以渔，讲究以各种方式让那些贫困人群可以参与到社会生产中来，可以慢慢的自食其力，可以靠自己的劳动摆脱贫困
所以老习搞精准扶贫，几年里硬是活活累死几千个基层官僚。。
所以你要让中国政府象西方那样几万亿几万亿的大规模发钱，有极大的难度，因为这和他们一贯以来信奉的理念有冲突
中国政府刺激经济的抓手为什么主要选在股市呢？
你第一句就错的离谱啊！不仅仅是股市。 所谓经济刺激计划，其实是降息提供流动性。 这些流动性可以进入，房市，股市，制造业，还有消费领域， 比如国内鼓励电器以旧换新。
本轮股市暴涨是美元降息后，游资快速进入中国股市造成的结果。不是所谓的抓手。
再有，股市从来不是中国经济的晴雨表，中国经济晴雨表是，农业和制造业在GDP中的占比，以及所谓的GDP增长率。
谢谢啊。美国老百姓在股市里的资产算作储蓄吗？如果不算的话，美国老百姓在股市里的投资百分比大概多少？
降息不是算出来大概1500亿一年吗？股市放的狠话是5000亿，不够再砸N次
retirement accounts里面的大多数应该也是股票。。
The US personal savings rate in July 2024 was 2.9% 中国2024年上半年的居民储蓄率为34.4% 两者根本没法比。。