美国是个假民主

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要是什么都来真的话，人民代表大会还是世界上最先进的制度呢

浮云散 发表于 2024-10-04 11:40
美国是金融资本控制的国家，其他都是前台被操控的傀儡比如总统议会；或者愚民的游戏比如选举，让草民觉得自己有选举权，实际上选谁都不可能改变deep state的既定政策，实际上任何不听话不按既定方针走的政客，会很快以各种方式拿下。两党设置就是用来转嫁矛盾和视线的体制，让草民遇事互扔党派砖头，从而失去对问题及体制本身问题的关注，最后是吵吵完闹完不解决任何问题，就是用来转移视线噪音。

真谛

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美国如果只剩下满意的人，那美国就完了，就不再会是你认为的“世界最好，最民主的国家”

ipanther 发表于 2024-10-04 20:46
他们在“最强”的国家，体制“最不烂”的统治下，坐拥“最高”程度的“民主”，别人有批评，就咆哮 离开离开的，也看不出民主在n那儿

哈哈哈 犀利

ahca01 发表于 2024-10-04 10:01
美国不完美。都是的确是世界最好，最民主的国家。你不满意，可以选择离开。不要胡扯。 谢谢！

这位在如此民主的国家怎么容不得一点点不同的声音？如果所谓的民主只能说好话，是真的民主吗？

这位在如此民主的国家怎么容不得一点点不同的声音？如果所谓的民主只能说好话，是真的民主吗？
apple-bee 发表于 2024-10-04 22:49

不是容不下不同声音，而是容不下胡搅蛮缠。难道朝鲜和西朝鲜是真民主？
你也承认了是“如此民主的国家”，怎么“如此民主的国家”就成了“假民主”了呢？不是明摆着扯淡吗？
咱得讲道理，是不是？不能因为人家民主，就鸡蛋里挑骨头，然后给人家扣上恰恰相反的“假民主”也就是不民主的帽子呢？这样强词夺理，良心何在？
在西朝鲜，你连自由说话的权利都没有，它反而就是真民主了吗？

ahca01 发表于 2024-10-04 10:01
美国不完美。都是的确是世界最好，最民主的国家。你不满意，可以选择离开。不要胡扯。 谢谢！

这位是偷渡过来的吗？ 民主个屁，这么多年还是什么electoral college，搞到现在都不是普选。德州的民主党，同理加州的共和党，对总统大选根本没发言权。

那你在美国，比如公司里，说句反对以色列，反对乌克兰，支持俄罗斯试试看？

那你在美国，比如公司里，说句反对以色列，反对乌克兰，支持俄罗斯试试看？
贝壳的壳 发表于 2024-10-04 23:01

你支持俄罗斯侵略，当然正义的人们要喷死你啊。是你自己有问题，OK？ 你说1+1=8， 还怪大家喷你？
美国的死敌，伊朗总统, 还可以来美国骂美国，你还要咋的？你瞎啊？伊朗总统骂不比你骂的凶啊？

brettfox 发表于 2024-10-04 10:00
看起来每年热热闹闹的可以选各级政府，其实每年都是被迫从烂苹果中选一个看起来稍微顺眼一些的。民众对于政府，尤其是联邦政府，基本上没有约束力。比如政府拿着老百姓的税钱去支持国外打仗，普通民众反对也是无效。这样下去，政府如果想做恶，把税提高10%，或者更多，老百姓还是没有办法。
最理想的是美国出一个第三政党，让更多狼博弈，说不定老百姓还能更有选择一些。

真民主在哪里？
人数多到一定程度，就不可能所有问题都全民大讨论投票，必须用代议制，就会有所谓假民主。但这也是民主制能达到的最好程度了。

ipanther 发表于 2024-10-04 20:30
是粉饰的民主。现实也没绝对的民主，不在政策法规内的不是民主，是霸凌，以大压小持强凌弱 民主相对做的好又经济发展的，个人觉得是中国，56个民族都能大融合，各族没有恶毒诋毁仇视，还有新加坡

对，中国确实民主，不浪费选票，不耽误老百姓的时间，直接举手表决

贝壳的壳 发表于 2024-10-04 23:01
那你在美国，比如公司里，说句反对以色列，反对乌克兰，支持俄罗斯试试看？

到公司里政治露阴莫不是有大病

贝壳的壳 发表于 2024-10-04 23:01
那你在美国，比如公司里，说句反对以色列，反对乌克兰，支持俄罗斯试试看？

说了人会消失吗？

ganymede 发表于 2024-10-04 23:07
真民主在哪里？
人数多到一定程度，就不可能所有问题都全民大讨论投票，必须用代议制，就会有所谓假民主。但这也是民主制能达到的最好程度了。

一点不假。100%的民主是不可能的。就像考试谁也别想考100分一样。但是不要因为人家只考了90，就认为和你考3分一样，甚至还不如你考3分？美国再差，也比朝鲜、西朝鲜好1万倍。西朝鲜人民都不是跪下了，而是趴下了。

gutele 发表于 2024-10-04 23:08
对，中国确实民主，不浪费选票，不耽误老百姓的时间，直接举手表决

你支持俄罗斯侵略，当然正义的人们要喷死你啊。是你自己有问题，OK？ 你说1+1=8， 还怪大家喷你？
美国的死敌，伊朗总统, 还可以来美国骂美国，你还要咋的？你瞎啊？伊朗总统骂不比你骂的凶啊？
ahca01 发表于 2024-10-04 23:04

你们这帮小粉蓝真是哪壶不开提哪壶。联合国坐落在美国的时候， 美国是签了联合国宪章了，里面白纸黑字规定来美国没有权利阻止联合国会员国的使团入境
当然美国政府被你们这些狗粮党几十年吹喇叭吹下来，早就把“基于规则的国际秩序”当个屁了，美国政府阻止联合国的代表入境已经发生过很多次了。
The US, as host State to the United Nations has an obligation to permit representatives of member States (and other persons invited to the UN) entry to the US for the purpose of attending meetings of the principal and subsidiary organs of the United Nations. This obligation is derived from three sources which are of increasing specificity in regulating the visa issue. First of all, Article 105 (2)of the United Nations Charter provides that: “Representatives of the Members of the United Nations and officials of the Organization shall similarly enjoy such privileges and immunities as are necessary for the independent exercise of their functions in connexion with the Organization.” 

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你真是神精病，你有什么资格叫别人走。真是可怜。

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中

什么事都公民一人一票来决定的这种民主不切实际。但公民可以把代表自己的候选人选上去。西裔，印度裔都在做。华人批评，讨论的大有人在，把这个制度搞得明明白白的，就是啥都不做。 美国这个制度好的一点可能就是防止极端主义执政太久，不会像一党专政那样，民众已经活不下去了却没有任何办法，很多人被逼得最后只能自杀。
想起前几天有个歌颂成就的，颂的竟是执政党。真正应该被歌颂的是勤劳善良的中国人，执政党搞了几十年的政治运动死了几千万人后才不作妖。中国人好不容易能不每天担惊受怕，为自己和家人过上好日子奋斗。这么短的时间取得了这么大的成就，一切荣耀属于普普通通的中国人。

笨笨熊 发表于 2024-10-04 10:06
民主的好处不是说选出来的就一定是优秀的，而是想把执政的搞下去不需要流血牺牲，你看看中国要是把执政党搞下去要付出什么代价。”稳定压倒一切”，这是一句活生生的威胁。

烏克兰颜色革命前的政府是民选的吗？请不要既要又要好吗？

bruinbeer 发表于 2024-10-04 10:17
民主就是资本权力最大。所谓的专治就是政治家权力最大。 人民权力最大的制度还不存在。

言之有理

exactly. 但是也没有一个很理想的 大家都是草台班子

glmei 发表于 2024-10-05 00:05
什么事都公民一人一票来决定的这种民主不切实际。但公民可以把代表自己的候选人选上去。西裔，印度裔都在做。华人批评，讨论的大有人在，把这个制度搞得明明白白的，就是啥都不做。 美国这个制度好的一点可能就是防止极端主义执政太久，不会像一党专政那样，民众已经活不下去了却没有任何办法，很多人被逼得最后只能自杀。
想起前几天有个歌颂成就的，颂的竟是执政党。真正应该被歌颂的是勤劳善良的中国人，执政党搞了几十年的政治运动死了几千万人后才不作妖。中国人好不容易能不每天担惊受怕，为自己和家人过上好日子奋斗。这么短的时间取得了这么大的成就，一切荣耀属于普普通通的中国人。

美华的平均文化水平算高的，也是勤奋努力的。拿三番那些高科技厂子，出生名校的更是比比皆是。可是混的怎么样呢？和印度人比，南美人比呢？缺少点什么 ？

brettfox 发表于 2024-10-04 10:00
看起来每年热热闹闹的可以选各级政府，其实每年都是被迫从烂苹果中选一个看起来稍微顺眼一些的。民众对于政府，尤其是联邦政府，基本上没有约束力。比如政府拿着老百姓的税钱去支持国外打仗，普通民众反对也是无效。这样下去，政府如果想做恶，把税提高10%，或者更多，老百姓还是没有办法。
最理想的是美国出一个第三政党，让更多狼博弈，说不定老百姓还能更有选择一些。

从来没有100％的民主，3亿5千万人怎么可能有同样的想法？联邦政府受国会约束， 国会议员对他的选民负责，不是对总体负责。楼主虽然肉身在美国，可能并不理解美国为什么要拿钱去支持乌克兰

民主确实有低效的一面，但专制有无底线可怕的一面，比如碰到老毛这样的大魔王。

weiyixia 发表于 2024-10-05 00:44
美华的平均文化水平算高的，也是勤奋努力的。拿三番那些高科技厂子，出生名校的更是比比皆是。可是混的怎么样呢？和印度人比，南美人比呢？缺少点什么 ？

美国华人就缺了中共组织。
美国华人这幅b样就是中共之前全球华人共同的面貌。

回复 19楼 pwwq 的帖子
听你的口气和路上对亚裔们大喊go back to China“建议” 的人有啥不同，oh sorry 啊 我只是建议你看上去像而已。

glmei 发表于 2024-10-05 00:05
什么事都公民一人一票来决定的这种民主不切实际。但公民可以把代表自己的候选人选上去。西裔，印度裔都在做。华人批评，讨论的大有人在，把这个制度搞得明明白白的，就是啥都不做。 美国这个制度好的一点可能就是防止极端主义执政太久，不会像一党专政那样，民众已经活不下去了却没有任何办法，很多人被逼得最后只能自杀。
想起前几天有个歌颂成就的，颂的竟是执政党。真正应该被歌颂的是勤劳善良的中国人，执政党搞了几十年的政治运动死了几千万人后才不作妖。中国人好不容易能不每天担惊受怕，为自己和家人过上好日子奋斗。这么短的时间取得了这么大的成就，一切荣耀属于普普通通的中国人。

民主，专制，实际上都是普通人选择（不是狭义的选票 - 大家所有的行为或者不作为，都是选择的一部分）的结果。
这么短的时间取得了这么大的成就，一切荣耀属于普普通通的中国人，没错。 同理，执政党搞了几十年的政治运动死了几千万人，一切罪恶也属于普普通通的中国人。

个人觉得民主党由于在过去20-30 年间在50 -80岁这群人里积累了相当好感，先入为主的错觉，导致一些脑残政策在近些年横行都没人管，一个人喊打倒trump，一群羊跟着喊。 很少有人愿意细细琢磨其中种种不合理性。细品所谓民主党就不免有疑问，这哪是一个民主大国能做出的事，what a shame!

helloterran4 发表于 2024-10-05 02:23
美国华人就缺了中共组织。
美国华人这幅b样就是中共之前全球华人共同的面貌。

这就是楼主想听到的吧

人应该知道自己手里有什么资源。你如果在中国是个什么二代，你就不用来美国打工了。你不是说来美国就是为了挣钱吗？美元的经济红利你没享受过？是来求学的？书念完可以了。同一个群体，又谈上民主了。
居然都是声称自己来就是为赚钱的。 你褥你的羊毛就是了。好比你说你来这店里买电视，电视天天用着，又吵闹抱怨这里冰箱不好。别人建议去隔壁别的店买冰箱就好了。你又说提意见是为了店家好，吵闹着你有抱怨的权利。那你到底要不要冰箱呢，既然不买，那矫情什么呢，纯找茬嘛。
你既然根本就不选择中国，又隔着岸三拜九叩感恩戴德，皇恩浩荡。其实你也不是爱娘家，只是希望娘家地位稳固，自己好在婆家有地位。以后万一婆家倒台，自己有个退路。想来想去，无非都是自己的小算盘。跟大爱也扯不上啥关系。 自己选择搬入婆家，而且是自由恋爱，又觉得婆家经济政治文化处处不入眼。委屈了自己。一百个不得劲儿。天天抱怨，盼着老不死的美国翘辫子，以为自己可以带着财产回娘家去找“精神初恋”。
相信你们都不缺钱了，钱也挣得差不多了。如果在哪都活的不得劲儿，那可能是因为没想好自己究竟想要啥。天天在论坛不是怨妇，就是炫富，还是个影响极其有限的中文论坛。精神上如何装扮高贵，痛苦的本质也许还是空虚吧。

pwwq 发表于 2024-10-04 10:04

美国是这个地球上，对移民接纳度最高，体制相对 最不烂的，军事实力也是最强的 国家，
当然，如果不想当移民，背井离乡的话，应该好好呆在自己的 母国，没毛病，不用往美国这里瞎凑合，不想继续在美国呆着，有更好的去处了，
欢迎离开，没有人会强迫留在美国，
所以很多事情搞清楚自己要什么，就够了
这类帖子翻来覆去的发，浪费时间

这个假歪哥 还不让我们批评美国了 美国再好再完美也可以批评的 批评才能有进步啊 如果只能赞美的话那跟独裁国家有何区别？

我看很多人根本就不了解基本的民主概念。你拥护的得不到实行就是假民主？不要生活在你的微信bubble里面，以为别人想法和你一样。就比如很多华人反非法移民咬牙切齿，可是很多美国人想法就是不一样。当我看到我家的老墨园丁还有各行各业的外国人勤勤恳恳干活，我就会觉得美国应该给他们一个机会过更好的日子。我相信很多不反移民的美国人跟我一样的想法。所以才有你认为匪夷所思的居然让非法移民进来的政党还能当选执政。

brettfox 发表于 2024-10-04 10:22
说话方式很重要，比如二楼，“你不满意,你可以选择离开.” 看似是个建议，但是别人看来就是一个很挑衅的说话方式了。
你要是不理解，我用二楼的方式说句话，你试试：“你不愿意听别人抱怨，可以选择去死啊”.

他这人就是早年来了美国接受不了美国一直走下坡路的典型，你一旦说啥美国不好的他一定是要出来defend的，然后几乎每个关于中国的帖子他也是要去踩下的，其实和那些极端川粉一样挺可怜的，美国真衰败了他也没别的地方那个可以去所以只能这里打嘴炮了

回复 137楼 paustin 的帖子
一针见血

laohua001 发表于 2024-10-04 10:14
美国可以选条狗，匹马当市长镇长。 说明美国执政的根本不是台上的这些人。 你的选票其实选了个寂寞

哪个市的市长是条狗，是匹马？

Orangezhou 发表于 2024-10-05 09:35
哪个市的市长是条狗，是匹马？

https://www.businessinsider.com/dog-mayors-of-america-2019-7
了解一下

感谢大家的真知灼见，小结一下，
1）积极参政议政。投票，参选，助选都是可行的途径。 2）要是能够出现一个或几个强有力的政党，那就更好了。这样就不会被极左或者极右带偏。 3）改变认知，不能认为和自己认知不同就说是假民主。有些民众就是喜欢这样的民主状态。比起世界上大多数国家，还是不错的。 4）如果实在不喜欢并且有选择的话，可以换一个国家试试。世界很大，可以去看看。

窃以为民主本身没什么问题， 问题是美国民主实施执行的过程。
美国三权分立， 总统制， 参议院众议员实行的是代议制， 是所谓的精英治国， 理想很美好， 现实很骨感。 选出来的所谓的精英， 统统被利益集团收买， 成了利益集团的代言人， 成了大资本家的说客。
所以代议制是个很大的 bug, 根本行不通。
有全民公投的民主才是真正的民主， 精英们有分歧， 可以靠全民公决来制衡， 民众没法被全部收买。
没有全民公投的民主都是虚伪的民主。

brettfox 发表于 2024-10-04 10:00
看起来每年热热闹闹的可以选各级政府，其实每年都是被迫从烂苹果中选一个看起来稍微顺眼一些的。民众对于政府，尤其是联邦政府，基本上没有约束力。比如政府拿着老百姓的税钱去支持国外打仗，普通民众反对也是无效。这样下去，政府如果想做恶，把税提高10%，或者更多，老百姓还是没有办法。
最理想的是美国出一个第三政党，让更多狼博弈，说不定老百姓还能更有选择一些。

所以独裁就更好了？

brettfox 发表于 2024-10-05 10:25
感谢大家的真知灼见，小结一下，
1）积极参政议政。投票，参选，助选都是可行的途径。 2）要是能够出现一个或几个强有力的政党，那就更好了。这样就不会被极左或者极右带偏。 3）改变认知，不能认为和自己认知不同就说是假民主。有些民众就是喜欢这样的民主状态。比起世界上大多数国家，还是不错的。 4）如果实在不喜欢并且有选择的话，可以换一个国家试试。世界很大，可以去看看。

看我 143 楼的一针见血。

gokgs 发表于 2024-10-05 10:49
窃以为民主本身没什么问题， 问题是美国民主实施执行的过程。
美国三权分立， 总统制， 参议院众议员实行的是代议制， 是所谓的精英治国， 理想很美好， 现实很骨感。 选出来的所谓的精英， 统统被利益集团收买， 成了利益集团的代言人， 成了大资本家的说客。
所以代议制是个很大的 bug, 根本行不通。
有全民公投的民主才是真正的民主， 精英们有分歧， 可以靠全民公决来制衡， 民众没法被全部收买。
没有全民公投的民主都是虚伪的民主。

那你整天把愚民挂嘴边？说最大的原因就是愚民太多。全民公投不更是？ 你可以有自己的想法，但是至少能自洽吧。

那你整天把愚民挂嘴边？说最大的原因就是愚民太多。全民公投不更是？ 你可以有自己的想法，但是至少能自洽吧。
Dbulele 发表于 2024-10-05 10:55

哈哈。 你觉得愚民的教育过程容易， 还是教育那些被收买的政治精英容易呢？
愚民可以慢慢教育， 10 年不行 20 年， 20 年不行， 50 年， 50 年不行 200 年。
精英呢？ 精英不是教育的问题。 有人的地方， 就有收买。
愚民太多， 不等于人人都是愚民。 美国差不多一半的人是愚民， 我估计有正常思维能力的应该还是多数的， 少数议题， 愚民有可能占了多数， 代价可以接受，愚民也可以自我修正。

回复 2楼 ahca01 的帖子
哪来的狗腿子 好大的官威 叫的好大声 你有啥能力 有啥资格 让人家走 就因为你是狗腿子么？

回复 4楼 pwwq 的帖子
哪来的狗腿子 好大的官威 叫的好大声 你有啥能力 有啥资格 让人家走 就因为你是狗腿子么？