有帖子里说,美国南方,妈妈受高等教育也不是为了工作的,是为了更好地教育孩子。

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zuoziji
楼主 (北美华人网)
我感觉这里有个跳不出的死循环,如果这个孩子是女孩,那她读书又为了教育她的孩子,不是为了工作,直到某一代生出男孩才去工作?难道在这些人的观念里,女人就像蚂蚁里的工蚁一样就是照顾幼蚁?

 

🔥 最新回帖

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Silong006
99 楼
tuolingphecd 发表于 2024-10-05 15:40
我女儿学校里,工作的妈妈大概1/4,而且职业就那么几个:医生律师教授,另外有房产中介。除非有这种professional degree不舍得放弃事业,感觉很多中产白女确实不上班,但是她们推自己的女儿们又非常带劲。

推女儿是因为有时间有精力也是一份爱好,而且那些在家的妈妈原来也是接受过很好的教育的,当然也会认为教育的重要性。怎么有人会认为全职妈妈都是没文化的蓬头垢面的人?是不是自己的见识受限?
S
Silong006
98 楼
eijiakaso 发表于 2024-10-05 20:18
您说得都对。离。
主妇需要自证什么呢。离就行了。离完了该干什么干什么。收回自己的时间不够重要的。该剥削剥削得差不多了,时间价值也利用完了。感恩现代社会,女性可以养活自己。特别同意楼上各位说的,女性不需要耗费在免费照顾人上。任何事,都有价格。

很多人是把家人当做了外人,不是自己心爱的人,所以觉得是照顾“别人”,还免费,心里肯定不平衡。
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eijiakaso
97 楼
Bmhr01233210 发表于 2024-10-05 16:46
回复 44楼 eijiakaso 的帖子
说得好像别人双职工都不养娃似的。那你说说你在家都教育啥了?每天花多少时间教育娃?

您说得都对。离。
主妇需要自证什么呢。离就行了。离完了该干什么干什么。收回自己的时间不够重要的。该剥削剥削得差不多了,时间价值也利用完了。感恩现代社会,女性可以养活自己。特别同意楼上各位说的,女性不需要耗费在免费照顾人上。任何事,都有价格。
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zuoziji
96 楼
大部分的人的工作都称不上事业,就是一个pay check 而已。这是最关键的一点,但是你不让提.. 女人首先是人没错,但是人只有从工作中才能获得成就感吗?照顾家庭为什么不能给人成就感?
puyou 发表于 2024-10-05 18:32

那什么是事业?男人的工作难道就都是事业?男人分担了家务就是牺牲?
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tidewater
95 楼
puyou 发表于 2024-10-05 18:39
双职工忙不是偏见是事实。你和你老公几点下班能悠哉悠哉做饭?不是所有工作都这么清闲的。事实上大部分双职工都做不到你们夫妻这么清闲。

双职工肯定更忙,当然前提是 pollst 说的房子都买在宇宙中心。

 

🛋️ 沙发板凳

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qqzj
其实是反过来的,我妈就没带过我一直追求事业,我就很怨念,一定要带孩子给孩子做饭,跟有毛病似的。
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Bmhr01233210
自己都没啥见识,能教孩子什么?
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3906
zuoziji 发表于 2024-10-03 21:22
我感觉这里有个跳不出的死循环,如果这个孩子是女孩,那她读书又为了教育她的孩子,不是为了工作,直到某一代生出男孩才去工作?难道在这些人的观念里,女人就像蚂蚁里的工蚁一样就是照顾幼蚁?

我觉得不是的。要在美国建国期间,就有一些女性工作,特别是做business。富兰克林本人非常倡导女性工作。美国很多食品公司,背后都有一个伟大的女人,比如pepperridge farm。
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wantU
不赞同这个想法 妈妈在外工作对孩子是有潜移默化的影响的 我家小的玩过家家的时候会提个包说:“我下班了”
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jellynsyrup
qqzj 发表于 2024-10-03 21:31
其实是反过来的,我妈就没带过我一直追求事业,我就很怨念,一定要带孩子给孩子做饭,跟有毛病似的。

这样的挺少的
笨笨熊
听这些人闲扯,穷人就是时间多
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HappyHappyLife
花钱读书又不催着工作,无他,娘家有钱;话说回来,人娘家有钱,想上班上班,想蹲家蹲家;人生而自由
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uglyduck
zuoziji 发表于 2024-10-03 21:22
我感觉这里有个跳不出的死循环,如果这个孩子是女孩,那她读书又为了教育她的孩子,不是为了工作,直到某一代生出男孩才去工作?难道在这些人的观念里,女人就像蚂蚁里的工蚁一样就是照顾幼蚁?

受高等教育是为了有选择的能力。想工作就能工作,想教育孩子就能教育孩子。
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mylifetouch
zuoziji 发表于 2024-10-03 21:22
我感觉这里有个跳不出的死循环,如果这个孩子是女孩,那她读书又为了教育她的孩子,不是为了工作,直到某一代生出男孩才去工作?难道在这些人的观念里,女人就像蚂蚁里的工蚁一样就是照顾幼蚁?

养儿育女难道不是女人的天性?
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zuoziji
养儿育女难道不是女人的天性?
mylifetouch 发表于 2024-10-03 21:51

不一定是
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HappyHappyLife
养儿育女难道不是女人的天性?
mylifetouch 发表于 2024-10-03 21:51

不是 加一
太多为了饭票生孩子的了,甚至并不喜欢孩子
周游四海
HappyHappyLife 发表于 2024-10-03 21:49
花钱读书又不催着工作,无他,娘家有钱;话说回来,人娘家有钱,想上班上班,想蹲家蹲家;人生而自由

没钱工作是为了paycheck做牛马 没钱不工作那就躺平呗,或者没有工作能力
有钱人工不工作都无所谓(投胎或者嫁人),工作也是打发时间,不工作人也可以做义工做慈善做志愿者,也为社会做贡献。
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suifengsui
其实另外一个角度想想,工作就很好么?最后不都是给资本家打工?当然自己喜欢的工作除外。其实教育的目的未必是为了工作,琴棋书画都是为了人的精神追求,如果物质条件足够丰富,或者人家小富即安甘之如饴,教育孩子成为正常人不挺好?子非鱼,安知鱼之乐? 还有随着人类科技发展,以后很可能大部分人都没什么机会工作了,给口饭给个住的地方一起躺平吧,那时候大家接受教育估计只是为了自我追求
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HappyHappyLife
suifengsui 发表于 2024-10-03 21:56
其实另外一个角度想想,工作就很好么?最后不都是给资本家打工?当然自己喜欢的工作除外。其实教育的目的未必是为了工作,琴棋书画都是为了人的精神追求,如果物质条件足够丰富,或者人家小富即安甘之如饴,教育孩子成为正常人不挺好?子非鱼,安知鱼之乐? 还有随着人类科技发展,以后很可能大部分人都没什么机会工作了,给口饭给个住的地方一起躺平吧,那时候大家接受教育估计只是为了自我追求

工作是为了吃饭,穷人没的选的
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zuoziji
suifengsui 发表于 2024-10-03 21:56
其实另外一个角度想想,工作就很好么?最后不都是给资本家打工?当然自己喜欢的工作除外。其实教育的目的未必是为了工作,琴棋书画都是为了人的精神追求,如果物质条件足够丰富,或者人家小富即安甘之如饴,教育孩子成为正常人不挺好?子非鱼,安知鱼之乐? 还有随着人类科技发展,以后很可能大部分人都没什么机会工作了,给口饭给个住的地方一起躺平吧,那时候大家接受教育估计只是为了自我追求

重点是男女不同,男的受教育之后要工作,很少为了教育孩子
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HappyHappyLife
zuoziji 发表于 2024-10-03 22:03
重点是男女不同,男的受教育之后要工作,很少为了教育孩子

老钱人家,男的女的都可以光受教育不工作
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zuoziji
HappyHappyLife 发表于 2024-10-03 22:05
老钱人家,男的女的都可以光受教育不工作

我们讨论的是普通人好伐
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HappyHappyLife
我们讨论的是普通人好伐
zuoziji 发表于 2024-10-03 22:07

普通人花钱读书不工作会饿死,男的会女的也会
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dahai008
qqzj 发表于 2024-10-03 21:31
其实是反过来的,我妈就没带过我一直追求事业,我就很怨念,一定要带孩子给孩子做饭,跟有毛病似的。

需要平衡.
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dahai008
mylifetouch 发表于 2024-10-03 21:51
养儿育女难道不是女人的天性?

未必吧.可能是社会教化后果
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Bmhr01233210
实际上大部分是娘家没有矿,老公挣7万LOL
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fuji
能选择的都是人生赢家。版上大部分都是最惨那种又要工作又要做饭带孩子的,比如我。
红茶玛奇朵去冰三分甜
我认识码农女朋友就是南方来的,读了大学跟男的来了西岸但是并不想工作,可能觉得男的赚的动吧,所以就随便打点hourly的工,之前一直说想结婚在家生孩子,最近男的说grow apart分了,女的搬走了,男的迅速找了码婆 哦,对了,女的读书花了很多钱,现在还欠很多学贷
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eijiakaso
HappyHappyLife 发表于 2024-10-03 21:55
不是 加一
太多为了饭票生孩子的了,甚至并不喜欢孩子

生孩子了,还要被饭票嫌弃,担心把饭票累死。通胀了,饭票又需要帮助。孩子也需要付出。最后,饭票不是可以抛妻弃子离婚吗。普通饭票自己的需求都顾不上,抚养权一半,孩子也给养废了。哪有什么为了饭票生孩子的,带着孩子向饭票乞讨吗?需要帮助的饭票就别结婚生小孩了。养育孩子换张饭票是数学不好。
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eijiakaso
zuoziji 发表于 2024-10-03 22:03
重点是男女不同,男的受教育之后要工作,很少为了教育孩子

女的受教育为什么要进入婚姻并且生育。为了工作并且带孩子,还不能让男的累着?男的工作是因为有女的顾家,并且为了工作可以甩手。当女的累了还有女方父母可以吃。男女都甩手内耗的话,相当于孩子要送去寄养了。
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akebaby
HappyHappyLife 发表于 2024-10-03 22:05
老钱人家,男的女的都可以光受教育不工作


高等教育本来就是给老钱家的公子小姐量身定做的,现在都变为成技工学校了
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hellohey
qqzj 发表于 2024-10-03 21:31
其实是反过来的,我妈就没带过我一直追求事业,我就很怨念,一定要带孩子给孩子做饭,跟有毛病似的。

我就认识这样的,父母事业很好,但孩子基本自己长大,长大后女儿研究生毕业就做了全职主妇,把家收拾照顾很好,节假日家里都按照节日布置,连饭桌餐具台布都是。 我同事妈妈是全职妈妈,她两姐妹就一定要工作。
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huaren015
回复 1楼 zuoziji 的帖子
前提是“女性没独立财产权只能依附老公孩子生活”。
所以宣传那种观点的都是些暗搓搓厌恶女人得到有报酬工作希望女人不能获得报酬的猥琐男。
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huaren015
实际上大部分是娘家没有矿,老公挣7万LOL
Bmhr01233210 发表于 2024-10-03 22:39

确实。
只有垃圾男,才希望女性没工作没收入比他更low才方便他控制。
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huaren015
eijiakaso 发表于 2024-10-04 13:16
生孩子了,还要被饭票嫌弃,担心把饭票累死。通胀了,饭票又需要帮助。孩子也需要付出。最后,饭票不是可以抛妻弃子离婚吗。普通饭票自己的需求都顾不上,抚养权一半,孩子也给养废了。哪有什么为了饭票生孩子的,带着孩子向饭票乞讨吗?需要帮助的饭票就别结婚生小孩了。养育孩子换张饭票是数学不好。

女人们生娃在健康时间精力等方面的付出以及事业停滞损失切实早早付出。
但男人们所谓的“养家负担”,其实是由他们自己做主决定的,他们随时想离开就离开,想抛弃就抛弃。
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europasole
回复 10楼 的帖子
你会吃饭,那你是饭桶吗?
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ginger227
我坚信妈妈是孩子人生中最大的榜样,虽然有跟妈妈反着来的例子, 但是大多数 妈妈事业好眼界好的 孩子差不了
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RZ2000
南方是哪?坐标德州,公司里认识的年轻些的同事,算45岁以下吧,各族裔太太们都有工作。老同事60岁的太太不工作的有一定比例,但公司里60多岁的白老太太行政人员不少。
金豌豆
dahai008 发表于 2024-10-03 22:16
未必吧.可能是社会教化后果

子宫也是教化的结果吗?
所以怎样才算没有教化,孩子一出生就全丢给老公照顾才算没有被教化吗?
金豌豆
为啥总有人觉得自己为家庭付出的结果就是被抛弃?难道找工作就是为了防抛弃用的?不是要和男的看齐吗,这个出发点很卑微的好吧
而且就算你赚钱养老公,老公吃你的喝你的,老公也是可能先抛弃你的呀。女的真的好傻
金豌豆
妈妈事业好孩子就事业好,哪里有证明这一点的呢?事实就是,搞事业的没空搞教育,搞教育的没空搞事业,两个都好的,自己付出太多又把男人丢了。总有一头要牺牲掉吧,社会需要分工合作,不是你一个人全能就完了,有多大能耐吃什么饭都是有数的,难道要让自己忙到英年早逝才罢休
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zuoziji
金豌豆 发表于 2024-10-05 02:10
妈妈事业好孩子就事业好,哪里有证明这一点的呢?事实就是,搞事业的没空搞教育,搞教育的没空搞事业,两个都好的,自己付出太多又把男人丢了。总有一头要牺牲掉吧,社会需要分工合作,不是你一个人全能就完了,有多大能耐吃什么饭都是有数的,难道要让自己忙到英年早逝才罢休

你也说了要分工合作,为什么这个分工合作不能是夫妻一起带娃一起搞事业,非要一个人带娃,一个人搞事业?
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HappyHappyLife
妈妈事业好孩子就事业好,哪里有证明这一点的呢?事实就是,搞事业的没空搞教育,搞教育的没空搞事业,两个都好的,自己付出太多又把男人丢了。总有一头要牺牲掉吧,社会需要分工合作,不是你一个人全能就完了,有多大能耐吃什么饭都是有数的,难道要让自己忙到英年早逝才罢休
金豌豆 发表于 2024-10-05 02:10

其实不是的,现实是能干的人轻轻松松面面俱到,不能干的人累个半死啥也干不好,智商决定的,人生就是这么不公平
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MissWeiWei
qqzj 发表于 2024-10-03 21:31
其实是反过来的,我妈就没带过我一直追求事业,我就很怨念,一定要带孩子给孩子做饭,跟有毛病似的。

是这样的。我从小妈妈工作也很忙,爸爸家务也做得很多,但是老出差,我就非常羡慕其他有妈妈在家的小朋友。我一直在家工作,也是对孩子吃饭穿衣无微不至。所以,最好还是有个平衡,妈妈可以有选择,有自己的时间,爸爸的人品,能力和性格就非常重要。
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Bmhr01233210
回复 37楼 金豌豆 的帖子
有学校有兴趣班这些专业机构,孩子白天都去上学了又不在家,父母需要搞啥教育?
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eijiakaso
zuoziji 发表于 2024-10-05 09:42
你也说了要分工合作,为什么这个分工合作不能是夫妻一起带娃一起搞事业,非要一个人带娃,一个人搞事业?

首先,为什么不一起带娃,就给问住了。为什么呢。大爷似的,带娃还得求着哄着,男的的付出非常精贵和稀缺资源呢。感受就和去政府部门办事差不多,得看脸色。可母爱通常用泛滥来形容,就贬值了。劝女性带娃不要太投入,端着,搞事业搞钱不香吗。悖论得很,婚育干什么。
另一方面,带娃会获得报酬吗?娃和家庭只是账单。最好不用付。一定要付,假如有人帮着付也是好的。没人帮着付,那就只干会获得报酬的事,美其名曰工作为重。并不会一起带娃,本质上被认为是无报酬劳动。口口声声说全职妈妈依附的,可太看得起这三瓜两枣的钱了,保姆还能不高兴就换雇主呢。可是哪个有工作的妈妈会同样思考吗。男人假如都算得上人,就没有这些问题了。女性带孩子通常给予了这个生命全部的尊重。可是有时候解离开想想,人渣的孩子配把自己搭进去吗。父亲都不尊重的孩子,最好让它接受有这种父亲的命运,跟着父亲一起生活吧。只要给男性一个孩子,就可以让他们自己去逼逼工作家庭怎么平衡,时间和金钱是不是够。“尊重他人命运,放下助人情节”其实同样适用于自己孩子。不用为单亲妈妈bless,苦命人才需要bless。哪天流行为单亲爸爸们bless,倒是可以尽情抒发各位的爱心。
本质上,钱是一种权力。工作获得钱,是一种权力。有钱才能在可以嫌弃的时候嫌弃,可以出轨的时候出轨,占有更多资源。都说不要物化女性,可是很多时候事实就是,对于男性来说,女性只是一种资源,不管什么等级的。孩子只是弱点,平均付出的时间和钱越少,就能多分摊几个。最重要的是获得母亲的哀求。供需失衡,才能高高在上。
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tidewater
回复 42楼 eijiakaso 的帖子
所谓南方的不为上班的高等教育,就是这类的文科伪高等教育,写的东西真还不如 ChatGPT。
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eijiakaso
Bmhr01233210 发表于 2024-10-05 11:08
回复 37楼 金豌豆 的帖子
有学校有兴趣班这些专业机构,孩子白天都去上学了又不在家,父母需要搞啥教育?

这么简单,自己就能大了。父母双份监护不是多余吗。再省点自己一人带着就可以了。另一方花点时间探视就好了。毕竟有时间去赚钱不香吗。
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tidewater
eijiakaso 发表于 2024-10-05 12:09
这么简单,自己就能大了。父母双份监护不是多余吗。再省点自己一人带着就可以了。另一方花点时间探视就好了。毕竟有时间去赚钱不香吗。

不仅仅是多余,可能还有害,比如直升机父母。
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eijiakaso
tidewater 发表于 2024-10-05 12:13
不仅仅是多余,可能还有害,比如直升机父母。

您说得对
有的人的分工协作是:一个做家务,一个挣钱。有的人的分工合作是:各自工作,一起养家,一起做家务。
前者一个人做4个人的家务,一份收入养4口人。后者两个人做4个人的家务,两份收入养4口人。
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eijiakaso
聚 发表于 2024-10-05 12:19
有的人的分工协作是:一个做家务,一个挣钱。有的人的分工合作是:各自工作,一起养家,一起做家务。
前者一个人做4个人的家务,一份收入养4口人。后者两个人做4个人的家务,两份收入养4口人。

一份收入虽然养4人,不是打4份工。
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tidewater
是这样的。我从小妈妈工作也很忙,爸爸家务也做得很多,但是老出差,我就非常羡慕其他有妈妈在家的小朋友。我一直在家工作,也是对孩子吃饭穿衣无微不至。所以,最好还是有个平衡,妈妈可以有选择,有自己的时间,爸爸的人品,能力和性格就非常重要。
MissWeiWei 发表于 2024-10-05 11:08

这是几十年前,连抽水马桶也不一定有。
珍珠港大片里还有女打字员这个职业呢,机械式打字机,不仅要用力快准狠,更重要的是打错无法修改。
现代在电脑键盘上一边敲字一边修改的,好意思说自己是当年的打字员对社会做贡献吗?
同理,在食品冷冻化、家务工业化、教育社会化、娇妻整容化的年代,也不想想自己有没有像当年的家煮们,倒过马桶刷干净哪怕就一次,之后还要教娃娃们念古文观止。
别群体自我贴金啦,丢人。
eijiakaso 发表于 2024-10-05 12:24
一份收入虽然养4人,不是打4份工。

是,根本不累,对吧。
所以才会有男人不愿养,因为有的女人根本不值得。
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MissWeiWei
tidewater 发表于 2024-10-05 12:27
这是几十年前,连抽水马桶也不一定有。
珍珠港大片里还有女打字员这个职业呢,机械式打字机,不仅要用力快准狠,更重要的是打错无法修改。
现代在电脑键盘上一边敲字一边修改的,好意思说自己是当年的打字员对社会做贡献吗?
同理,在食品冷冻化、家务工业化、教育社会化、娇妻整容化的年代,也不想想自己有没有像当年的家煮们,倒过马桶刷干净哪怕就一次,之后还要教娃娃们念古文观止。
别群体自我贴金啦,丢人。

没看懂。谁告诉我这东西为什么骂人?
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eijiakaso
聚 发表于 2024-10-05 12:30
是,根本不累,对吧。
所以才会有男人不愿养,因为有的女人根本不值得。

累不累得看岗位要求,太累和领导提意见。女人不值得可以离,就能一份收入养3个了。
eijiakaso 发表于 2024-10-05 12:35
累不累得看岗位要求,太累和领导提意见。女人不值得可以离,就能一份收入养3个了。

觉得不累就自己挣去,离完大家都养得3个
enjoy,太累记得跟领导提哦
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tidewater
没看懂。谁告诉我这东西为什么骂人?
MissWeiWei 发表于 2024-10-05 12:31

不是给层主看的,只是回在层主帖子上,因为内容相关性。层主不需要看懂,可以考虑拉黑看不见,谢谢。
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eijiakaso
聚 发表于 2024-10-05 12:43
觉得不累就自己挣去,离完大家都养得3个
enjoy,太累记得跟领导提哦

没有底线,法律会公正裁决。按照收入比例也好。但是起码,家务减半,时间加倍。
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puyou
zuoziji 发表于 2024-10-05 09:42
你也说了要分工合作,为什么这个分工合作不能是夫妻一起带娃一起搞事业,非要一个人带娃,一个人搞事业?

一个人专注一方面另一个人全力支持是效率最高的模式。一个人专注于打拼事业,不用早走接娃,不用翘班去参加娃的各种活动,下班回来可以放松休息不会有太多家务缠身。另一个专注家庭建设,不工作或者一份自由轻松的工作,娃的各种活动全力支持,有时间好好做饭保证一家人吃的好,家里收拾干净整齐,辅导娃功课不用想着待会儿娃睡了还得加会儿班。这样的家庭比俩人都是双职工,每天回来打仗一样凑活做点饭,俩人都工作家务缠身的生活质量高多了。
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puyou
聚 发表于 2024-10-05 12:19
有的人的分工协作是:一个做家务,一个挣钱。有的人的分工合作是:各自工作,一起养家,一起做家务。
前者一个人做4个人的家务,一份收入养4口人。后者两个人做4个人的家务,两份收入养4口人。

后者可能俩人都累的半死,工作被生活掣肘,谁也没有精力事业上再上一层,俩人收入也没有前者一个人收入高。
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borane
娃上平民私校,家长中全职妈妈、working mom大概3/7分吧。确实全职妈妈时间灵活,学校活动志愿者都是这些全职妈妈的身影。但我观察到一个有意思的现象是,竞选校董会成员以及最后选上的大多是职业人士(不光是妈妈,也有很多爸爸),他们在校董会中对学校管理事务提出的建议也鲜明地反映了各自的职业特点。比如一位妈妈是心理学医师,她在学校一位老师意外去世(怀疑是自杀,学校没有公布)后,就提出一套完整地学生心理疏导流程,而全职妈妈们的提议大多是怎么组织food train安慰老师的家人。这里并没有贬低全职妈妈的意思啊,只是想说,女性工作带来的看问题视角、解决问题的能力也都是能帮助孩子成长的宝贵财富。
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eijiakaso
borane 发表于 2024-10-05 13:00
娃上平民私校,家长中全职妈妈、working mom大概3/7分吧。确实全职妈妈时间灵活,学校活动志愿者都是这些全职妈妈的身影。但我观察到一个有意思的现象是,竞选校董会成员以及最后选上的大多是职业人士(不光是妈妈,也有很多爸爸),他们在校董会中对学校管理事务提出的建议也鲜明地反映了各自的职业特点。比如一位妈妈是心理学医师,她在学校一位老师意外去世(怀疑是自杀,学校没有公布)后,就提出一套完整地学生心理疏导流程,而全职妈妈们的提议大多是怎么组织food train安慰老师的家人。这里并没有贬低全职妈妈的意思啊,只是想说,女性工作带来的看问题视角、解决问题的能力也都是能帮助孩子成长的宝贵财富。

真正帮助孩子的,是母亲的心情。高端职业女性配对的男士也是凤毛麟角,不会为了下一代的资源你死我活。
H
HappyHappyLife
一个人专注一方面另一个人全力支持是效率最高的模式。一个人专注于打拼事业,不用早走接娃,不用翘班去参加娃的各种活动,下班回来可以放松休息不会有太多家务缠身。另一个专注家庭建设,不工作或者一份自由轻松的工作,娃的各种活动全力支持,有时间好好做饭保证一家人吃的好,家里收拾干净整齐,辅导娃功课不用想着待会儿娃睡了还得加会儿班。这样的家庭比俩人都是双职工,每天回来打仗一样凑活做点饭,俩人都工作家务缠身的生活质量高多了。
puyou 发表于 2024-10-05 12:56

我们家双职工一堆孩子
每天早上,我跟我老公一个煮咖啡一个做早饭,一个打包午饭一个督促孩子们洗漱穿衣吃早饭;
每天晚上,我跟我老公一个做饭一个陪孩子,吃完了饭一个收拾一个陪孩子写作业
孩子们的牙医儿医预防针,我俩都一起去,很美好的家庭活动
工作上的事,我们闲聊,互相出主意,一起吐槽单位同事客户
俩人合作比一个人效率要高很多,一样的生活工作经历也创造出更多的有效夫妻交流
工作上,我俩都不会太大压力,大不了不干了换个工作,也有对方在背后撑腰,没有必要为了升职加薪跟别人挣个头破血流,那是单职工没退路才干的事
我俩干什么都一起,秤不离坨,坨不离称
双职工可以存两份401,买两份ESPP,俩份工资,啥投资都可以双倍,每年买投资房,商量着一起退休
H
HappyHappyLife
一个人专注一方面另一个人全力支持是效率最高的模式。一个人专注于打拼事业,不用早走接娃,不用翘班去参加娃的各种活动,下班回来可以放松休息不会有太多家务缠身。另一个专注家庭建设,不工作或者一份自由轻松的工作,娃的各种活动全力支持,有时间好好做饭保证一家人吃的好,家里收拾干净整齐,辅导娃功课不用想着待会儿娃睡了还得加会儿班。这样的家庭比俩人都是双职工,每天回来打仗一样凑活做点饭,俩人都工作家务缠身的生活质量高多了。
puyou 发表于 2024-10-05 12:56

再多说一句
事业不靠砸时间,靠天赋;你要么有,要么没有,没有的人一天24小时全年无休也没用;有的人单亲妈妈单亲爸爸照样事业有成
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eijiakaso
HappyHappyLife 发表于 2024-10-05 13:22
我们家双职工一堆孩子
每天早上,我跟我老公一个煮咖啡一个做早饭,一个打包午饭一个督促孩子们洗漱穿衣吃早饭;
每天晚上,我跟我老公一个做饭一个陪孩子,吃完了饭一个收拾一个陪孩子写作业
孩子们的牙医儿医预防针,我俩都一起去,很美好的家庭活动
工作上的事,我们闲聊,互相出主意,一起吐槽单位同事客户
俩人合作比一个人效率要高很多,一样的生活工作经历也创造出更多的有效夫妻交流
工作上,我俩都不会太大压力,大不了不干了换个工作,也有对方在背后撑腰,没有必要为了升职加薪跟别人挣个头破血流,那是单职工没退路才干的事
我俩干什么都一起,秤不离坨,坨不离称
双职工可以存两份401,买两份ESPP,俩份工资,啥投资都可以双倍,每年买投资房,商量着一起退休

羡慕。因为被尊重,不管是家务还是工作。时间精力也没有完全被压榨掉。最主要是,彼此觉得开心,而不是累死。
就是有点假,好像是个抠脚大汉想象中的一堆孩子。
H
HappyHappyLife
eijiakaso 发表于 2024-10-05 14:08
羡慕。因为被尊重,不管是家务还是工作。时间精力也没有完全被压榨掉。最主要是,彼此觉得开心,而不是累死。
就是有点假,好像是个抠脚大汉想象中的一堆孩子。

我是个大妈,我奔过
puyou 发表于 2024-10-05 12:59
后者可能俩人都累的半死,工作被生活掣肘,谁也没有精力事业上再上一层,俩人收入也没有前者一个人收入高。

两人收入没有前者一人高,这是你的假设吧?前者事业上一层也是你的假设吧?起码最近的这俩贴,男主就是一般收入,事业是否上一层跟养不养主妇没有必然联系,就像小孩出息不出息跟妈妈是不是主妇也没有必然联系。
两个人分摊不见得比前者更“半死”,而且收入多了,很多事情可以做得更高效,比如考虑用清洁工,剪草人,保姆,生活质量提升快,早日解除债务,获得更多被动收入,有更多的娱乐解压方式,从自己的付出中得到更多的正向反馈,觉得人生值得。
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HappyHappyLife
两人收入没有前者一人高,这是你的假设吧?前者事业上一层也是你的假设吧?起码最近的这俩贴,男主就是一般收入,事业是否上一层跟养不养主妇没有必然联系,就像小孩出息不出息跟妈妈是不是主妇也没有必然联系。
两个人分摊不见得比前者更“半死”,而且收入多了,很多事情可以做得更高效,比如考虑用清洁工,剪草人,保姆,生活质量提升快,早日解除债务,获得更多被动收入,有更多的娱乐解压方式,从自己的付出中得到更多的正向反馈,觉得人生值得。
聚 发表于 2024-10-05 14:26

说个大实话
普通单位,挣二十万的一把把的,挣四十万的凤毛麟角,大部分人一辈子也挣不到四十万
双职工还有很多省钱的地方,存两份401省税,攒两份ESPP,连dependent care都是双职工才有的
逼单职工拼了命的一年四十万,真的不如两口子一人二十万的混日子
单职工多少真的能退休的,很多就是干到死,癌症都得回来上班
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eijiakaso
聚 发表于 2024-10-05 14:26
两人收入没有前者一人高,这是你的假设吧?前者事业上一层也是你的假设吧?起码最近的这俩贴,男主就是一般收入,事业是否上一层跟养不养主妇没有必然联系,就像小孩出息不出息跟妈妈是不是主妇也没有必然联系。
两个人分摊不见得比前者更“半死”,而且收入多了,很多事情可以做得更高效,比如考虑用清洁工,剪草人,保姆,生活质量提升快,早日解除债务,获得更多被动收入,有更多的娱乐解压方式,从自己的付出中得到更多的正向反馈,觉得人生值得。

小孩生存环境和女性生存空间受没受到压迫是直接关系的。女性有足够的空间,不管工不工作都取决于本人是否自在。而不是假设女性收入可以让生活变得潇洒。男性在养育上不太可能做到分摊,哪怕例举了一些家务。女性没有抱怨缺钱不要孩子要离,说明已经承担了各种人工费。想提升还得靠自己,独立一点,不要怨,靠娘们那三瓜两枣的,还抗风险呢。
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HappyHappyLife
eijiakaso 发表于 2024-10-05 15:15
小孩生存环境和女性生存空间受没受到压迫是直接关系的。女性有足够的空间,不管工不工作都取决于本人是否自在。而不是假设女性收入可以让生活变得潇洒。男性在养育上不太可能做到分摊,哪怕例举了一些家务。女性没有抱怨缺钱不要孩子要离,说明已经承担了各种人工费。想提升还得靠自己,独立一点,不要怨,靠娘们那三瓜两枣的,还抗风险呢。

很多人家娘们挣的可不是仨瓜俩枣
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eijiakaso
HappyHappyLife 发表于 2024-10-05 15:31
很多人家娘们挣的可不是仨瓜俩枣

尊敬。男的赶紧离,这类后妈肯定能好好引导孩子
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tuolingphecd
我女儿学校里,工作的妈妈大概1/4,而且职业就那么几个:医生律师教授,另外有房产中介。除非有这种professional degree不舍得放弃事业,感觉很多中产白女确实不上班,但是她们推自己的女儿们又非常带劲。
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puyou
HappyHappyLife 发表于 2024-10-05 13:22
我们家双职工一堆孩子
每天早上,我跟我老公一个煮咖啡一个做早饭,一个打包午饭一个督促孩子们洗漱穿衣吃早饭;
每天晚上,我跟我老公一个做饭一个陪孩子,吃完了饭一个收拾一个陪孩子写作业
孩子们的牙医儿医预防针,我俩都一起去,很美好的家庭活动
工作上的事,我们闲聊,互相出主意,一起吐槽单位同事客户
俩人合作比一个人效率要高很多,一样的生活工作经历也创造出更多的有效夫妻交流
工作上,我俩都不会太大压力,大不了不干了换个工作,也有对方在背后撑腰,没有必要为了升职加薪跟别人挣个头破血流,那是单职工没退路才干的事
我俩干什么都一起,秤不离坨,坨不离称
双职工可以存两份401,买两份ESPP,俩份工资,啥投资都可以双倍,每年买投资房,商量着一起退休

俩人都清闲也是一种选择。谁不想活少钱多离家近呢。但是肯定不是所有工作都这么时间自由。小孩看牙医夫妻一起去,这个除非你都能约到周末,否则真是个很奢侈的事情。covid前没有wfh这个选项的时候,娃小生病多,都是怕病假不够用,要省着用,一个人的用完了另一个人上,普通牙医检查肯定舍不得俩人都去的。
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dabeibeilanlan
我朋友南方的,硕士,坚持要工作。以前没工作一段时间,老公回到家不干任何一点活,说我工作了一天,你在家一天还要我干活,孩子教育出任何问题,就是你都不用上班,就教育孩子这么点事都做不好。现在大家上班,家务共用分担,孩子共同教育。
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HappyHappyLife
puyou 发表于 2024-10-05 16:05
俩人都清闲也是一种选择。谁不想活少钱多离家近呢。但是肯定不是所有工作都这么时间自由。小孩看牙医夫妻一起去,这个除非你都能约到周末,否则真是个很奢侈的事情。covid前没有wfh这个选项的时候,娃小生病多,都是怕病假不够用,要省着用,一个人的用完了另一个人上,普通牙医检查肯定舍不得俩人都去的。

洗牙预防针wellness check我都约在小娃学校不上课的日子,小娃不上课的日子,我俩反正也得请假带孩子
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tidewater
puyou 发表于 2024-10-05 12:56
一个人专注一方面另一个人全力支持是效率最高的模式。一个人专注于打拼事业,不用早走接娃,不用翘班去参加娃的各种活动,下班回来可以放松休息不会有太多家务缠身。另一个专注家庭建设,不工作或者一份自由轻松的工作,娃的各种活动全力支持,有时间好好做饭保证一家人吃的好,家里收拾干净整齐,辅导娃功课不用想着待会儿娃睡了还得加会儿班。这样的家庭比俩人都是双职工,每天回来打仗一样凑活做点饭,俩人都工作家务缠身的生活质量高多了。

不一定,也存在边际效益递减的效应。
B
Bmhr01233210
回复 44楼 eijiakaso 的帖子
说得好像别人双职工都不养娃似的。那你说说你在家都教育啥了?每天花多少时间教育娃?
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puyou
HappyHappyLife 发表于 2024-10-05 16:34
洗牙预防针wellness check我都约在小娃学校不上课的日子,小娃不上课的日子,我俩反正也得请假带孩子

一起请假?假期不留着出去玩或者回国吗?
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puyou
tidewater 发表于 2024-10-05 16:38
不一定,也存在边际效益递减的效应。

大部分双职工家庭是钱多些,但是日常生活质量没有家里有全职妈妈的高
t
tidewater
puyou 发表于 2024-10-05 16:49
大部分双职工家庭是钱多些,但是日常生活质量没有家里有全职妈妈的高

大部分人要控制体重其实,所以生活质量要看哪个角度。
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tidewater
小孩生存环境和女性生存空间受没受到压迫是直接关系的。女性有足够的空间,不管工不工作都取决于本人是否自在。而不是假设女性收入可以让生活变得潇洒。男性在养育上不太可能做到分摊,哪怕例举了一些家务。女性没有抱怨缺钱不要孩子要离,说明已经承担了各种人工费。想提升还得靠自己,独立一点,不要怨,靠娘们那三瓜两枣的,还抗风险呢。
eijiakaso 发表于 2024-10-05 15:15

现代男生能指点一下娃计算机,有几个女家煮会?
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zuoziji
puyou 发表于 2024-10-05 12:56
一个人专注一方面另一个人全力支持是效率最高的模式。一个人专注于打拼事业,不用早走接娃,不用翘班去参加娃的各种活动,下班回来可以放松休息不会有太多家务缠身。另一个专注家庭建设,不工作或者一份自由轻松的工作,娃的各种活动全力支持,有时间好好做饭保证一家人吃的好,家里收拾干净整齐,辅导娃功课不用想着待会儿娃睡了还得加会儿班。这样的家庭比俩人都是双职工,每天回来打仗一样凑活做点饭,俩人都工作家务缠身的生活质量高多了。

不敢苟同。
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ganymede
受好的教育怎么都是有好处的,可工作,当然也可以教育孩子。男人受高等教育也同样对教育子女有益。
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zuoziji
puyou 发表于 2024-10-05 16:49
大部分双职工家庭是钱多些,但是日常生活质量没有家里有全职妈妈的高

拿生活质量说事没有标准啊, 怎样算生活质量高
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puyou
拿生活质量说事没有标准啊, 怎样算生活质量高
zuoziji 发表于 2024-10-05 16:59

比如每天晚上晚饭可以现做现吃,三菜一汤四菜一汤,不靠外卖,不靠微波炉叮一下就好的东西,做饭的时候可以慢慢悠悠做,费时间麻烦一点的菜想吃也可以做,而不是打仗一样要赶在四十分钟内搞定只能弄些快手菜或者周末炖一大锅肉吃几天,买菜洗衣服这些家务平时搞定,周末可以更多时间全家一起出去玩。 孩子小学时候放学能接回家,一路上聊聊学校里的事儿,回家加餐一顿,送体育或者其他课外班,或者弹琴写作业,晚上自由时间多一些,小孩也没那么累。
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zuoziji
puyou 发表于 2024-10-05 17:12
比如每天晚上晚饭可以现做现吃,三菜一汤四菜一汤,不靠外卖,不靠微波炉叮一下就好的东西,做饭的时候可以慢慢悠悠做,费时间麻烦一点的菜想吃也可以做,而不是打仗一样要赶在四十分钟内搞定只能弄些快手菜或者周末炖一大锅肉吃几天,买菜洗衣服这些家务平时搞定,周末可以更多时间全家一起出去玩。 孩子小学时候放学能接回家,一路上聊聊学校里的事儿,回家加餐一顿,送体育或者其他课外班,或者弹琴写作业,晚上自由时间多一些,小孩也没那么累。

那女人没有事业(不要抠字眼说什么只是一份paychecks, paycheck 难道不值得有成就感吗)成就感这个大问题你没提。这就是我发主贴的初衷,女人首先是人,然后才是女人,妻子,母亲,不要像工蚁一样只是为了照顾别人
w
wdny
前些天碰到一白人男孩,说妈妈生了他以后就不工作了,还有一个妹妹。现在二人都30岁以上了。他说他妈妈有点后悔有了孩子一直照顾家不出门工作了。不完全是经济上的问题,她妈妈之前是建筑设计师,他爸是军队文职(工程师),应该是中产阶级。
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tidewater
比如每天晚上晚饭可以现做现吃,三菜一汤四菜一汤,不靠外卖,不靠微波炉叮一下就好的东西,做饭的时候可以慢慢悠悠做,费时间麻烦一点的菜想吃也可以做,而不是打仗一样要赶在四十分钟内搞定只能弄些快手菜或者周末炖一大锅肉吃几天,买菜洗衣服这些家务平时搞定,周末可以更多时间全家一起出去玩。 孩子小学时候放学能接回家,一路上聊聊学校里的事儿,回家加餐一顿,送体育或者其他课外班,或者弹琴写作业,晚上自由时间多一些,小孩也没那么累。
puyou 发表于 2024-10-05 17:12

是不是淀粉加酱油更复杂一些?
但我如果想吃 USDA Prime Ribeye 配 Red Lobster?
当然我是开玩笑的。是可能做菜更好一些,但存在边际效应递减的问题,这些差别有限了。比如跟有两个医疗保险在丢工作是相互 cover 相比。
eijiakaso 发表于 2024-10-05 15:15
小孩生存环境和女性生存空间受没受到压迫是直接关系的。女性有足够的空间,不管工不工作都取决于本人是否自在。而不是假设女性收入可以让生活变得潇洒。男性在养育上不太可能做到分摊,哪怕例举了一些家务。女性没有抱怨缺钱不要孩子要离,说明已经承担了各种人工费。想提升还得靠自己,独立一点,不要怨,靠娘们那三瓜两枣的,还抗风险呢。

夫妻都工作更有共同语言,更能享受经济宽松带来的各类便利,这就是空间,而且是每个家庭成员都能享受的空间。
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HappyHappyLife
puyou 发表于 2024-10-05 16:47
一起请假?假期不留着出去玩或者回国吗?

比方说秋假,五天连着俩周末,九天,分个一天洗牙打预防针,剩下八天出门玩,肯定是俩口子一起带孩子出门玩,谁家一个人上班,一个人带孩子出门玩的
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MajiaZ
puyou 发表于 2024-10-05 17:12
比如每天晚上晚饭可以现做现吃,三菜一汤四菜一汤,不靠外卖,不靠微波炉叮一下就好的东西,做饭的时候可以慢慢悠悠做,费时间麻烦一点的菜想吃也可以做,而不是打仗一样要赶在四十分钟内搞定只能弄些快手菜或者周末炖一大锅肉吃几天,买菜洗衣服这些家务平时搞定,周末可以更多时间全家一起出去玩。 孩子小学时候放学能接回家,一路上聊聊学校里的事儿,回家加餐一顿,送体育或者其他课外班,或者弹琴写作业,晚上自由时间多一些,小孩也没那么累。

这,做饭的人生活质量在哪里?一天做一顿我都觉得烦,花那么多时间做饭,宁愿吃外面的。
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HappyHappyLife
比如每天晚上晚饭可以现做现吃,三菜一汤四菜一汤,不靠外卖,不靠微波炉叮一下就好的东西,做饭的时候可以慢慢悠悠做,费时间麻烦一点的菜想吃也可以做,而不是打仗一样要赶在四十分钟内搞定只能弄些快手菜或者周末炖一大锅肉吃几天,买菜洗衣服这些家务平时搞定,周末可以更多时间全家一起出去玩。 孩子小学时候放学能接回家,一路上聊聊学校里的事儿,回家加餐一顿,送体育或者其他课外班,或者弹琴写作业,晚上自由时间多一些,小孩也没那么累。
puyou 发表于 2024-10-05 17:12

我也每天很悠哉的做饭,我跟我老公每天一起送孩子上学接孩子放学,我都自己做饭,我减肥,我还每顿都给自己单独做,我每天灌水,很悠闲,没你想的那么忙
我们家孩子学小提琴打高尔夫学游泳,我不鸡娃,就是个玩儿
我的日子过得很悠哉,五十一到我跟我老公就打算退休了,退休了一样收租子
觉得双职工忙死的都哪里来的偏见,双职工早攒钱早悠哉才是现实
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zuoziji
MajiaZ 发表于 2024-10-05 18:03
这,做饭的人生活质量在哪里?一天做一顿我都觉得烦,花那么多时间做饭,宁愿吃外面的。

有些人的核心就是女人要牺牲
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chopincminor
suifengsui 发表于 2024-10-03 21:56
其实另外一个角度想想,工作就很好么?最后不都是给资本家打工?当然自己喜欢的工作除外。其实教育的目的未必是为了工作,琴棋书画都是为了人的精神追求,如果物质条件足够丰富,或者人家小富即安甘之如饴,教育孩子成为正常人不挺好?子非鱼,安知鱼之乐? 还有随着人类科技发展,以后很可能大部分人都没什么机会工作了,给口饭给个住的地方一起躺平吧,那时候大家接受教育估计只是为了自我追求

说得很好。那么对男人也适用吗? 也适用的话,那都得找富二代了。 那么问题来了,富一代的钱能确保养活子孙几代呢。。。
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puyou
zuoziji 发表于 2024-10-05 17:22
那女人没有事业(不要抠字眼说什么只是一份paychecks, paycheck 难道不值得有成就感吗)成就感这个大问题你没提。这就是我发主贴的初衷,女人首先是人,然后才是女人,妻子,母亲,不要像工蚁一样只是为了照顾别人

大部分的人的工作都称不上事业,就是一个pay check 而已。这是最关键的一点,但是你不让提.. 女人首先是人没错,但是人只有从工作中才能获得成就感吗?照顾家庭为什么不能给人成就感?
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puyou
HappyHappyLife 发表于 2024-10-05 18:04
我也每天很悠哉的做饭,我跟我老公每天一起送孩子上学接孩子放学,我都自己做饭,我减肥,我还每顿都给自己单独做,我每天灌水,很悠闲,没你想的那么忙
我们家孩子学小提琴打高尔夫学游泳,我不鸡娃,就是个玩儿
我的日子过得很悠哉,五十一到我跟我老公就打算退休了,退休了一样收租子
觉得双职工忙死的都哪里来的偏见,双职工早攒钱早悠哉才是现实

双职工忙不是偏见是事实。你和你老公几点下班能悠哉悠哉做饭?不是所有工作都这么清闲的。事实上大部分双职工都做不到你们夫妻这么清闲。
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tidewater
大部分的人的工作都称不上事业,就是一个pay check 而已。这是最关键的一点,但是你不让提.. 女人首先是人没错,但是人只有从工作中才能获得成就感吗?照顾家庭为什么不能给人成就感?
puyou 发表于 2024-10-05 18:32

因为在工业社会信息社会里,工作是个人跟个人比,最多也就是马工跟矿工比。
但照顾家庭,本质上是个人跟工业比。
你说教育娃,人家是私人升学顾问,或者数学教育协会,你怎么比?
你说做菜,人家 Costco 的食材是 USDA Prime Ribeye。而古人云,好的食材,只需要最简单的加工 ~~~
所以版上现代家煮也就只能比小娃三岁以前的教育,烹饪食材只能停留在各种淀粉加调料 ~~~
当然,这不是几十年前的家煮,没有现代工业社会的年代,大家食材都是小麦和酱油,大家娃的教育都是三字经,真的要看手艺。
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tidewater
puyou 发表于 2024-10-05 18:39
双职工忙不是偏见是事实。你和你老公几点下班能悠哉悠哉做饭?不是所有工作都这么清闲的。事实上大部分双职工都做不到你们夫妻这么清闲。

双职工肯定更忙,当然前提是 pollst 说的房子都买在宇宙中心。
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zuoziji
大部分的人的工作都称不上事业,就是一个pay check 而已。这是最关键的一点,但是你不让提.. 女人首先是人没错,但是人只有从工作中才能获得成就感吗?照顾家庭为什么不能给人成就感?
puyou 发表于 2024-10-05 18:32

那什么是事业?男人的工作难道就都是事业?男人分担了家务就是牺牲?
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eijiakaso
Bmhr01233210 发表于 2024-10-05 16:46
回复 44楼 eijiakaso 的帖子
说得好像别人双职工都不养娃似的。那你说说你在家都教育啥了?每天花多少时间教育娃?

您说得都对。离。
主妇需要自证什么呢。离就行了。离完了该干什么干什么。收回自己的时间不够重要的。该剥削剥削得差不多了,时间价值也利用完了。感恩现代社会,女性可以养活自己。特别同意楼上各位说的,女性不需要耗费在免费照顾人上。任何事,都有价格。
S
Silong006
eijiakaso 发表于 2024-10-05 20:18
您说得都对。离。
主妇需要自证什么呢。离就行了。离完了该干什么干什么。收回自己的时间不够重要的。该剥削剥削得差不多了,时间价值也利用完了。感恩现代社会,女性可以养活自己。特别同意楼上各位说的,女性不需要耗费在免费照顾人上。任何事,都有价格。

很多人是把家人当做了外人,不是自己心爱的人,所以觉得是照顾“别人”,还免费,心里肯定不平衡。