Microdisney 发表于 2024-10-03 15:26 阿三国本土比较适合你这类文盲，会豁嘴瞎喷就能套利。不说其他国家，在中国你赚不到钱吗，中国有钱人多的是，中国找不到工作还能卖卤货送快递继续套利，为什么你非要死气拜咧跑到美国来，在网上当喷子能套多少利。不过也可能你不在美国，那你真该考虑一下你的灯塔国。
eda2k4 发表于 2024-10-02 01:14 你看看你在红州兰州，你的选票根本就选不了大统领，因为选举人制度同票不同权，这么蹩脚的民主，要不考虑一下拥有宇宙中最先进的民主制度的阿三国？真的追求民主的话，阿三国才是灯塔
千渔千寻 发表于 2024-09-30 16:27 很简单，人类社会历史发展大部分的时间都是少数人剥削多数人，少数人吃多数人；好的政府有中立性政策照顾到了多数人也是要牺牲少数人的。比如，花园口决堤，KMT要是执政，最多抹抹眼泪，说不得已牺牲了河南人。牺牲了你们少数人，你们家断子绝孙了，绝大多数中国人和中国受益了，就是值得的。 KMT一样的。KMTers最难接受的，就是他们的父亲祖父如果当年有幸在内战里面战死，或者父母做爱时候有幸把他们射在了墙上，他们就不会这么痛苦，而绝大多数中国人和中国能过得更顺更好。再多的事实放在眼前，也不愿承认他们被历史淘汰是中国的幸事。 再看看美国的红脖子，老子要是成了少数，成了牺牲品就要掀桌子不惜内战。美华来美国时候，大妈一个个自诩自己是反贼，骂琐男是粉红。说得好像真自己认同什么美国价值观一样，真到了美国要变革要牺牲少数人利益，而这少数人是在坐的美华大妈的利益，就都成拨乱反正的阻力了。哪怕美国烂下去，我的利益不能受损，不能被花园口放水。 在利益激烈斗争的博弈中，从来没有什么少数服从多数，都是失败者被胜利者镇压和消声。历史最残酷的时候就是印第安人式整个种族灭绝，屠城杀降，方孝孺被灭九族，政争失败夷三族，炮击乌东一样。 我不禁想起德国科学家量子力学之父普朗克的一句话：“一个新的科学真理取得胜利并不是通过让它的反对者们信服并看到真理的光明，而是通过这些反对者们最终死去，熟悉它的新一代成长起来。” 连科学真理这些牵涉利益最少的净土，都是要通过反对者肉体死去而取得胜利。更何况牵涉利益的其他东西呢？ 其实大家都是来套利的，吹什么价值观和意识形态就显得虚伪了。
ilal 发表于 2024-10-02 11:17 知道楼主是个爱套利的人。。。
Forgiveu 发表于 2024-10-02 07:59 知道楼主是个爱祖国的人
简单 发表于 2024-09-30 16:46 同理，也没人相信中国的价值观。身体最诚实！只要不精分就是正常人！所以在这个国内都上不了的论坛天天看到吹共党也是很神奇的事儿！
同理，也没人相信中国的价值观。身体最诚实！只要不精分就是正常人！所以在这个国内都上不了的论坛天天看到吹共党也是很神奇的事儿！ 简单 发表于 2024-09-30 16:46
骏 发表于 2024-09-30 17:30 这个废话么，民主的前提就是每个人都要代表自己的利益，我一个普通老板姓难道要操心牺牲自己幸福别人？
isUNsHine 发表于 2024-09-30 18:18 转一个： 其实你追求的是钱，却欺骗自己说追求的是民主自由。 骗的多了，你是不是真的以为自己就是为了追求民主自由了？ 世界上90%以上的国家都是民主自由的，你怎么不去？蒙古你怎么不去？菲律宾你怎么不去？印度你怎么不去？偏要跋山涉水去这么远的地方？
清月随风 发表于 2024-09-30 23:55 这是大实话！说俗了是为了钱来的，说高雅一点，是为了提高生活品质，但也有一部分人，是崇洋媚外来的，说好听了是为了美国的价值观，骨子里其实还是挂羊头卖狗肉。
B777 发表于 2024-10-01 00:04 美国价值观，不如中华文明，完全没有“天下观”这个概念。 美国各个族裔，无论嘴上怎么说漂亮话，但实际上，都不在乎美国的死活，只在乎自己小集体的得失，永远处于博弈和零和的逻辑里。
这是美国的教育导致的，美国从小教育人们崇尚个人主义！ 清月随风 发表于 2024-10-01 00:06
不是 美国在教育中一直试图灌输国家的概念 但是好像并不是很成功 其实根本原因是美国是不同种族的混合体 种族之间除了混血不可能一直和平相处下去 三岁小孩看见其他种族的人都知道和自己不是一类 更何况大人？大家除了一起赚钱之外 不可能有别的一致利益 一旦一起赚钱这个目标也实现不了 恐怕后果就难以想象了 Kirin9000s 发表于 2024-10-01 00:13
真的是从小教育个人主义，看看华人的孩子就知道了，大家都愿意生两个孩子，认为他们可以做伴，但美国出生的孩子，兄弟姐妹之间的关系非常不和睦，和国内的孩子完全不一样，不是互助的而几乎是对立的关系，很多人不明白为什么会这样，其实这就是美国教育导致的，因为美国不会教育孩子孔融让梨，只会对孩子说，你才是最好最特别的。清月随风 发表于 2024-10-01 00:29
MajiaLove 发表于 2024-10-01 00:47 嗯，一般人的幸福是个多目标函数，不是只有钱这一个目标还有其他目标，比如马斯洛理论里定义的东西。民主自由法治只是大多数人达到他们幸福的必要条件，又不是充分条件。而且每个国家嘴上叫民主自由和实践之间的折扣可以是天差地别的，就像中国也叫自己全过程民主一样。 如果你自己现在只追求钱，那仅仅是说明你一直太缺钱了以至于你把这一项的优先级放得极高屏蔽了其他所有人性的需求了。
banlisu 发表于 2024-09-30 19:07 都是为了钱，如果中国能让他们赚到钱，我相信这些人必会跑去中国，现在各种拿美式民主自由来骗自己，不过是因为他们在中国赚不到钱而已
AmazingGrace 发表于 2024-09-30 17:10你码了这么多字，只能说你代表了自己的想法。
dkTW 发表于 2024-09-30 22:28回复 12楼 MajiaLove 的帖子 是啊 美國如果走歐洲高稅高福利全低學費平均中等收入路線 這樣會怎樣？
清月随风 发表于 2024-10-01 00:52 他说的没错，物质是基础，他们来美国之前一定是还在马斯洛需求的底层，有钱的谁要来美国？
MajiaLove 发表于 2024-10-01 00:55 又是一个仅仅看钱的。光论钱，我财富自由的钱里毛估计有20%来自中国，无论是中国客户还是便宜供应商那里贡献的。但我个人肯定不会把挣来的财富投资到我觉着自己搞不定的环境里去。倒是认得的中国客户和供应商老板最近经常有人问我有没有门路把大部分个人财富搬出中国。
LiuX 发表于 2024-09-30 17:25 我呸 我就要弘扬中华传统美德 看版上大妈都什么风气哎 倒反天罡成何体统 她们可以自己烂 但哪来的大脸攻击世俗意义上好的品质哎?
dkTW 发表于 2024-09-30 22:24回复 15楼 isUNsHine 的帖子 因為沒有好的法治沒安全感沒信心
花椒妞妞 发表于 2024-10-01 13:25 安全感从来不是靠法制。自由民主公平，还有活跃的经济，就会夜不闭户。经济一差，中产都去沃尔玛偷个小玩意漏扫，沃尔玛为此结账系统都升级几次了，就别说更穷的人了。
baobaoguaiguai 发表于 2024-10-01 13:38 maga也是受害者，但是吹捧错了人。这些被时代抛弃，产业变动造成的动荡过程中，他们成了牺牲品。但是他们追捧的极右恰恰是支持这一现象的，你倒霉你活该，资本家可以不顾后果的追求利益，不管那些暂时赶不上的人。他们怀念旧时代他们光鲜的时候，但是不代表保守派相对陈旧的思想就能帮他们摆脱困境。把气撒在移民身上更是转移矛盾。
美国真正的价值观就是为自己的切身利益勇敢地拿起枪， 其他都是浮云😀 一尼逆 发表于 2024-10-01 02:54
MajiaLove 发表于 2024-10-01 16:58 你要这么说也可以，这算是基本动力和基因基础吧。 这几天在英国，有空参观了一些博物馆。再一次被大宪章、内战、光荣革命，这些深远地影响了现代社会中很多重要概念的历史事件，所震撼。想想出现大宪章的1215年的时候中原大地上还是宋金蒙古掐得正欢，而之后又走回了暴力加建设的循环。也许是路径依赖吧，这种暴力加建设的循环走得多了，也总结出了适合自己的“天下大势 分久必合 合久必分”的“道理”。以至于即使现在见过了另一种进化出来的社会概念，感觉虽然穿着很时髦为了和别人打交道不得不套上那些外衣，可是内里还是觉着那些东西很不舒服没有老祖宗传下来的适合自己的性情。
adorp 发表于 2024-10-01 13:56 兄弟，你这大实话会伤了版上台独们和偷渡客们的心哦
一年明月 发表于 2024-09-30 23:07 按这个逻辑，留在国内的人都是因为缺少更好的选择，只不过假装认同党的英明领导？🤣
neolith2000 发表于 2024-10-01 20:20 这种贴金历史学有个专有名词：辉格史观
Carabella 发表于 2024-10-01 20:45 当然有了, 不然怎么会有那么多有钱人宁愿移民来做普通人.
bigsnail 发表于 2024-10-01 21:18 所以美国这个国家前景堪忧。历史太短，根本没有一个统一的国家观念，大部分移民只是为自身利益来，为自身利益而走。没有中国那种家国天下，匹夫有责。 中华民族的信仰是面对家国天下的大事，每个人都有责任和义务，都有为国为民的强烈责任意识。 这种意识和信仰是几千年来历史积淀下来的，不是这种暴发户国家短期内能形成的。
Namama 发表于 2024-10-01 18:54 但你这就是明显被骗了呀。。。 大宪章这种就是典型的，英国后来强大后回头开始给自己祖上镀金行为。 大宪章前脚签了，几个月后就被撕毁，双方继续混战。。。 英国后来也不是一样该内战内战，国王该被砍头被砍头。没见的比欧陆国家好多少。。 波兰其实大宪章搞得比英国更彻底，但这是波兰之后一路走下坡路直到被灭国的根本原因。。。。 大宪章听起来就高大上，游牧民族搞几大部落头脑议政听起来就土， 但说穿了本质都是贵族共和而已，和现代意义上的民主制度其实没啥关系
ca563 发表于 2024-10-01 22:45 苟利国家生死以，岂因祸福避趋之。从林则徐到江泽民，代代相传
sweetiePsweetie 发表于 2024-10-01 11:03 你的贴子画面感很强，整个一泼皮无赖的
没被骗啊，权力在当时的环境下以合适的方式被分散（只在国王和领主间）加制衡就很好了。能以文字的形式记录下来给后续扩大到更多相关方的权力边界斗争提供了先例和参考模板，这就给出了制度进化迭代的infrastructure。但是后续该如何进化与何时进化，则完全取决于后世碰到的机缘巧合和具体情况（比如经济、宗教、习俗的变迁和当时掌握资源者的诉求）。现代的概念都是长期历史实践中，随着各种不可预测的事件发生后，慢慢演化出来的，哪儿有可能在800年前就长出差不多的样子么。 MajiaLove 发表于 2024-10-02 00:37
MajiaLove 发表于 2024-10-02 00:51 这有啥堪忧的，我倒觉着对国家有有条件的感情，就像我上面说的当成挑公司一样而不掉进宏大叙事的圈套（干着打工仔的活儿却操着资本家的心那种），才是合理的。反正我只会无条件地爱老婆孩子父母，尽量帮助朋友同事商业伙伴邻居，还有空儿给社区贡献一点儿，这就到我的个人能力的极限了。这一点，不像一些索南，对伴侣家庭是有条件地讲感情算奉献，倒是对隔了好几个数量级远的仅仅诞生了俩三百年的抽象“国家”概念似乎有着无条件的责任。
Microdisney 发表于 2024-10-01 19:17 人为什么不能在向往民主自由的同时选择相对成熟的制度和相对富足的生活。这个垃圾段子就像在说妓女卖淫只找钱多的嫖客，你家隔壁的张三李四王五全是老光棍，为什么你就不能就近做生意？给人洗脑还是不要找这么低级无耻的段子，只会让人反感。
Namama 发表于 2024-10-02 01:10 但为啥大宪章就是进步呢？ 明明就是王权和贵族之间长期混战后陷入僵局，不得不签订的停战协议，先进意义在哪？ 就因为无法顺利中央集权，所以就先进？ 那么游牧民族几个大部落的头人凑一起议政，这也是先进？？ 欧陆大陆上搞大宪章的波兰之类的，死的很难看啊，早早就在竞争中被淘汰掉了。。 而且整个欧洲明显就是奔着中央集权一路过去的。 大宪章后500年，17到18世纪，欧洲进入绝对王权时期，所谓的Age of Absolutism， 以路易14为代表的绝对王权才是欧洲主流，法国率先完成中央集权后，吊打四方。。。 神罗这种长期四分五裂的国家 （或者也可以说，长期王权分散，民主自治的先进政治体制）被打的满地找牙，不得不也追寻中央集权来对抗自保，最后在铁血普鲁士的集权领导下完成德国统一。。。 这才是真正的历史啊。。 总不见得欧洲在经历了文艺复兴，经历了波澜壮阔的大航海时代，在完成工业革命后制霸全球的那套欧洲政治体系还不如500年前的英国？这说不通吧？ 大宪章被吹上天，那是英国后来成为大英帝国后，为自己祖上贴金的行为罢了。。 回到当时的历史环境下，大宪章根本就没有啥历史先进性啊。。
Namama 发表于 2024-10-02 01:13 如果我们跳出宏大叙事，那么就更应该承认，绝大多数人就是为了追求更高的收入和更高的生活水平来的美国 而不是啥追求美国的政治制度/价值观。。 经济移民才是大多数人的底层驱动逻辑
如果中央集权这么好，为啥这些欧陆国家的国王一个都存续不下来呢？吊打了四方这么多年后，被逼退位算好归宿了，搞不好都是斩草除根的。历史本来就没法预测还未发生的未来，我们可能得到的一些自己觉着是符合人性规律的历史轨迹，只能是后验的。外插误差小只能是个美好愿望。 MajiaLove 发表于 2024-10-02 01:58
MajiaLove 发表于 2024-10-02 02:03 除了收入高这个需求，挣到的财富能保留下去对未来有一定的可预测性从而获得生活和投资的安全感，也是普通人的基本需求之一吧。为啥找个政治制度相对靠得住的地方过一段时间就不能是追求之一了呢？大家不会都活在赤贫线上，脑力所及也就是挣到够活过明天的钱这个状态上吧？
Namama 发表于 2024-10-02 02:41 大宪章是1215年的事情。。之后500-600年欧洲的社会发展，明显就是往中央集权方向走啊。。 而且在残酷的国家竞争中，中央集权明显生存力高很多。。 所以搞大宪章的波兰完蛋了，所以搞贵族共和的威尼斯共和国之类的也都完蛋了。 所以虽然德国领土人口综合实力远超法国，但松散的神罗被率先完成中央集权的法国打的满地找牙。 所以同样是德国，被普鲁士改造后，马上就大杀四方。。。 欧洲转向全面民主制度，乃至推翻贵族/国王统治，那都是一战以后，甚至二战以后的事情了。 这和大宪章是否先进，有啥关系呢？ 英国在大宪章后并没有走向富强，而是继续在那里混战，国王不是一样被砍头。。。 这种都是先有了结果：今天的大英帝国，或者美国制霸天下， 然后再一路回溯历史，在最遥远的历史里开始镀金，来论证今天的强盛是几百年前就种下的种子。。。 这和中国某些人名成功就后，重修族谱，给自己找个名人当祖宗，有啥本质区别呢？
Namama 发表于 2024-10-02 02:49 但资本回报和屁民生活，其实是矛盾的。。 普通民众希望自己的生活更舒服，福利更好，工作更加稳定 但这种高福利的稳定社会体制需要高税收来支持，这必然就会降低资本回报 美国这种资本主义社会，大量的法律和社会制度都是为了资本回报的最大化 但这就必然造成社会贫富差距扩大，市场竞争激烈/失业换工作频繁，造成美国bottom 50%民众生活压力大/福利低/生活幸福感低。 大多数华人出国的时候并没有腰缠万贯，大多是白手起家， 那么自然追求的更多是朴素的高收入，而不是啥高资本投资回报/低税收这种东西。。 回想你自己刚出国的时候，会把资本市场回报和税率高低当成考量因素？不可能啦。。
MajiaLove 发表于 2024-10-02 00:57 又来一个宏大叙事的。这估计算是前面有层楼里说的辉格史观了吧。
KMT一样的。KMTers最难接受的，就是他们的父亲祖父如果当年有幸在内战里面战死，或者父母做爱时候有幸把他们射在了墙上，他们就不会这么痛苦，而绝大多数中国人和中国能过得更顺更好。再多的事实放在眼前，也不愿承认他们被历史淘汰是中国的幸事。
再看看美国的红脖子，老子要是成了少数，成了牺牲品就要掀桌子不惜内战。美华来美国时候，大妈一个个自诩自己是反贼，骂琐男是粉红。说得好像真自己认同什么美国价值观一样，真到了美国要变革要牺牲少数人利益，而这少数人是在坐的美华大妈的利益，就都成拨乱反正的阻力了。哪怕美国烂下去，我的利益不能受损，不能被花园口放水。
在利益激烈斗争的博弈中，从来没有什么少数服从多数，都是失败者被胜利者镇压和消声。历史最残酷的时候就是印第安人式整个种族灭绝，屠城杀降，方孝孺被灭九族，政争失败夷三族，炮击乌东一样。
我不禁想起德国科学家量子力学之父普朗克的一句话：“一个新的科学真理取得胜利并不是通过让它的反对者们信服并看到真理的光明，而是通过这些反对者们最终死去，熟悉它的新一代成长起来。”
连科学真理这些牵涉利益最少的净土，都是要通过反对者肉体死去而取得胜利。更何况牵涉利益的其他东西呢？
其实大家都是来套利的，吹什么价值观和意识形态就显得虚伪了。
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那些賺錢的低端行業
以前還行
現在不行了
其實左派都這樣
一開始右派賺錢 分配不均 變左派
左派開始大印錢大撒錢 給普丁五千四百億美元
中產階級錢被 黨 花光了 成了 真 無產階級
正是
天若有情天亦老 黨而沒錢黨會倒
曾是中年失業出路 中國外賣騎手.網約車駕駛人數暴增 TVBS文茜的世界財經周報 20240929
阿三国本土比较适合你这类文盲，会豁嘴瞎喷就能套利。不说其他国家，在中国你赚不到钱吗，中国有钱人多的是，中国找不到工作还能卖卤货送快递继续套利，为什么你非要死气拜咧跑到美国来，在网上当喷子能套多少利。不过也可能你不在美国，那你真该考虑一下你的灯塔国。
Mnmk
笑死了 她那么爱天朝都在天朝无利可套
知道楼主是个爱套利的人。。。
🛋️ 沙发板凳
世界的本质还是争夺DNA复制权 不需要相信什么价值观 相信自己的同宗同族就可以了
完全同意。
我呸 我就要弘扬中华传统美德 看版上大妈都什么风气哎 倒反天罡成何体统
她们可以自己烂 但哪来的大脸攻击世俗意义上好的品质哎?
我挺相信民主自由权力制衡等等这些价值观的啊，我觉着只有有了这些基础才能让我们这些没基础但又特勤奋的小老百姓有个翻身套利的机会啊。国家就和公司差不多，如果自己觉着和自己不匹配，那就赶紧换地儿。有多几个相对不错的国家之间竞争，才能让我们这些能自由迁徙的普通百姓有更多议价空间嘛。
川粉号召华人忍受吐在脸上的唾沫for greater good。
都是为了钱，如果中国能让他们赚到钱，我相信这些人必会跑去中国，现在各种拿美式民主自由来骗自己，不过是因为他们在中国赚不到钱而已
沒错啊
确实绝大多数人就是纯粹的经济移民，硬要自我洗脑说啥追求美国的价值，真是自欺欺人
因為沒有好的法治沒安全感沒信心
是啊 美國如果走歐洲高稅高福利全低學費平均中等收入路線 這樣會怎樣？
套利就是美國最基本的價值啊
錢爺 的偉大 是 放諸四海皆準的
比起那個
得有
中國特色才能適用的 社會主義
強大多了
還是會考慮政治法治風險 信用是否穩定 承諾是否能兌現 安全得以保障...等等等考量的 有錢沒命花沒法花 那錢也只是虛空一場
你说得很对，但人们潜意识里会为自己的行为辩护，而且，如果可能的话，会找一个在目前的价值观下比较高大上的理由，于是乎就有了追求自由等等的借口。区别在于，有的人知道自己的真实目的，所谓追求自由云云只是嘴上说说而已；有的人却出于种种原因而没有或不愿意“明白”那只是自己的潜意识。比如，郝海东肯定是前一类，那位没有医护人员照料最终死于新冠的河山朔很可能是后者。当然，也许有段位比较高的，人家是第一类，但装作第二类，那就是牛人了。
都没有归宿感，只不过是，比拼各自文明底蕴的多个战场之一而已，且不是最重要战场之一。
这是大实话！说俗了是为了钱来的，说高雅一点，是为了提高生活品质，但也有一部分人，是崇洋媚外来的，说好听了是为了美国的价值观，骨子里其实还是挂羊头卖狗肉。
美国价值观，不如中华文明，完全没有“天下观”这个概念。
美国各个族裔，无论嘴上怎么说漂亮话，但实际上，都不在乎美国的死活，只在乎自己小集体的得失，永远处于博弈和零和的逻辑里。
这是美国的教育导致的，美国从小教育人们崇尚个人主义！
不是 美国在教育中一直试图灌输国家的概念 但是好像并不是很成功 其实根本原因是美国是不同种族的混合体 种族之间除了混血不可能一直和平相处下去 三岁小孩看见其他种族的人都知道和自己不是一类 更何况大人？大家除了一起赚钱之外 不可能有别的一致利益 一旦一起赚钱这个目标也实现不了 恐怕后果就难以想象了
不是很同意你的说法，
欧洲国家也是类似的，过分个人主义，只知道零和博弈。
美国文明，主要师承来自欧洲文明； 欧洲长期至今，依然是，封建主义浓度比较高，长期的小城堡政治，长期的贵贱隔离，长期的抢掠文化不关注长期养护；只有在排外时，才会有点族裔团结。
欧美都是，用零和博弈来理解社会政治，所以认为，选票民主制度 是最好解决方案。
华夏文明，因为有 外儒内法 和 天下观，能有全社会各阶层，经过考验后达成的利益和解与阶层流动，所以，几千年传统上一直就偏向 “协商民主 + 精英威权” 的。（如果，皇帝不仁，则会被起义推翻，实现彻底的阶层大流动）
所以，我曾经发了几个主题帖，呼吁大家，如果想继续留在美国，那么，逐渐迁移到亚裔居多的州，逐渐拉来更多的华人华裔和亚裔来美国，逐渐利用东方文明建构这个州或几个州。
嗯，一般人的幸福是个多目标函数，不是只有钱这一个目标还有其他目标，比如马斯洛理论里定义的东西。民主自由法治只是大多数人达到他们幸福的必要条件，又不是充分条件。而且每个国家嘴上叫民主自由和实践之间的折扣可以是天差地别的，就像中国也叫自己全过程民主一样。
如果你自己现在只追求钱，那仅仅是说明你一直太缺钱了以至于你把这一项的优先级放得极高屏蔽了其他所有人性的需求了。
他说的没错，物质是基础，他们来美国之前一定是还在马斯洛需求的底层，有钱的谁要来美国？
又是一个仅仅看钱的。光论钱，我财富自由的钱里毛估计有20%来自中国，无论是中国客户还是便宜供应商那里贡献的。但我个人肯定不会把挣来的财富投资到我觉着自己搞不定的环境里去。倒是认得的中国客户和供应商老板最近经常有人问我有没有门路把大部分个人财富搬出中国。
不能点赞，手动回复点赞
纯粹高税高福利的政策和我对人类社会规律的认知不吻合，政府和机构的经济权力太大了。当然不定量地说“高”也是耍流氓。我个人感觉福利应该仅仅够温饱免费基础医疗（大病没法全管，因为那是老天和基因管的事儿）和免费教育（自己不想学也每法管，那是家庭管的事儿）。
我刚好下面回了，不少我认得的有钱老板和有钱同学朋友最近都在找路呢。
其实每个人都为了自己那点小九九 偏往高了扯
放国内的财富哪天说没就没了
你的贴子画面感很强，整个一泼皮无赖的
美国梦嘛！欢迎你来到大陆套利！
安全感从来不是靠法制。自由民主公平，还有活跃的经济，就会夜不闭户。经济一差，中产都去沃尔玛偷个小玩意漏扫，沃尔玛为此结账系统都升级几次了，就别说更穷的人了。
没有公平自由民主，哪里来的持续的活跃的经济？还是呆几年就换个地方，居无定所，四处游荡。
但这些人也确实被民主党的非法移民政策所精准打击， 2000万非法移民基本都是底层蓝领劳动力，都是和中下层美国白人竞争抢饭碗的。。
兄弟，你这大实话会伤了版上台独们和偷渡客们的心哦
我支持你。生活不仅有眼前的苟且，更是有挂在天边的诗和远方
你要这么说也可以，这算是基本动力和基因基础吧。
这几天在英国，有空参观了一些博物馆。再一次被大宪章、内战、光荣革命，这些深远地影响了现代社会中很多重要概念的历史事件，所震撼。想想出现大宪章的1215年的时候中原大地上还是宋金蒙古掐得正欢，而之后又走回了暴力加建设的循环。也许是路径依赖吧，这种暴力加建设的循环走得多了，也总结出了适合自己的“天下大势 分久必合 合久必分”的“道理”。以至于即使现在见过了另一种进化出来的社会概念，感觉虽然穿着很时髦为了和别人打交道不得不套上那些外衣，可是内里还是觉着那些东西很不舒服没有老祖宗传下来的适合自己的性情。
呵呵，你有种在2020年发这个贴我就佩服你。那时华人闲话上，大妈们可是义正词严地说自己是因为认同美国价值，向往自由而来到的美国，不认同的，全部滚出美国。。。
但你这就是明显被骗了呀。。。 大宪章这种就是典型的，英国后来强大后回头开始给自己祖上镀金行为。
大宪章前脚签了，几个月后就被撕毁，双方继续混战。。。 英国后来也不是一样该内战内战，国王该被砍头被砍头。没见的比欧陆国家好多少。。
波兰其实大宪章搞得比英国更彻底，但这是波兰之后一路走下坡路直到被灭国的根本原因。。。。
大宪章听起来就高大上，游牧民族搞几大部落头脑议政听起来就土， 但说穿了本质都是贵族共和而已，和现代意义上的民主制度其实没啥关系
大多数的的国籍跟父母一样都不是自己能选择，来美国不管你是阴错阳差还是一开始有些别的目的，能够再有一次在成人的角度和思维下抉择自己国籍的机会很难得。如果不是因为赞同这个国家的价值观，而是为了蝇营狗苟的目的，大口号不喊，自己对自己尊重吗？
人为什么不能在向往民主自由的同时选择相对成熟的制度和相对富足的生活。这个垃圾段子就像在说妓女卖淫只找钱多的嫖客，你家隔壁的张三李四王五全是老光棍，为什么你就不能就近做生意？给人洗脑还是不要找这么低级无耻的段子，只会让人反感。
lz并没有把你跟台独和偷渡客区别对待，你为什么舔得这么开心
我觉着90%都是按照这个逻辑选择的，不仅仅是中国人，全世界的人莫不如此。当然我还是相信世界上总有那么一部分人是为自己的理想而生存的（包括神经病人，当然很多活在自己理想的人不是神经病），为自己理想活着的人很难评价正确与否，需要因人而异。
单细胞思维。忽略事物多样性和复杂性。
我上个礼拜问我儿子，他们学校是如何描述美国人抢印地安人的土地的
我问，美国人有没有抢印第安人土地？我儿子说有 我接着问，那学校说美国人做得对不对？我儿子说，不对 我最后问，那学校说要不要把土地还给印第安人？我儿子说不用 我问为什么，我儿子说，因为那些印第安人都已经被杀死了，所以不用还了，想还也找不到人还了
好吧，也不能说他说的有错
有钱人更多的想法是可以多一个选项吧；不见得就是为了民主自由。
人都能挣那么多钱了，哪里会这么幼稚
苟利国家生死以，岂因祸福避趋之。从林则徐到江泽民，代代相传
英国大宪章，不是为普罗大众设计的，也不是保护普罗大众的权益。
大宪章，只是，君权 和 精英贵族 与 财主军阀 之间 的共和而已。
读书不能乱搞时空挪移，要认真点！
没被骗啊，权力在当时的环境下以合适的方式被分散（只在国王和领主间）加制衡就很好了。能以文字的形式记录下来给后续扩大到更多相关方的权力边界斗争提供了先例和参考模板，这就给出了制度进化迭代的infrastructure。但是后续该如何进化与何时进化，则完全取决于后世碰到的机缘巧合和具体情况（比如经济、宗教、习俗的变迁和当时掌握资源者的诉求）。现代的概念都是长期历史实践中，随着各种不可预测的事件发生后，慢慢演化出来的，哪儿有可能在800年前就长出差不多的样子么。
中华传统还婚前不同居呢，元芳你怎么看？
这有啥堪忧的，我倒觉着对国家有有条件的感情，就像我上面说的当成挑公司一样而不掉进宏大叙事的圈套（干着打工仔的活儿却操着资本家的心那种），才是合理的。反正我只会无条件地爱老婆孩子父母，尽量帮助朋友同事商业伙伴邻居，还有空儿给社区贡献一点儿，这就到我的个人能力的极限了。这一点，不像一些索南，对伴侣家庭是有条件地讲感情算奉献，倒是对隔了好几个数量级远的仅仅诞生了俩三百年的抽象“国家”概念似乎有着无条件的责任。
又来一个宏大叙事的。这估计算是前面有层楼里说的辉格史观了吧。
对付流氓当然要用流氓的方式赢咯
但为啥大宪章就是进步呢？ 明明就是王权和贵族之间长期混战后陷入僵局，不得不签订的停战协议，先进意义在哪？ 就因为无法顺利中央集权，所以就先进？ 那么游牧民族几个大部落的头人凑一起议政，这也是先进？？
欧陆大陆上搞大宪章的波兰之类的，死的很难看啊，早早就在竞争中被淘汰掉了。。
而且整个欧洲明显就是奔着中央集权一路过去的。 大宪章后500年，17到18世纪，欧洲进入绝对王权时期，所谓的Age of Absolutism， 以路易14为代表的绝对王权才是欧洲主流，法国率先完成中央集权后，吊打四方。。。 神罗这种长期四分五裂的国家 （或者也可以说，长期王权分散，民主自治的先进政治体制）被打的满地找牙，不得不也追寻中央集权来对抗自保，最后在铁血普鲁士的集权领导下完成德国统一。。。 这才是真正的历史啊。。 总不见得欧洲在经历了文艺复兴，经历了波澜壮阔的大航海时代，在完成工业革命后制霸全球的那套欧洲政治体系还不如500年前的英国？这说不通吧？
大宪章被吹上天，那是英国后来成为大英帝国后，为自己祖上贴金的行为罢了。。 回到当时的历史环境下，大宪章根本就没有啥历史先进性啊。。
如果我们跳出宏大叙事，那么就更应该承认，绝大多数人就是为了追求更高的收入和更高的生活水平来的美国 而不是啥追求美国的政治制度/价值观。。
经济移民才是大多数人的底层驱动逻辑
你看看你在红州兰州，你的选票根本就选不了大统领，因为选举人制度同票不同权，这么蹩脚的民主，要不考虑一下拥有宇宙中最先进的民主制度的阿三国？真的追求民主的话，阿三国才是灯塔
如果中央集权这么好，为啥这些欧陆国家的国王一个都存续不下来呢？吊打了四方这么多年后，被逼退位算好归宿了，搞不好都是斩草除根的。历史本来就没法预测还未发生的未来，我们可能得到的一些自己觉着是符合人性规律的历史轨迹，只能是后验的。外插误差小只能是个美好愿望。
除了收入高这个需求，挣到的财富能保留下去对未来有一定的可预测性从而获得生活和投资的安全感，也是普通人的基本需求之一吧。为啥找个政治制度相对靠得住的地方过一段时间就不能是追求之一了呢？大家不会都活在赤贫线上，脑力所及也就是挣到够活过明天的钱这个状态上吧？
大宪章是1215年的事情。。之后500-600年欧洲的社会发展，明显就是往中央集权方向走啊。。 而且在残酷的国家竞争中，中央集权明显生存力高很多。。
所以搞大宪章的波兰完蛋了，所以搞贵族共和的威尼斯共和国之类的也都完蛋了。 所以虽然德国领土人口综合实力远超法国，但松散的神罗被率先完成中央集权的法国打的满地找牙。 所以同样是德国，被普鲁士改造后，马上就大杀四方。。。
欧洲转向全面民主制度，乃至推翻贵族/国王统治，那都是一战以后，甚至二战以后的事情了。 这和大宪章是否先进，有啥关系呢？ 英国在大宪章后并没有走向富强，而是继续在那里混战，国王不是一样被砍头。。。
这种都是先有了结果：今天的大英帝国，或者美国制霸天下， 然后再一路回溯历史，在最遥远的历史里开始镀金，来论证今天的强盛是几百年前就种下的种子。。。
这和中国某些人名成功就后，重修族谱，给自己找个名人当祖宗，有啥本质区别呢？
但资本回报和屁民生活，其实是矛盾的。。
普通民众希望自己的生活更舒服，福利更好，工作更加稳定 但这种高福利的稳定社会体制需要高税收来支持，这必然就会降低资本回报
美国这种资本主义社会，大量的法律和社会制度都是为了资本回报的最大化 但这就必然造成社会贫富差距扩大，市场竞争激烈/失业换工作频繁，造成美国bottom 50%民众生活压力大/福利低/生活幸福感低。
大多数华人出国的时候并没有腰缠万贯，大多是白手起家， 那么自然追求的更多是朴素的高收入，而不是啥高资本投资回报/低税收这种东西。。 回想你自己刚出国的时候，会把资本市场回报和税率高低当成考量因素？不可能啦。。
我可没说过大宪章造成了英国富强。大宪章到后面的几次三番的权力法案上讨价还价（包括不同国王和贵族、议会、各个教派、主教之间的），以及谈崩了打仗砍头又复辟又政变到1688光荣革命后制定相对稳定的权力法案，是有迹可循的随着历史环境和生产力慢慢提高展开的进化轨迹。后来世界各国都多多少少借鉴过这个权力法案。我们自己的生活都间接被它影响。我没觉着和什么中国富商攀个800年前的祖宗有什么相似之处。
论到大杀四方，那蒙古接近后世被称为军国主义的动员能力加奴隶制才叫牛逼呢，征服中原后还被奉为正统。要用宏大叙事，把自己当成郭靖驸马的话，岂不是应该劝说汉族奴隶赶紧放下士大夫孔孟那些劳什子安心接受军国制度帮着大汗一统亚非欧么。
生活和投资安全感咋就被你给重定义成资本回报率了。我本来说的是规则相对更清晰从而容易对个人行为的后果有更大预测所带来的安全感。
我出国的时候就是奔着预期收入大概率会更高和规则好理解对我来说更合理这两点啊。
很不幸，你的想法在受过良好教育的中国人中很有代表性。这也是为什么中国人即使有钱了，有高铁5G现代设施了，也将长期被专制主义所奴役。
对人的生命和财产及基本权利的保障是最为神圣的。这是美国最为重要的价值观。中国总强调集体主义，但不提基本人权。在不保障基本人权下实施集体主义实质上是种奴役。
远到上世纪饥荒饿死人，近到计划生育，新冠时期封城，等等，无不体现了中国这个社会对个人生命和权利的漠视和践踏。
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3040914&postid=101930334#101930334
你不是，请不要代表大家
为自身利益而来不是在为自身利益而走的基础上实现的？国家有着悠长历史的人千里迢迢跑到暴发户国家感概责任和义务还真是让人感慨，这种现象确实不是短期内能形成的。
我说的是林则徐江泽民这个等级的政治家，是真有家国天下的情怀。你去Google下这两个人跟这句诗的关系再下评论。
如果在欧美生活了十几二十年，还觉得极权与民主对于个人根本无所谓，金钱利益大于一切，那这个人真的很中国，绝对很讨中国政府喜欢