挺失望的,老公每次宁愿自己去解决也不找我。我明确表示我需要,但是他还是自己解决,说以为我睡着了

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tidewater
背后夸有点亏。当面夸才有意义。
河边垂钓 发表于 2024-09-29 16:35

没有人愿意背后夸。
负面人格的问题不是不愿当面夸,而是不会当面夸。这里的夸,指一种 reinforcemant 的技术。
因为 reinforcement 的夸,也是一种 skill。虽然是一种很简单的 skill,但小时候有毒家庭没有培养的,甚至是反向培养的,长大了很难学会的,因为过了 critical learning period。
这也是我们老军医心理学实践的一个很大的问题,过多的强调意愿,忽略了很多情况下其实是一种 disability 某一个细分方面的残疾。至少需要治疗甚至装假肢,而不是心理意愿一发功。
河边垂钓
回复 197楼 tidewater 的帖子
哎,这么严重。我最近看积极心理学,新习惯覆盖旧习惯,貌似比较乐观?
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tidewater
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哎,这么严重。我最近看积极心理学,新习惯覆盖旧习惯,貌似比较乐观?
河边垂钓 发表于 2024-09-29 16:41

我个人更看好心理学大师弗洛伊德的大局观。
首先不是习惯,因为习惯是标,fear 是本。用一种 fear,正确的 fear,来解决另一种 fear,过去经历形成的有毒的 fear,才容易建立新的习惯。
首先解决 fear,然后学习 skillset,最终形成习惯。
就好比打网球时,解决坏动作的习惯。首先不能担心把球打飞,要有理由的相信新技术是正确的,因为看过大满贯,学过生理学,即使在学习过程中确实会打飞很多球。
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gandofman
旱的旱死,涝的涝死。 我老婆性冷淡,我好不容易请示被批准一次还老大不乐意。 我觉得自己解决起码及时,还不用求人。 我老婆要是像你你这样求着我,我还不得乐出鼻涕泡
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lendingclubs
公用马甲11 发表于 2024-09-29 08:23
"他看片自撸背着你,那必然是你见不得他这样,他自己也很guilty,被发现了马上要补偿你。但是自己做又很爽,还有些上瘾。"
看片自己解决背着我。我生气,是因为他没有跟我真人做。而不是我生气他看片。看片我自己解决的时候也会看。


感觉有交流问题,夫妻之间不要害羞,问问你老公需要怎样的服务(小电影里都有样板),也聊一聊自己的感觉
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tidewater
gandofman 发表于 2024-09-29 16:49
旱的旱死,涝的涝死。 我老婆性冷淡,我好不容易请示被批准一次还老大不乐意。 我觉得自己解决起码及时,还不用求人。 我老婆要是像你你这样求着我,我还不得乐出鼻涕泡

这也是无奈。
不过这样勉强很有意思吗?说不定过程里还不停地催快点完事老娘好上华人版?,,,
河边垂钓
tidewater 发表于 2024-09-29 16:43
我个人更看好心理学大师弗洛伊德的大局观。
首先不是习惯,因为习惯是标,fear 是本。用一种 fear,正确的 fear,来解决另一种 fear,过去经历形成的有毒的 fear,才容易建立新的习惯。
首先解决 fear,然后学习 skillset,最终形成习惯。
就好比打网球时,解决坏动作的习惯。首先不能担心把球打飞,要有理由的相信新技术是正确的,因为看过大满贯,学过生理学,即使在学习过程中确实会打飞很多球。

谢谢分享,这个恐惧感确实是很多问题的源头
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tidewater
谢谢分享,这个恐惧感确实是很多问题的源头
河边垂钓 发表于 2024-09-29 18:04

是,这个恐惧感不仅来源于个人,青少年 critical development period 过去了。
这个还来源于社会,因为整个社会对成年人试错的容忍度,比对青少年试错的容忍度,要低的多。
无他,Can old dog learn new trick?总归是社会上人之常情的疑问。对个体可能是偏见,但我们不得不说有一定的统计正确性。
但这并不是非黑即白,如果有人能拿出一手简历,old dog learned new trick,各种独角兽姿势,最新的 tool chain,还能在 old tricks 和 new tricks 之间相互 relevance,这还是能打消社会上很多疑问的。
所以,这并不是不可能,但首先要对困难有正确评估。
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tidewater
从这个角度继续往下探讨,比如线程里一大堆人说快点吃猪肉啊,但还是有一两个回帖,看看小电影里的技巧,我觉得这是第一步的差别。
很多心理学说,要 inner drive driven 不要 peer pressure driven,我觉得看看大雁的人字队列,以及斑马们的成群结队,就知道这些是瞎几把扯淡。无他,peer pressure driven 是进化心理学里最最简单有效的生存进化方式。
而我在这个上下文说这个的意思是,正确认知很多情况包括自己是 peer pressure driven,这并不是坏事。
但一个人要 old dog learn new trick,不一定能够 peer pressure driven,这个取决于 peer 是不是存在的问题,或者 peer 是不是在身边存在的问题。
或者另一个角度说,首先不要一味的否定抄作业。大部分人也不是牛比顿或者爱因斯坦,能抄作业抄对了还能举一反三,基本也算人中凤凰了好吧。
但是,还是有时候,没法抄作业。但这不是因为抄作业的道德制高点问题,而是没作业可抄怎么办?
也就是说,通常情况下,不抄作业不是因为高尚,而是要么规则不允许(比如专利等等),要么根本连专利文件都没有,都是 trade secret 怎么抄?中情局另说。
t
tidewater
而回到那个打网球的比方,比如有一个娃,对正确的技术非常的 persistent,即使打飞了许多求也不气馁,一路钻研,最终后发制人,灭了另一个只追求 short term 顺手的焦虑娃。
然后心理学砖家们就开始讨论差别,假设先天生理心理都差不多,然后砖家们就开始讨论啥 persistent 坚持是一种美德,焦虑是一种缺德,遂上升到马洛斯道德制高点的高度,一百篇灌水论文出炉。
这还不如体育老师洞察秋毫,体育老师一个家访,就知道前者经常看大满贯,对各路高手的各种姿势说出各种所以然。另一个娃也很努力,每天去小学操场练习网球,但不知大满贯为何物,眼界不超过小学操场最外面一圈小树林。
所以这个差别,跟天性的 persistent 还是 belief 都没有大关系,只是第一个娃没吃过猪肉也看过各种猪跑,当然 persistent 因为大满贯赢球的都是那几种姿势啊。
t
tidewater
但成人就很难抄作业了,因为大满贯有哪怕就一个是 35 岁以后才开始练网球的吗?
所以看到成人开始学习的钢琴论坛,我就不说了,耳朵五音不全的通常是最最热情的一族好吧。
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playForever
自己解决能速战速决,轻松自在。 跟老婆搞前前后后时间长。 还有可能是跟你 XX 时,你常说让他不舒服,不喜欢的话,那他就更没兴趣跟你XX 了。
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tidewater
那成人就自暴自弃了吗?
也不是,但不要跟钢琴小提琴这种童子功较劲好不好。
这世上还是有其他工种不那么需要童子功的 ~~~ 比如帕瓦罗蒂烤面包没学会,遂成为美声大师 ~~~ 波切利足球守门员受伤后不等不强制被退役,随成为跨界美声大师 ~~~
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tidewater
自己解决能速战速决,轻松自在。 跟老婆搞前前后后时间长。 还有可能是跟你 XX 时,你常说让他不舒服,不喜欢的话,那他就更没兴趣跟你XX 了。

playForever 发表于 2024-09-29 18:42

是的
其实对于 reward driven 的男生,更大的问题,存在基于预测的选择性不硬。
也就是说,如果大脑的 predictor 预测器,预测到女生在月半弯的日子里,百分之八十三点五的概率说各种泄气的言语,那男生基本很容易事前就选择性不硬了。
这不是说,男生的生理上不能够硬,而是对于某一特定情况下,基于具体预测的选择性不硬。
不信的话,刘强东那个岁数了,某天难道不是硬的又快又好吗?虽然确实是快!
t
tidewater
当然,有人要问了,进化为啥要把男生搞成选择性不能硬?
回答也是很简单,人类冰川期进化留下的心理,这不一定是基于性合作,也是很大程度上基于性竞争的。
而选择性不能硬,这就很大程度上让一哭二闹三上吊成为进化烈士啊 ~~~ 一哭二闹三上吊这种情况再 manipulate 也不行了,因为男生不能硬啊 ~~~
点苍鹤云
楼主不必难过,其实就是他不行了。不够硬,不够持久。
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zugo
公用马甲11 发表于 2024-09-29 01:01
我已经很明确的说我不喜欢自己解决。没有和他在一起好。而且我们在一起很多年了。八九年不算短吧? 结婚五六年了。他不会不知道。又不是刚认识。而且我根本就不胖。一百斤都不到。他自己都快一百九十磅了。

凭啥你喜欢就要依你,他已经间接的说他喜欢自己解决了
t
tidewater
另外 peer pressure driven 之间也有差别。
有的在家庭生活里,如果有啥事情要完成,一开口,甚至没有开口,就给周围人无穷的压力。
任何事情,都是 end of the world。
其实就是心理驱动模式的差异,对这些人来说,fear 是唯一 drive 的方式,所以只有足够的 fear,才能带来安全感。
从心理认知角度,取决于小时候的经历,pain 是有可能可以带来安全感的,对于特定的例子。
当然凡事都有代价,代价就是周围的人 less motivated,确切的说,是针对性的 less motivated,因为这样更加 productive。
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tidewater
凭啥你喜欢就要依你,他已经间接的说他喜欢自己解决了
zugo 发表于 2024-09-29 19:20

对于 reward driven 的人群来说,如果 DIY 带来更多的 reward,当然更加乐意 DIY。
当然 DIY 太多,有一定的性健康的 concern。但 highly motivated 的人群,会找各种解决方案或者折中。
相对而言,fear driven 的人群,很难真正感同身受 reward driven 的人的 inner drive,所以也就很难 influence 他们。
性不过是进化里设计成基本无法折中,其他的事情有各种折中办法。
所以很多无性婚姻,但其他方面都很好。其实也没啥,就当成家里的烟雾报警器就好,平时不用工作。
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tidewater
另一种可能的,男生不愿意发生性活动的原因,是因为人类进化造成的,性活动增强夫妻之间的感情纽带,而焦虑感有可能会更容易通过感情纽带而传染。
这个在医学上有一定的证据,性活动加强大脑的 oxytoncin 内分泌,而大脑的 oxytoncin 水平也会影响焦虑感水平。
这个世界上,没有人是刀枪不入的。所以会发生男生主动把锅子洗了(不能扔进洗碗机),但不乐于发生性活动,而是 DIY,或者比 DIY 更高级的 PWM -- TENS / EMS on erotic muscles
不系只舟
gina3007 发表于 2024-09-29 01:16
有需求但是两个人一起觉得太累了麻烦?一个人五分钟就能解决的事俩人得折腾一小时往上

有欲望但是不想找对方基本就是很不喜欢对方,或者还不如自己解决爽
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tidewater
而上面这个,也一定程度揭示,性活动在进化里,被设计成最大限度暴露缺陷,不总是弥合差异。
比如洗锅子这个问题,对于 reward driven 的一方,虽然认为 peer pressure 到 end of the world 毫无意义,并且这种也严重压制 motivation。
但理性分析,多一事不如少一事。锅子总是要洗的,虽然本质上这个 priority 不应该很高,但稍微高一点, preventive 的压制对方焦虑的产生,也是 productive 的。
不系只舟
LiuX 发表于 2024-09-29 01:08
你色诱他啊 我发现女人说的比做的多 但勾引男人这事不需要多说话 你小衣服一穿妆一画音乐一放灯光一调 比说一百句都好使 男人挺难伺候的 特别需要仪式感
女人一定要戒掉老娘邋里邋遢脱光了他就得扑上来的幻想,这是个勤行哎,不能懒
这一点我也觉得很不公平

没啥不公平的,男人邋里邋遢我也没想法,只会觉得恶心
t
tidewater
有欲望但是不想找对方基本就是很不喜欢对方,或者还不如自己解决爽
不系只舟 发表于 2024-09-29 19:42

不一定不喜欢,另一种情况是相当喜欢,但是对方有一些 toxic personality,各种原因,包括原生家庭的原因,人无完人。
这种情况下,通过一定程度的选择性抑制 couple 之间的 emotional bonding,来抵制焦虑感的传播,同时给自己更多 me time。
这样减少不必要的冲突,增加家庭的 producitivity,并不一定是坏事。
t
tidewater
而上面这个,也一定程度揭示,性活动在进化里,被设计成最大限度暴露缺陷,不总是弥合差异。
比如洗锅子这个问题,对于 reward driven 的一方,虽然认为 peer pressure 到 end of the world 毫无意义,并且这种也严重压制 motivation。
但理性分析,多一事不如少一事。锅子总是要洗的,虽然本质上这个 priority 不应该很高,但稍微高一点, preventive 的压制对方焦虑的产生,也是 productive 的。
tidewater 发表于 2024-09-29 19:44

所以这个就是进化心理学里,性活动被设计成放大缺陷的例子。
在这个例子里,跟洗锅子不同,因为性活动加强夫妻纽带,从而让焦虑更容易传染,而导致另一方根据历史数据,反而是 preventive 的一定程度抑制性活动。
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tidewater
而我猜测进化这么设计性活动,是为了避免温水煮青蛙的发生。
而温水煮青蛙,确实是让 disfunctional famliy 里造成 enabler 或者 the hero 一方的原因。
对于洗锅子的例子,洗锅子这个心理驱动方式,并不是最优化的。
但因为这是小事,对于小事而言,这样简单有效。
但大事不能这样,不能一味迁就,因为这个违背了婚姻里的 group decision 追求优化的目标,可以接受一定程度的争吵,不应该一味迁就。
但温水煮青蛙,还是很容易发生的。
所以我觉得人类的冰川期进化心理,就把性设计生无法掩饰缺陷,这就相当于家里的烟雾报警器,提醒在大事的时候,不能简单把洗锅子这种小事化了的心理驱动模式简单外延,要换成内驱模式,分析模式。
水上漂
直说啊,你的需求需要被尊重,而不是被无视,既然他不愿意,不勉强,会有愿意的人。
l
lllyyy
一百九十磅也没啥魅力可言了。让他自生自灭吧….
t
tidewater
但另一方面,人类进化出来的性活动,相当复杂。
如果性活动一直太少,会增加双方的焦虑感,潜意识里对婚姻的不安全感(相对而言),从而可能会发生为小事而呕气,反而降低了 productivity。
所以这也是一个度的掌握,过多的潜意识安全感,可能导致 toxic personality(大家都不完美)更倾向于传染焦虑感,利用感情纽带,因为潜意识里相信纽带很坚固。
但另一方面,过多的潜意识不安全感,会导致为小事而呕气,因为 test boundary 的发生(类比与青春期的行为)。
这个底层原因,是进化设计的性和婚姻的边界,不像人类其他的边界那么清楚。
就好比好莱坞无论哪个电影,抢银行肯定是犯罪,但廊桥遗梦基本看导演和编剧,可以是正派也可以是反派 ~~~
D
Disposible
stevia 发表于 2024-09-29 01:46
这么胖可能的确有心无力啊 你照顾他女上吧 还有,别光动嘴邀请,直接去书房坐他腿上模拟日本动作片,没准他兴致就来了 夫妻之间太客气反倒见外了 不知道你们以前感觉如何 你如果就躺着等他服务,那他逃避也很正常吧

女上楼主老公行吗?楼主这么要做都是自己动还是老公动?如果楼主动的话,楼主提这么多次老公还不给就说不过去了。
大灰狼1942
我发现大家都喜欢回复这种帖子。 男人只有得不到了才会去外面找。 你两个一起 他是不是全程出汗出力又出血啊。你有没有让他舒服呢。心里的和身体的。不能用让他伺候你了吧
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tidewater
大灰狼1942 发表于 2024-09-29 20:10
我发现大家都喜欢回复这种帖子。 男人只有得不到了才会去外面找。 你两个一起 他是不是全程出汗出力又出血啊。你有没有让他舒服呢。心里的和身体的。不能用让他伺候你了吧

可能是因为大部分家庭都有这类问题,或多或少。
其他方面比如家产 100 米,那可能是真的灌水娱乐。
这个从人类进化心理学角度,性活动也可能是被进化设计成不可能完全解决的,只是解决到哪个程度的差别。
公用马甲8
楼主,这题我会。 我生完娃那年完全不想过x生活,因为带娃和老公夫妻关系也很不好,几乎要离婚。后来没离也是因为我们都舍不得娃,只能将就过。 后来无X婚姻过了两年,带娃比较顺利了,我的荷尔蒙正常了,经常我和他说我想sex,他拒绝。 拒绝了至少七八次吧。特别伤自尊。 后来我怀疑他是不是在外面有人了,我开始装跟踪器,和他公司的人私下约饭询问,查他iPad等等。也没发现线索,iPad浏览记录删的一干二净,但是iPad的YouTube 上首页推荐全是大屁股女生的视频……可见他平时就看这些……首页看得我就想吐。觉得他好恶心…… 后来觉得这么下去也不行,就算凑合过日子也还有十几年,我还是想有sex的。既然不能改变别人就改变自己。我就在网上买很多性感内衣,然后寄到家,故意让他无意中拆开包裹……然后我再提要求,他就答应了,然后我又搜了搜什么sex技巧之类的,盘后他现在每周都屁颠屁颠过来问今晚能ML吗? 哎,男的都是低等动物,楼主你稍微使些手段,就当他是干净可靠的鸭子就行了,不要太走心。
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tidewater
公用马甲8 发表于 2024-09-29 20:18
楼主,这题我会。 我生完娃那年完全不想过x生活,因为带娃和老公夫妻关系也很不好,几乎要离婚。后来没离也是因为我们都舍不得娃,只能将就过。 后来无X婚姻过了两年,带娃比较顺利了,我的荷尔蒙正常了,经常我和他说我想sex,他拒绝。 拒绝了至少七八次吧。特别伤自尊。 后来我怀疑他是不是在外面有人了,我开始装跟踪器,和他公司的人私下约饭询问,查他iPad等等。也没发现线索,iPad浏览记录删的一干二净,但是iPad的YouTube 上首页推荐全是大屁股女生的视频……可见他平时就看这些……首页看得我就想吐。觉得他好恶心…… 后来觉得这么下去也不行,就算凑合过日子也还有十几年,我还是想有sex的。既然不能改变别人就改变自己。我就在网上买很多性感内衣,然后寄到家,故意让他无意中拆开包裹……然后我再提要求,他就答应了,然后我又搜了搜什么sex技巧之类的,盘后他现在每周都屁颠屁颠过来问今晚能ML吗? 哎,男的都是低等动物,楼主你稍微使些手段,就当他是干净可靠的鸭子就行了,不要太走心。

明白了,简单的说,走肾不走心。
但这样真的好吗?
不过大屁股也有曲线美好的吧,喜欢大屁股也是进化心理学是不是?
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PLAZZZ1
公用马甲11 发表于 2024-09-29 01:55
而且他被我撞见了才说和我那个。要是我没撞见明天问肯定就是累。没时间。就像你想让别人请你去party. 那个人拒绝了你。说没空办party不想约
然后你去散步的时候发现他家正在party。场面话说,哎进来坐进来吃。你会开心的去吗?

你这例子举得不好。应该是你约他有空吃大餐他说没空,改天你看到他自己煮了碗方便面囫囵吃饱了。
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tidewater
PLAZZZ1 发表于 2024-09-29 20:28
你这例子举得不好。应该是你约他有空吃大餐他说没空,改天你看到他自己煮了碗方便面囫囵吃饱了。

方便面也要看,人家万一是在路易斯唯档吃方便面呢?
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Dede2012506
回复 1楼 公用马甲11 的帖子
明显不配套就别抱怨了
水上漂
tidewater 发表于 2024-09-29 20:30
方便面也要看,人家万一是在路易斯唯档吃方便面呢?

一看就没吃过,人家叫路易斯味桶