你就是舍不得你现在手上的活儿。就算你手上有个下金蛋的鹅，事到如今摊上你老板，你那鹅已经半死不活下不出蛋了。你和你老板，无非就是谁先把对方熬走。 worst case，你工作没了不得不去新公司。 best case，你把你老板赶走。 你得先prepare for the worst，才能fight for the best。现在你一听去找新地方卷就怂，那你就只能跟这儿温水煮青蛙。老板的脸皮肯定比你厚，不到万不得已他才不走呢。 你已经告了hr了，去大老板那里再补一刀，给他management skill不行的罪名坐实了，把他在你们公司往上爬的路堵死了，恶心他的目的也达到了。接下来得prioritize yourself。你又不请假又不换组，天天等着老板给你挖坑，早晚不meet expectations，活得多累啊
lazycat12345 发表于 2024-09-28 01:57 你就是舍不得你现在手上的活儿。就算你手上有个下金蛋的鹅，事到如今摊上你老板，你那鹅已经半死不活下不出蛋了。你和你老板，无非就是谁先把对方熬走。 worst case，你工作没了不得不去新公司。 best case，你把你老板赶走。 你得先prepare for the worst，才能fight for the best。现在你一听去找新地方卷就怂，那你就只能跟这儿温水煮青蛙。老板的脸皮肯定比你厚，不到万不得已他才不走呢。 你已经告了hr了，去大老板那里再补一刀，给他management skill不行的罪名坐实了，把他在你们公司往上爬的路堵死了，恶心他的目的也达到了。接下来得prioritize yourself。你又不请假又不换组，天天等着老板给你挖坑，早晚不meet expectations，活得多累啊
我考虑的和其他jm们提到的是一样觉得休假不好，硬是坚持上班到了今天，但工作效率肯定很糟糕。 现在我老板这样， 我实在坚持不下去了，感觉我再不想休假也扛不住了。所以可能我真的要开始休假了。
Update 2: 今天刚跟直接老板谈完，老板直接跟我说我不meet 他的expectation. 我工作这10年，最差的测评也就是meet expecation, 没有任何一个老板跟我说过我不meet expectaion. 半年前前老板刚给了很大的奖励（同级别，所以我老板也不能说我是升级了不meet下一级要求）， 我本来想大事化小，我老板这样，我也不得不硬上了。我拖家带口在乎这份工作。我老板单身。所以他是光脚的我是穿鞋我更在乎这份工作。感谢姐妹们指导怎么接着打。不打不行了，老板已经正式通知要开始整我了。
前面猜对了，我老板确实一直只在很小的公司工作过，应该不了解其实正规hr权利很大的。 他这样不听hr的跟我硬拼，我也只能保护自己了。
update 1: 求教：我目前还没找大老板就是老板的老板（老板的老板级别太高从来没说过话），担心大老板觉得我找事是事妈。当时因为我老板明显违反公司政策我跟他解释时老板疯狂辱骂我一激动就马上找了hr, 结果后来我跟hr说不要继续了因为我害怕老板报复，hr说我老板违反政策必须adress. 然后hr确实一路非常给力，是我不要他们打他们都一定要打，但hr说了，我的年终测评他们管不了，我的performance review只能跟我老板谈，hr只能管我老板违反公司政策。 在这种hr很给力的情况下，我还要找我大老板谈吗？ 来保证我老板不会给我在公司n年从来没得过的烂测评吗？或者让我大老板给我换个组？
**************** 老板是那种极度强势不在乎公司制度那种。 因为老板辱骂以及老板定了很多违规的不fair的规矩， 跟老板打到hr了，hr判定老板违反了好几项公司政策并且要求老板不许辱骂，给了老板警告让老板改。hr也不顾我要求不要让老板透漏我的名字的要求，明确的告知我他们跟我老板明着说了所有我对老板的控诉， 理由是我老板违反了公司政策，这种情况下hr不能替我保密。所以我现在是实名跟老板对上了。
HR找完老板后老板加倍大怒开始说我performance 有问题（以前从来没说过我Performance有问题，只是骂我不执行他定的那些规矩），并开始向hr递交我performence不好的证据（都是小证据比如doc写的不好之类的）。 我不得已又去找了hr说有 retallation concern。 hr又去找了老板，警告老板不许retallation. 老板态度有非常明显的好转，现在对我态度上很和气。
想问这个组还能呆吗？ 还是老板真的已经改了？ 担心年终总结老板给我穿小鞋。只要给我个烂测评，我就完了，连内部转租都不行。走了以后也要背黑历史。
公司是行业大厂，按道理hr各项规定很正规，即使离开这个公司，我也不想背黑历史搞的不能再回来，所以我宁愿离开也不愿意年终测评被搞以后永远回不来。
请问老板真改了吗还是我得走了？
要是能不换还是想不换，家里有孩子，这份工作做了多年非常顺手，本来想再干几年可以工作家庭兼顾，不想去个新公司太忙从头来。 没想到空降了个胡来的又态度极为强硬的老板。
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为什麽大家都把公司想得这麽好？除非楼主辞职是自己可以主动控制的，其它的休完这个休那个，公司会觉得是合理补偿。想回去上班才回去，心理不舒服就不要回公司对健康不利。可是公司不是为员工开的，想留在公司继续干就得看资本家的脸色行事。休病假肯定就是做好走的打算了，能不能换组都不一定。不过似乎也只有这一条路可走了。
楼主先别急，先按兵不动，如果不想离职，先不要激化矛盾，不要走到公司的对立面，让公司有被威胁感。 星期一见老板的老板也尽量平和，就说老板的评论不公正，伤害了一个兢兢业业的老黄牛，而且老板太咄咄逼人自己一大把年纪了有点吃不消，不要提休假和离职的事。 如果楼主可以搞到老板，老板的老板，hr的生日，我可以看看这几个人之间的天然磁场怎么样，如果这几个人天生相合，楼主要么走人不受鸟气，实在不想走就索性姿态再放低点(为了五斗米不丢人)，就说人都有冲动的时候，表示理解。如果这几个人之间有一个磁场和其他人不合，就提提转组的可能(不一定现在就转，以后有机会也可以)。
不可能因为休病假而被搞上PIP
如果你真的想确认的，那么在申请病假的时候，写email问HR，说你现在有这个状况，医生也开了生病的诊断，但你担心现在休假会不会影响年终测评，他们肯定会告诉你不会影响。。手上搞个证据in writing
但还是我上面那个建议，正式申请休假前，一定要把该解释该沟通的都说清楚了，诉求表达明确了，然后再拿出医生诊断申请病假
🛋️ 沙发板凳
楼主做得好，即使你被迫换组，老板在公司前途也大受影响。
你要求换组是肯定的了，而且你得跟hr提，有我没他。hr不会fire你的，否则就是retaliation。光告状不行，得有诉求。 不看看心理医生病一场，fmla std全撸一遍，真是对不起自己啊。你去找pcp，refer psychiatrist，再配上therapist。最典型职场病就是Panic attack，外加失眠闹肚子精神性呕吐手抖。真的，你要因为这个事儿病了，那可是工伤disability。 employment lawyer也找找，看看如果因此有什么经济损失，能不能告一把。你得快点，看看你case的scope，好像file eeoc期限是6个月。
hr说老板刚来不久，初次违规，所以只警告。要多次违规才能赶人。 他们hr也有一套流程。
说得非常好呀！楼主赶紧撸羊毛
Manual已给，lz赶紧的先换组搞起来吧
我见识少，这些年也就见过四个跟老板杠上的。俩闹到hr的，半年内都跑路或者换组了。一个闹到大老板，大老板说不会fire他，offer了转组或者自行跑路，他继续呆了大半年，直接report给大老板，不跟老板有交集。还有一个没闹，最后被雷了。。 sample有限，不过总体就是你跟你老板是肯定呆不下去了，谁走不一定。 你大可修一波假歇歇，能跑就跑，跑不了回来，说不定到时候你老板已经走了，如果没走，你找hr，找大老板，要求给你换组。正常情况大老板会帮你换组的，谁也不愿意手下整天搞些狗屁倒灶的事儿，你还可以趁机要求一下，去个想去的组
简单回复一下楼主，你都闹成这样了，要么走人转组，要么争取上面大老板的支持，把直接老板开掉。
因为我要吐槽的就是一个因为下属complain而引发的新来的老板被开掉的悲剧（详情明天发表）。
again不是楼主。 这个层主说的对，第四点很重要啊。我的case简单来说就是senior staff跟新来的supervisor起冲突，senior跟manager抱怨投诉，得到了manager的同情和支持。然后剩下的就是manager的事情了，开除一个人不容易啊，但是老板要挑下属的毛病总是有办法的
是等跟skip manager约谈一下 这种情况HR应该通知过大老板的 另外HR第二次警告后 其实已经可以算作retaliation concern相关的证据了 后面再来一次这老板估计得走人了
多找几个人。你一个人和他斗很难。如果你老板手下都去找HR，这个老板的位置就很危险。
貌似她老板骂人curse了， 那肯定违反政策啊。直接骂脏话那种都是违反政策的。
有比这个更严重的。 我感觉光是manager shout , curse是不够的，因为不好justify是说话急了什么的。一定得是违反了employee基本权利的硬条款才可以。
玛雅你是hr吧这么熟
这个日志是跟老板share吗？还是我一个人写notes也算？
你这一搞，你这老板等于有了一个大污点，TA在这地方呆不长了
你其他的同事知道你跟你老板之间的事了吗？如果没有的话，你可以找机会透露出去，万一发现你不是一个人被这样对待呢，那你力量就大了
生活所迫
已经三四个同事（几乎所有的中国人）都抱怨同样的事情，但是都不想出头。非中国人没那么熟就没有谈过这个问题。 有个男生跟我抱怨的时候眼圈都红了，但是他要养家不敢现在出去找工作打算忍。 比我还严重的一个刚刚内部转租找到下家，感觉找到下家后就不想理我了。 我也不敢跟同事说我已经把老板捅到hr了。所以痛苦的组员很多，但是都很怕这个极为强势的老板。我该怎么和同事说呢？
“你得快点，看看你case的scope，好像file eeoc期限是6个月”
请问为什么要快点啊，是在受伤害的时候到后面6个月如果不告eeoc就不能告了吗？
几个中国人都抱怨？ 你这老板印度人？
你跟其他同事可以找机会（比如中午一起吃饭时）“有意无意”提及你被辱骂，不公平对待
如果你这老板专门针对中国人的话，可以跟几个中国同事商量一下，再把这个事实报告给HR，那你这老板又加一条歧视，估计马上就会滚蛋
证据很关键 （你要提醒你的其他几个中国同事注意收集证据，指不定什么时候就会用上）
请问要真是去告，能争取到多少赔偿啊？
今天刚跟直接老板谈完，老板直接跟我说我不meet 他的expectation. 我工作这10年，最差的测评也就是meet expecation, 我本来想大事化小，我老板这样，我也不得不硬上了。
前面猜对了，我老板确实一直只在很小的公司工作过，应该不了解其实正规hr权利很大的。 他这样不听hr的跟我硬拼，我也只能保护自己了。
不行了，老板今天跟我开会了，明确说我不meet他的expectation了。 即使我过去10年在公司测评最差也是meet expecation.
请问这2个case必须是同一个老板和不同的2个员工吗？ 我现在的情况是hr已经判定经理违反了公司政策。是第一局。 然后今天他又跟我说我不meet 他的expectation， 然后他说我没达到他要求的我有书面证据我达到了，如果这局我也能赢，算2个case吗？
这取决于你老板的人脉，以及他和他的老板的关系，全看谁的后台更硬。HR绝对不会帮着换组，顶多提一些无关痛痒的建议。如果老板很强硬人脉广，给楼主穿小鞋是轻而易举的事，毕竟换组也得经过面试有人肯接收才行，这其中有得是机会给穿小鞋，IC要斗过老板哪有那麽容易。EEOC也好HR也好都没什麽卵用，别把它们想得太好。
太感谢了！目前还是很感谢公司，我知道公司帮助我是因为觉得我这件事的legal risk太大所以hr才去警告我老板。所以希望不走法律这条路，除非被逼无奈。
这不是现在工作实在不好找么。。。然后我拖家带口也担心去新组新公司拼不动. 现在的组什么都顺手，除了这个新老板。
就目前看你老板并没有触及法律红线，辱骂下属不合公司政策当然要警告，怕他变本加厉而触及法律红线。如果老板真的触及法律红线HR就不会帮你了，而是要想方设法帮老板掩盖。所以你目前其实没有法律这条路可走，打官司赢40万都是遥不可及的事，当个案听听罢了。那几个中国人也不会替你出头，真找到他们都会撇清关系，甚至帮着老板说话也不一定。目前的情况其实挺棘手，确实是有他没你，有你没他。先摸清他有什麽软肋，再看看你能找到什麽外援？
你就是舍不得你现在手上的活儿。就算你手上有个下金蛋的鹅，事到如今摊上你老板，你那鹅已经半死不活下不出蛋了。你和你老板，无非就是谁先把对方熬走。 worst case，你工作没了不得不去新公司。 best case，你把你老板赶走。 你得先prepare for the worst，才能fight for the best。现在你一听去找新地方卷就怂，那你就只能跟这儿温水煮青蛙。老板的脸皮肯定比你厚，不到万不得已他才不走呢。 你已经告了hr了，去大老板那里再补一刀，给他management skill不行的罪名坐实了，把他在你们公司往上爬的路堵死了，恶心他的目的也达到了。接下来得prioritize yourself。你又不请假又不换组，天天等着老板给你挖坑，早晚不meet expectations，活得多累啊
另外大老板站谁还不一定，楼主都说了跟老板的老板不熟没说过话，前不久有不止一贴说老板都站自己的直接report，skip level来complain也是站自己的直接report，历来如此。
说的很对。
和直接领导有矛盾，就是跳槽。和他折腾不值得。
re
这事楼主在理，而且既然已经吵开了，那么在换组以外，一定要继续投诉老板， 因为这是明显的retaliation，大公司非常忌讳这个。。
大老板才懒得管这摊破事儿呢。但是吧，大老板很会算roi，lz老板妥妥high maintenance，那roi可就拽下去咯。别的做不了，好歹明年年初发rsu的时候，能帮大老板给老板砍砍价。 另外大老板都是人精，事理是明白的，站谁是需要用谁，不喜欢的人也能好好用，有钱不赚是傻子，对不对？但是保不齐哪天赚不了钱了，到时候不喜欢谁就拿谁reduce cost呗
赶紧和skip manager谈
你这是小公司的风格，大公司很在意这种事的，HR和skip manager都会帮忙换组才是正常反应
不建议走法律的路。。。 你没走法律途径，那么整个公司，你skip manger，和HR都站你这边，可以帮你转组，安抚你，给好处。。。 但如果你走法律途径，那么整个公司都会是你的对立面，你就会杠上整个公司的法务团队和资源，而且影响自己名声。。
不到万不得已，别走这部。。
而且中层manager的责任，就是维持团体士气和工作效率，惹出这种事本来就说明这个manager不称职， 大老板也不会喜欢这种搞不定事情，在团队内部惹出幺蛾子的manager
你不知道不够格在领导职位上的有多多，接没接受过hr培训都一样，有些人就是没那根弦，不是那块料。
这样不称职的manager很多，大老板不喜欢是肯定的，但是要让他走也不容易，只要他还在位一天，手下的日子就绝对不会好过。
大公司确实官僚，但官僚的特质就是怕惹事。。。 如果楼主好说话，他们肯定想大事化小。。
但如果楼主提出明确诉求，而且手上证据确凿/确实是manager不对，这时候官僚心态就是助力， 因为他们想捂盖子，怕楼主一路捅出去，这时候如果提出条件别太过分，换组之类的小事肯定是愿意帮忙的。。
反正给出去的好处又不是他们自己掏腰包，但如果楼主继续往上捅，对他们个人办事能力reputation的伤害是很直接的。。
是啊，肯定要算谁对自己更有用，那当然是直接report更有用，skip level连话都没说过，怎麽会有用。保不齐哪天赚不了钱了就reduce cost，问题是那一天什麽时候能到来？
厉害👍
手上证据确凿，问题是这事全凭当事二人口说，没有证人证词，而且态度不好并不触犯法律。要证明retaliation并不容易，虽然可以拿来concern一下，但是很难做实。反正我不看好HR和大老板会实质性帮忙，虽然争取一下也是可以的，不然不试一下怎麽会知道。另外如果楼主是技术强人，到哪找工作都不是问题。
如果大老板觉得lz确实冤，安抚会有的，但是好处肯定没有，转组应该是可以的。 lz闹也闹了，大老板哄也哄了，最后还是要lz自己拿主意。 不要怕走法律途径，有利可图的话律师可不是吃干饭的，邮件都帮你起草
下周约了老板的老板，谈完来汇报。
哎，我都这么大年纪了，可能不可避免的要经历一场职场大战了。
祝楼主好运。
非常感谢！
还有一个选项把你老板搞走，自己顶替。 我同事有个小团体，最近把老板搞走了。
我要是跟我同事们都说，万一哪个是他的心腹，去告诉我老板，我老板可不可以以我“negatively affect team culture” 搞我的performance呢？
能不能介绍下经验，怎么成功能请走不行的老板呢？先万分感谢！
经验就是找到一击致命的把柄，比如我们这里的case是 骚扰。 还有就是多个人联合搞，hostile work environment 之类的。程度越厉害，受害者越多，越容易被搞走。
我觉得你要和同事说一下啊，很多人不知道你跟他打过一架，你其他同事也是想搞的，只要两个人去搞就可以把他搞走。
是的，多人证据后，他就可以走人了。你要先亮出立场。
不要指望HR为你伸张正义，他们的唯一目标是保护公司利益
赶紧看医生，找律师，
this is the right way
前面都说得很对。但是最后一句完全错了。其它组的老板根本不会鸟你的老板的。只要你对招人的manager解释清楚换组原因，招你的意愿不会受现任老板的影响。特别是中国人老板。
放心申请换组好了。
别管这些中国人了。看完你新的更新了，我再和你说几点； 1. 赶紧约skip mgr，流程上把这个漏洞也补起来。找他说啥也不那么重要了。因为理论上说，你绕过skip直接找hr并不是大公司推崇的做法。 2. 赶紧的医生约起来。目的是完善流程和休假。如果约不到心理医生就约家庭医生（插播一句，这也是为什么我一直有个观点，别没事就换家庭医生，有个固定的家庭医生、关键时刻人家才可能愿意帮你），把情况说严重一点，睡眠、食欲、精神都说上，要求马上见医生，见到之后家庭医生那里可以给你开两个礼拜的假条没问题，再多你得去看专科医生了。拿着这个假条你就可以休fmla了。这期间抓紧时间找专科医生也就是心理医生。fmla通常可以休12周。这个时间不短了。可以让你身心得到一些恢复。 3. 做好走人的打算。你老板看起来也是背水一战了，而且他也不想走。但除非违反公司policy，如果只走一人、一般是级别低的走。 4. 去eeoc网站学习。去当地eeoc办公室咨询。仔细挖一挖平时你老板对待你的做法中 和eeoc最大的两个赢面的关联。找找过去有没有书面的记录，把过往的涉及到你老板的不当言论的邮件备份起来，直接发到自己私人邮箱就可以。 5. 如果想快点推进得到解决方案，去咨询律师。当然最好的出路是休fmla期间找到下家。即使找不到，你回去之后也不用上心干了，正常干就好，你老板只要针对你了，你就找skip和hr（这个阶段已经不是求解决问题了，而是恶心他们）。如果你的年头长、performance好，最终滚蛋的也可能是你老板。
楼里有些说的细节上不完全对。你也不用很计较了。即使我说的，细节上都不一定全对。你自己也要有所判断。 但是这个“然后他说我没达到他要求的我有书面证据我达到了”，这是他retaliation你的直接证据。逻辑链是：他辱骂你、你找hr、他找茬儿你的performance、结果你的performance没问题。那么他找茬儿就是retaliation。
re
是这样子
马到成功！敢在北美职场斗争的一代华人都是真牛人👍👍
并不会，背景调查不查这个。而且绝大多数的案子在走到法庭前就和解了。越大的公司越要面子。