我还真不喜欢被人爱被人捧在手心的感觉，那会让我觉得自己incompetent，我喜欢自己能做的都自己做，心里无比踏实。 女人需要被人“疼爱”，不是人性不是天性，想想母系氏族的人。 我家小孩也不喜欢被老人“照顾”，比如经常问要吃什么喝什么，要的话老人来准备。小孩会觉得，自己需要什么会自己去取得，超出自己能力范围的，会向大人清楚表达自己的意思来寻求帮助，不需要任何人来猜测自己的想法和意图。每个人都应该优先mind your own business，如果自己的日子都过不好，所谓“照顾”他人是一种变相的骚扰。
我还真不喜欢被人爱被人捧在手心的感觉，那会让我觉得自己incompetent，我喜欢自己能做的都自己做，心里无比踏实。 女人需要被人“疼爱”，不是人性不是天性，想想母系氏族的人。 我家小孩也不喜欢被老人“照顾”，比如经常问要吃什么喝什么，要的话老人来准备。小孩会觉得，自己需要什么会自己去取得，超出自己能力范围的，会向大人清楚表达自己的意思来寻求帮助，不需要任何人来猜测自己的想法和意图。每个人都应该优先mind your own business，如果自己的日子都过不好，所谓“照顾”他人是一种变相的骚扰。 tomjust 发表于 2024-09-27 12:22
很多女人很大的一个问题就是老琢磨男人，男人会老琢磨女人吗？除了追你的时候以外，可以说不会。能逢年过节走流程的送个花送个礼的，已经是男中龙凤。
你少关注老公怎么想的，说了你不爱听的你就当耳边风，毕竟你也不打算离婚（打算离婚是另外的话题）。你多focus在自己身上，自己的爱好是什么，工作想怎么发展，工作和爱好上需要学习什么东西，好久没有联络的朋友出来聚一聚（别聊男人），关注下自己的身心健康，多撸铁，都比你一天天琢磨男人的心思回报率好一百倍而且让你受益终身。
我不是让大家对老公冷漠，是他们好的一方面你接受，让你感觉差的时候你不要engage和respond那种坏情绪。内核稳定，培养成长型爱好，如果工作是你的饭碗那把自己工作尽量做好。我们的人生还长，你想成为什么样的人，想过上什么样的生活，只有自己能帮助自己。
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我假定的不是所有人在任何情况下都会说实话，而是更基本的前提，我愿意交往的每个人都是一个decent的不会故意说谎的人。
如果一个人给我的感觉不真诚有城府心思重，那我会很自然地减少接触。我不需要任何人都喜欢我，我只选择那些互相相处自然的人来往，这样大家更轻松更自在，没有必要给自己的生活上hard mode，现在的世界谁离了谁不能活。
这不是没有情商不会读心，相反是在第一次接触就能用直觉判断这个人给人的感觉是真诚还是心思重，心思重的直接pass，以后不要浪费时间猜来猜去，只留下真诚的人来往。
人各有不同，不能都按照固定的模式规训人，给人分类。我觉得那些规则都是为培训工具人准备的
🛋️ 沙发板凳
nono，我没有嘲讽任何一个人，我也曾陷入这种情绪，后来才恍然大悟
说的很好，忘了谁说过的话了，评论人的格局：有6关，也就是6个层次，第一关就是停止抱怨，据观察现实的生活中80%的人还停留在第一关，女性中占比更高90%
有意思，想知道这6关是什么。女人的确应该多掌握生活的主动性（不是掌握家务大小事那种鸡毛蒜皮）
我爸也有这个问题，他琢磨他父母怎么想，上级领导和同事怎么想，总是在猜别人是什么心思。
我觉得这是时代的产物，就像古代太监或小辈要猜测皇上或长辈的心思一样，在当时这可以是一项重要技能。因为当时的社会资源掌握在少数人的手中，社会以宗族为单位，个人不是以应对客观世界的能力为重点，而是以manage周围人的关系为生存重点。
所以当前的时代更利于个人的发展，只要你有能力应对好客观的世界（有谋生的一技之长），那不需要管别人怎么想，可以自在做自己。
我婆婆，还琢磨周围邻居怎么说的，一辈子都活得很累
其实这还是一个信任的问题，信任是需要双方努力+时间积累起来的，关系很好的老夫老妻不会有人去纠结这个问题。
你说得很对，但这种生活中不幸是被动的去focus，我主要想讨论怎么主动转移关注
是啊，不像男人，感觉永远是那种无牵无挂的
觉得说得非常好。但是不明白的人也听不进去。人性使然。
not necessarily
谢谢分享，我会仔细读一读，我截了个图
的确如此，但是改造成年男人难于登天，我不是怪女方，只是提供一个思路
如果孩子成长的时候资源不够，众多兄弟姐妹，那取得父母长辈的偏爱，从而分到更多的资源变得很重要。小孩的价值观会形成：读懂别人的心思比发展自身技能更重要。
所以我养孩子是什么都管够（不伤害身影健康的情况下），他们不需要竞争不需要讨好。跟别人沟通交往的时候要专注事实，而不是情绪和想法，要培养自己应对真实客观世界的能力，同样我也要求自己做到，不把个人的情绪想法强加在孩子身上。
其实琢磨别人怎么想，换一个词就是“内耗”，因为你根本猜不准，纯粹浪费时间精力，有什么问题直接问，同一种语言下有什么不能说的？
true，回想一下，从小到大各种媒体杂志都在教女人怎么揣摩男人，不知不觉就让女人形成了这个习惯
哈哈，确实如此，但是希望以后看到更多纯骂人（老公）的贴，而不是琢磨他说啥了又说啥了他为啥这么说他黑脸了不高兴了blabla
说起来男人并不是不会揣摩心思，他们只是不揣摩老婆的心思，因为回报太低，他们对掌握自己饭碗的老板可是很周到的
100% true
你在环境层啊
啊哈哈哈哈哈
说得太好了
自古以来情关难过啊！有了世间的痴男怨女，才有了无数浪漫和故事
清·曹雪芹《红楼梦》第五回：“厚地高天，堪叹古今情不尽；痴男怨女，可怜风月债难酬。”
怨字原来一直是跟着女字的。。。
明清时期的文化并不代表五千年的中国文明，更不能代表世界上的大多数。
”怨女”纯粹就是被社会环境洗脑的产物，首先在自然界的各种动物中，怨女并不常见，就算是一夫一妻的动物，也是男女平等；另外除了中国古代的主流文化，其他地区其他历史中并没有这么多的怨女故事被人流传和歌颂。
👍
其实我很好奇你们说的是谁，有的我觉得无可救药的id我直接屏蔽了，大概率她也是其中一个😔
推崇男尊女卑，宣扬女人是不完整的人，不能独立上户口，不能受教育和当官，婚前依附娘家，婚后依附婆家，其价值仅限于性价值、生育价值、伺候价值，自然就把人口中的一半人排除在物质和权力分配之外，然后有限的资源只需要在男性中分配即可，简化了统治的复杂性，更有利于集权。
这个局面正在被当前的社会形势打破，现在的怨女不知道比以前少了多少，发展国家中是更少。因为女人可以凭本事在社会立足和生存，不需要依附男性，不会对男性有幻想，自给自足更安心自在。
可能占用了你200个名额中的一个：）
“怨女” 是很多婚姻中女性的天性，所以华人上很多帖子就是这么来的..我倒不是推崇旧社会限制女人那一套..
女人的“作”、“埋怨”、甚至“秀”的过程，就是各种“爱”的宣泄方式。如果哪一天一个女人对一个男人只剩下沉默和冷淡：那么基本上是放下，无爱也无恨了。
我反对的是把怨女归于女性的天性，我们要看到这种思维方式是后天习得的，并不是天生如此。在很多社会环境中，怨女的比例少很多很多，比如在母系社会和原住民社会。
另外，一个女人的“作”、“埋愿”、“秀”都不是真正的“爱”，而是一种占有和依赖，是自我意识不完整心理不成熟的体现。真正的爱是什么以及如何体现，可以参考弗洛姆的《爱的艺术》和克里希那穆提的《爱与寂寞》。
昨晚还和朋友聊天，聊现代女人在婚姻里究竟想要什么，短暂的关心，片刻的在乎，时不时的爱和感激…
男人要的不一定是这些。这就是女人不同的人性。哪个女人不喜欢被人爱被人捧在手心的感觉？但是因为自古以来几乎不可能，所以女人被迫坚强、勇敢。我赞同你做到反人性，做坚强独立的大女主。但是在真正的情关面前：女人的柔情似水和痴缠呢？唠叨也是爱你在乎你的体现。不再抱怨了也是真正不在乎了啊。
所以为什么很多女人上华人灌水，这是真正的抒展自己心中的“意难平”，很健康的事情，我支持哦😂
这不就是传说中的情商高吗？你不琢磨怎么能知道别人想什么，怎么能做到见人说人话 见鬼说鬼话呢
我还真不喜欢被人爱被人捧在手心的感觉，那会让我觉得自己incompetent，我喜欢自己能做的都自己做，心里无比踏实。
女人需要被人“疼爱”，不是人性不是天性，想想母系氏族的人。
我家小孩也不喜欢被老人“照顾”，比如经常问要吃什么喝什么，要的话老人来准备。小孩会觉得，自己需要什么会自己去取得，超出自己能力范围的，会向大人清楚表达自己的意思来寻求帮助，不需要任何人来猜测自己的想法和意图。每个人都应该优先mind your own business，如果自己的日子都过不好，所谓“照顾”他人是一种变相的骚扰。
谢谢分享。收益良多。 伟大的人都是认知在愿景层的比方张桂梅老师。 而我自己之所以失败就是因为认知一直在下三层转圈。
我父母他们那个时代的人，好像就很爱琢磨别人
这个没什么，问题在于，他们经常琢磨错，猜想错，并且把这种猜想当真，认为把别人分析得底朝天inside out ，并为此洋洋得意，并在这个基础上再进行更深的琢磨
结果都是错的，因为他们也不与别人“对峙”，没法验证琢磨得对错与否
楼主这话很有道理，不要把关系捆太紧。反过来也一样，如果你本来也挺忙，男人时时刻刻让你汇报行踪思想，提要求要情绪价值你也受不了。
这个我还很赞同
没觉得是女性需要被爱需要被捧在手心，我觉得多多少少是一种纠缠，把男人的剩余精力剩余时间，全都充满。作，闹，可以把本来在玩儿手机的男人“调动起来”，和自己“互动”，哪怕是参与到吵闹中来。这样他就没有精力搞幺蛾子
我的general manager 是个女的，45,6岁左右吧，很爱运动，手下的舔狗动不动就组织pickleball 活动。一个女高管，外加10个以上20来岁的高瘦帅白男，外加一些打酱油的，高管每次都乐的合不拢嘴。这不也是被宠被捧在手心？并不需要由作，闹，获得的
说的太好了！必须马克一下!
不一定，传统社会仰人鼻息的，当然天天琢磨男人/老板
你说得很好，你家孩子的价值观估计也很正。可惜那个ID根本没get到…
是的，有坚定的自我价值的人，就不会特别在乎别人的态度。
我也是一样的反应，看到开头以为不必说，看完内容觉得甚是同意，大伙都关爱他人，同时关注在自己身上，没事不必瞎琢磨。
因为大部分男的没有女的进化程度高，没有精神追求和情感需求，只要有吃有性有人做家务伺候他就满足了，所以他们都梦想有个田螺姑娘，满足他们所有需求还不碍事，干完了赶紧滚别打扰他。
精神和情感的需求，可以通过多方面获取，不仅仅是从伴侣一方。很多时候，爱一个人不是不断地提供情绪价值，而且看到并真正欣赏对方的内核，like you as you are。男女双方都应该独立的人格。
哈哈哈😂稍稍有点极端，大部分竟然确实属实LOL
所以才有”才子佳人”这句话，男人有才、情商高，追求更多的精神和情感需求，才是“佳人们”最喜欢的😂
一切关系的根本是自己跟自己的关系
能够看到并真正欣赏对方的内核的基础是 能够看到并真正接纳和欣赏自己的内核
欣赏另一个人的内核太难了，能做到接纳as is 就非常好了
also, 想听听你怎么定义 内核
我觉得很有道理。
下面这个类比呢？ 很多父母很大的一个问题就是老琢磨小孩，小孩会老琢磨父母吗？除了需要你的时候以外，可以说不会。能逢年过节走流程的送个花送个礼的，已经是好孩子？。
才子佳人，如果计算这个词汇在今天的流通量（这个词汇出现的频率），和三十年前的流通量相比，一定是降低了很多很多，并且在未来会持续降低，因为它不符合社会发展的潮流，也不符合人类意识进化的方向。
现在的女人可以自己有才自己高情商，在男女关系之外追求更多的精神和情感需求（子女父母朋友，某爱好的同好），为什么要去在乎男人怎么想？
以前的女人为什么要追求才子，因为女性被剥夺了认字读书了解到更多智慧的权利。当代女性只要愿意成长学习，每个人都可以成为“才女”。
我奶奶跟我说女孩子读太多书以后的生活不好过。她一个字都不认识也认为自己有资格说出这个论断。
谁啊？我天天在版上怎么不知道你们说的是谁？
说得太好了。 怎么看到并且欣赏自己的内核呢？ 在长期习惯从外界得到认可的文化中长大。
你所有的论点我都同意👍
在异性甚至同性朋友身上也可以找到部分精神和情感需求。但是远远不如荷尔蒙/多巴胺爆发的恋爱的感觉。所有的影视作品都离不开这些。生而为人，一定要体验到最强的情感，这才不愧人间走一回。😂
才子佳人，如果用“互文”的修辞方式更make sense, 男女都最好又有才又有貌
影视作品的内容也在进化，不再把男女关系当作终极的追求。 曾经的华人电影没有可以离开男女关系的，现在有了很多很多，这就是社会的进步。 比如去年的香港电影《白日之下》就碰触到了人性深处，比看那些浪漫关系的电影得到的感动多多了。
看看历代获得诺贝尔文学奖的作品，有多少是专注在男女关系？有多少是在讲述永恒的人性和真理？可以流芳百世可以触动人心的必然是每个人都能产生共鸣的，而男女关系只是非常小的一部分。
我觉的内核这个词有点高大上，基本上就是作人的准则和品质吧，外加intellectually, live to learn是我比较喜欢的内核。
讲得好。渺小和高大上的区别。
即使在当下，学习教育资源相对平等的环境下，我仍然觉得女性成长比男性要更艰难。对自我价值的认可上，有个社会学的调查，问在读大学的本科生，如果一门功课成绩不佳是什么原因，大部分男生的回答是课程太难，而大多数女生的回答是自己不够聪明。这样的性别差异会影响很多的人生决定，即便你是一个“才女”。
这个性别差异是生理决定的，还是在成长的过程中被塑造的？ 比如男生从小不被鼓励落泪，说哭泣是软弱的表现；比如女生从小在家庭里自然承担更多的家务。
还可以参考隔壁父母辱骂孩子的帖子：为什么大部分都是妈妈在骂女儿而且荡妇羞辱是最常见的？
如果这是后天塑造的，那就可以改变。比如曾经存在了几万年的母系社会（在某些地方现在还是这种方式），不会有女性觉得自己不够好。
我很喜欢美国一位女医生写她和澳洲原住民徒步澳洲内陆的书，《旷野的声音》，网上应该有电子版可以看。那里的很多经验和感受跟我们都是相通的。
男人如果和女人一样的处境，不仅不会做得更好，抱怨都算好的了，可能直接就报复社会了。
没啥不好，乐意干嘛就干嘛，我就从不操心别人路人网友，又没吃我家大米。
差异在某些情况下不一定是劣势。。。
柔能克刚，弱能胜强，静可制动。。。
亲身经验告诉你，可以做到的
楼主说的太好了，喜欢
说明看的还不够多。
哈哈，我好像知道说的是谁。从不记ID的我都记住她了。
谁啊?🧐
同意前面的但不同意最后一句，你这是假定所有人在任何情况下都会说实话为前提，但真实世界复杂太多了，有些问题直接问了，非但得不到真实的回答，还可能暴露自己的弱点。能跟你坦诚说事实的，根本不会需要你猜，但凡不清不楚需要猜的，大多数时候，即便问了也得不到一个真实的答案，而且如果自己不坚定，还会被对方的谎话忽悠得更怀疑自我，会“读心”某种程度上来说也是一种宝贵的技能，有时候甚至被称为：情商
人还是不要活得太通透为好，这样容易心灰意冷。 一般聪明，一半糊涂，实际是做人的最佳状态。 身边那些最快乐的人泰半如此。