老人......求认出来的朋友不吱声

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国内现在有社区养老服务驿站是市民政局批准的专业养老服务机构，居家养老可以叫人上门专业护理，助浴，外加请个一对一再请个小时工打扫做饭等，老人家在这边的这些钱足够在国内很好生活了吧。 外加老年痴呆初期，如果多接触人可以多说说话，能够对身体有好处，也许为了这些，还有针灸，足疗，按摩肌肉（万一瘫痪）这些？
我听一个认识的说她母亲50多岁来美国，帮她带两个双胞胎，因为长期在家，她又嫁给老外，回家跟她母亲说中文机会不多，她母亲老自己在家待着，他们两人白天上班，孙辈大了也上学了，母亲老没人说话，70出头就老年痴呆了，她那时候说如果她妈妈在国内，人多，很多人说话，可能不会那么早老年痴呆？ 很多年前遇到聊过，不知道现在她妈妈怎么样了。所以在这边的话，要让老人多点社会活动，能有机会多说说话。

magnoliaceae 发表于 2024-09-23 14:15
我只想说，同意你请保姆上门提供服务的老人就算不错的了，死都不同意保姆上门的老人你是没见过，比你妈更难缠！

那时候我妈同意让保姆上门是有原因的，她装病不照顾我爸。家里活原来都是我爸干，我爸住院了，家里没人伺候她，她又要维持装病的状态，才暂时同意保姆上门的。我妈前阵子已经把保姆辞了。 如果子女在附近，很多老人不让保姆上门的目的是绑架子女干保姆的活，我也经历过。就看子女能不能抗住了。

心跳的希望 发表于 2024-09-23 08:32
这种情况，除非你不上班可以24小时照顾， 否则不还是请人或者老人院吗？
这边不管是请人，还是老人院，老人还有语言问题呢

就是接身边加请人了。不行就自己上。虽然照顾的也许没有养老院看上去那么好，但是实质上应该好许多。

hioc 发表于 2024-09-23 13:42
同事是个独生女。二十几 年前就让老妈提前退休过来美国了。现在俩娃都大学毕业了，老太老头80多，老头都有一点点痴呆了，马上归国不来了。那些说早点把父母弄来的这个是个活生生的反例啊

老年痴呆症的绝对不能弄到美国来，全家的生活都得毁了。国内人工便宜，还能请专业人员能照顾，这里既请不起人也伺候不了。其他病到了晚期其实照顾起来也很难，只是老年痴呆症更恐怖，时间维持更长，活活把家里普通人折磨得不行，比如这位楼主的妈妈。 把父母很早接到这里的主要是孩子小的时候享受免费保姆的。后面要带老人到处看病的已经很累了，等老人真的到了最后的阶段，其实中年子女力不从心的。

hellohey 发表于 2024-09-23 13:01
都是照顾过，才知道一个人根本照顾不过来的，我父亲生病那会，他住在医院有24小时护士，医生外加一个一对一男护工，家里还有个保姆做饭打扫，我们请了FMLA早上6点多去医院，晚上11点多回，每天睡5个多小时，有那么多人帮助，自己还不上班都很累。 太需要帮手了。。。。

能具体说说为什么需要这么多人么？感觉就是上厕所，打饭，扶着去检查。还有啥工作是必须同时多人完成的呢？

Yuangungun 发表于 2024-09-23 14:06
找养老院肯定得你自己啊！你也知道找合适的养老院不容易，把这个事情交给你妈太不现实了。你要是真的觉得养老院是个solution，就得自己过去带他们找，多参观几个。真的都把路铺好了，他们说不定也就愿意了。真的要解决问题就是去解决，而不是提出另一个问题（找合适养老院），哪有张张嘴就能解决的养老问题。

我们那养老院都可以住1天体验的，自理的老人，失智的应该不包括，车接车送。我给我妈找过，交很少的费用就可以去住一晚体验。如果是当天来回是免费的。如果老人真的愿意去养老院，可以联系这种服务。多体验几家，喜欢了就去。不需要楼主跑回去。手续远程都可以办理，他们还帮忙安排体检等事宜。我已经都打听清楚了。可惜我妈体验的时候都说好，但还是坚决不接受养老院，我也没办法。

paltry 发表于 2024-09-23 12:07
老人自己摔了难道还不长教训吗？还非得把老太太也拖累了。

老人真是一种特别的存在，譬如我妈，刚做完髋关节置换手术没多久，就摸黑去洗澡... 她难道不知道会再次摔倒吗？

Buyibandeyiban 发表于 2024-09-22 23:48
我猜我明白你最后一句话的意思，钱是一个比较复杂的部分，我计算了一下，如果住高端的养老院，他们的积蓄应该够33个月。之后就得我负担了。但是老人肯定不舍得这样花自己的积蓄。所以高端的养老院也许不是最优解。
中端的不知道去哪里找，母亲不愿意接受养老院，所以没兴趣没动力去找，我精力有限。

中国最便宜的就是请保姆。一个不行请两个。两个不行加工资。

hellohey 发表于 2024-09-23 13:01
都是照顾过，才知道一个人根本照顾不过来的，我父亲生病那会，他住在医院有24小时护士，医生外加一个一对一男护工，家里还有个保姆做饭打扫，我们请了FMLA早上6点多去医院，晚上11点多回，每天睡5个多小时，有那么多人帮助，自己还不上班都很累。 太需要帮手了。。。。

对，就是这样。我也是请的FMLA回去的，每天忙的陀螺一样。一天下来肩膀腰疼都的不行，贴着一身的膏药。那时候就是靠着一口气撑着。几个月可以，常年这样，我估计就倒下了。

能具体说说为什么需要这么多人么？感觉就是上厕所，打饭，扶着去检查。还有啥工作是必须同时多人完成的呢？
shuma08 发表于 2024-09-23 15:25

我爸癌症晚期，到最后无力，所以两人一起翻身给他换洗会舒服一些，我们在的时候都是我们几个一起做，让男护工休息（你也可以让男护工和医院护士帮助老人换洗，但因为我们亲自照顾父亲机会不多，所以自己上，让男护工休息，感谢他在我们不在的时候照顾我们父亲） 我们晚上回去睡5小时（睡眠不足这个造成人比较累）。家里保姆做好吃的给我们，也给我爸爸，也可以订医院的饭菜，外加换下的衣服有人帮洗，家里干净整洁，眼睛看着舒服对人的情绪也好。我爸爸住院的时候我们一直从早到晚在医院陪着，没有轮换回家这种，因为我们多年在海外，能够亲自照顾父亲时间不多，家里人在一起说说话也是好的：）
楼主这种老年痴呆的会非常麻烦，需要多人帮才可的。 我爸起码脑子一直清楚，只是无力了。。。

mermaidyuu 发表于 2024-09-23 15:30
老人真是一种特别的存在，譬如我妈，刚做完髋关节置换手术没多久，就摸黑去洗澡... 她难道不知道会再次摔倒吗？

因为她脑功能退化，不能够正常思考。中年人觉得天经地义的选择，老年人脑力不够想不到那里。
正常脑子想到洗澡，不用费力马上会想到相关的危险，身体状况，等等。但老年人想到洗澡，脑子里唯一能够反应过来的，就只有洗澡。其他各种相关的考虑，她的脑子没有力气去想。你过后引导她去考虑危险，给她指明思考方向，她也能够理解。但她自己没有力量initiate这类延申思考。

Yuangungun 发表于 2024-09-23 14:06
找养老院肯定得你自己啊！你也知道找合适的养老院不容易，把这个事情交给你妈太不现实了。你要是真的觉得养老院是个solution，就得自己过去带他们找，多参观几个。真的都把路铺好了，他们说不定也就愿意了。真的要解决问题就是去解决，而不是提出另一个问题（找合适养老院），哪有张张嘴就能解决的养老问题。

楼主的意思，就是自己太忙管不了。希望网友们给个好的建议，她传达给父母，让他们去实施。不然你看她也不说自己出钱，她也不说自己回国出力，就只说父母不愿出钱，自己没精力管不了。

两个人一起住养老院呗，两人一间还比住单人间划算，也不用担心和别人一间合不来

楼主的父亲是不是有前列腺炎，所以需要频繁上厕所？可以用老人接尿器，大人尿泡大，尿不湿不顶事，也需要频繁换。
我妈就是用的接尿器，有时会偏离，尿到床上。但男性的会好很多，不太会跑偏。
楼里说国内养老院虐待老人的，是不是没有考察过国内比较好的，知名的养老院呀，像泰康之类的？

父母分开睡，父亲床上配尿壶，起夜不必下床，母亲也不必醒。另外睡眠不好找医生开安眠药，不能讳疾忌医。保姆当然也要续上。

回复 1楼 Buyibandeyiban 的帖子
我看过类似的视频，可以两个老人都入住。一方完全生活自理的话，费用就是只收一个人的费用多出来一点点。 两个人有个伴，母亲也可以起个监管看护的作用。

shuma08 发表于 2024-09-23 15:25
能具体说说为什么需要这么多人么？感觉就是上厕所，打饭，扶着去检查。还有啥工作是必须同时多人完成的呢？

就说上厕所一个吧 如果老人瘫痪了 一般一个人是撑不起来他去上厕所的。然后要不停翻身 不然长褥疮。喂饭也是 像给小baby喂饭一样喂。。晚上也要起夜上厕所。如果老人尿/拉在床上了 那就要换，洗，洗老人，洗床单，换衣服，一次一小时。这个过程带小孩是持续2-3年。老人的话如果十年呢？

hanvin 发表于 2024-09-23 11:48
我也是独生子女，我爸爸原来是不接受养老院的，现在已经明确表示以后会去养老院，母亲一直是接受养老院的，现在70，已经在积极考察各种养老院和护理院，他们既不想拖累家人，也深知靠家人不是个方法，年纪大了，连管理住家保姆的能力都没有，只有机构养老是个方法。
自私和固执的老人，你提出建议不被采纳，等他们需要的时候再来找你吧。这种内耗在我外婆身上发生过，她去世的时候表示很后悔。

外婆本人后悔吗？

mermaidyuu 发表于 2024-09-23 15:30
老人真是一种特别的存在，譬如我妈，刚做完髋关节置换手术没多久，就摸黑去洗澡... 她难道不知道会再次摔倒吗？

我妈也是不小心，她没有认知障碍，就是想不到要小心。

回复 116楼 CuminLamb 的帖子
就是外婆本人很后悔她自己“讨忤逆”的行为，95岁以后外婆不太能自理了，但精神很好作不停，我妈给她各种安排她都不肯，比如我妈给她买的医院用的那种可以摇起来的床，她让我舅舅拿走；我妈给她找的高质量养老院，她不肯去，最后疫情期间好的养老院只出不进，她病倒了只能去条件一般的护理院，她很想活过100岁，可惜最后没能实现

就说上厕所一个吧 如果老人瘫痪了 一般一个人是撑不起来他去上厕所的。然后要不停翻身 不然长褥疮。喂饭也是 像给小baby喂饭一样喂。。晚上也要起夜上厕所。如果老人尿/拉在床上了 那就要换，洗，洗老人，洗床单，换衣服，一次一小时。这个过程带小孩是持续2-3年。老人的话如果十年呢？
keetkeety 发表于 2024-09-23 17:05

晚上上厕所其实有自动吸的那种可以帮助，关键是不能老带，白天一定要拿掉走到厕所，这样不容易血栓。 我刚才上网搜了一下，淘宝卖几百人民币. 家里有需要的可以搜一下自动集尿器电动智能吸，不知道好不好用。 

无解， 我家就是这样， 不过好在我爸不发脾气， 但是大小便已经失控了这是唯一头疼的事， 几乎天天尿床，我让他们请人， 不愿意， 送养老院， 认为我是送他去死。 我不在身边只能也做不了主， 就一天过一天。

大家把照顾老人， 尤其失智老人想的太简单了， 我见过老人把尿布拆了， 尿的满床都是，那种男士的收集器容易尿道感染。如果每天早上第一件事就是擦身，换衣服， 换床单， 家里人照顾很难坚持的， 一般保姆也不会做的

胡扯蛋 发表于 2024-09-23 19:01
无解， 我家就是这样， 不过好在我爸不发脾气， 但是大小便已经失控了这是唯一头疼的事， 几乎天天尿床，我让他们请人， 不愿意， 送养老院， 认为我是送他去死。 我不在身边只能也做不了主， 就一天过一天。

你给你爸爸买个自动吸尿的，能帮助很多。 The PureWick™ Urine Collection System with lithium-ion battery contains a suction pump, 2000cc collection canister with lid, pump tubing, collector tubing with elbow connector and power cord. The system with built-in battery protection keeps the system running in the event of a power outage. Works with both PureWick™ Female External Catheters and PureWick™ Male External Catheters, sold separately. www.purewickathome.com/purewick-urine-collection-system-with-battery/PW200.html 淘宝那个人工智能感应的不知道怎么样，你也可以给你爸爸买一个。除了晚上白天一定要勤换洗，不要感染。

xiaoxiaoshijie 发表于 2024-09-22 23:59
要是可以的話，請兩個保姆照顧他們兩個比較好吧。他們不想離開家，就在家裏呆著。兩個保姆也有個照應，只是可靠的才行。有沒有農村老家裏的親戚什麽的可以出來。

我家邻居就请了2个看护， 晚上那个半夜叫他起来扶老人上厕所， 叫也叫不醒，没几天就换人， 后面请的也差不多这样， 有时候叫不醒就老太太自己扶着老头去

minqidev 发表于 2024-09-22 22:03
久病床前无孝子，不过国内得养老院，老人过得挺惨的也是事实。国内养老院很多病床就是等死病床，特别拉屎拉尿，人多，干活的又少; 特别是快老年痴呆的，确实是非常难的问题。 我希望我老的时候，有安乐死的选项。

你这是啥养老院？我们杭州有很好的养老中心

Buyibandeyiban 发表于 2024-09-22 23:12
眼泪差点涌上来，不管怎么办？不可能真的不管啊。作为子女还是希望父母晚年幸福的。

可以父亲送养老院， 母亲多去探望。 否则真的会把你母亲身体也拖垮了。

回复 118楼 hanvin 的帖子
想起来一个认识的人的作。当然完全是疾病引起的，估计是老年痴呆。那时候，几个儿子都拒绝管，老太太住在大女儿家。每天故意把大便往家里到处抹。最后在大女儿家去世。

我父母和你父母情况类似。 真的太难了。
其中一个生活可以自理，就是不能劳累。所以请了两个人照顾行动不便的那个父母（可以搀扶着起床，走几步去上厕所和吃饭），一个白班，一个夜班。都不用做饭。薪水是他们公司定的，很贵。期间白班保姆和老人各种矛盾（老人和保姆都很固执，都想按自己的想法干）。几个月后，白班保姆辞职不干了。同一家政公司让加了钱，派了另一个保姆，脾气还好，但明里暗里照顾老人马马虎虎。
家里有这种卧床又有脾气的病人，家属很难对保姆要求太多，对他们的服务都是睁一只眼闭一只眼，一天一天生活在老人和保姆的各种抱怨中。

我家是我妈，我也是独生女但是父母不肯过来美国，所以我非常理解楼主。AD一旦确诊，基本就一路往下，根据病人不同阶段做不同选择。 我妈前段病情进展，从轻度进展到中度并出现精神症状。这个进展没有任何征兆，就是突然断崖似下降。我回去基本考察了几家养老院和医院，目前阶段是找了个我妈愿意接受的保姆居家，这一点其实很不容易，希望能维持尽量长时间（敲木头）
但是如果继续进展，尤其是如果到了重度，我可能更倾向找医院让她长期住进去。因为养老院的医疗是非常有限的，不管如何标榜。然后好的养老院环境的确更好，但是如果AD病人发展到重度卧床阶段环境并没有医疗条件重要。
我和我爸算是度过最开始不愿接受的状态，目前尽量平和理智看待我妈的病情，但是这对每个家庭都是非常难的事情，只能走一步看一步，每一步做目前最合适的选择。

关于找养老院，我建议楼主要在美国做好homework，问国内同学朋友亲戚，有没有相关的经历建议，自己有三个不同level的list，回去就可以安排看。 医院的选项因为我学医的，有朋友可以帮我联系一些可以长住的医院，我看了两家。 你能做的不是在这着急，要回去看，寻找现实可行的办法。

谢谢大家。母亲开始接受现状了，希望父亲能顺利入住养老院，大家都能尽快适应新的生活方式吧。太折磨人了。

祝楼主父母一切顺利，也希望以后能来更新国内养老院情况。

hellohey 发表于 2024-09-23 18:36
晚上上厕所其实有自动吸的那种可以帮助，关键是不能老带，白天一定要拿掉走到厕所，这样不容易血栓。 我刚才上网搜了一下，淘宝卖几百人民币. 家里有需要的可以搜一下自动集尿器电动智能吸，不知道好不好用。 

这种catheter长期戴着很疼吧，尤其男性尿道那么长，女性尿道短都那么疼

如果有养老院愿意接收，赶快去卡位吧，我家有个亲戚是帕金森，开始在家照顾，后来越来越严重吃喝拉撒都不能自理，家人实在搞不动了，送去养老院，家人三天两头都去帮着照料，过了十多年才去世。

keetkeety 发表于 2024-09-24 13:21
这种catheter长期戴着很疼吧，尤其男性尿道那么长，女性尿道短都那么疼

不太清楚，晚上用？白天拿掉？需要的时候用，也需要脑子不糊涂的啊。要不然全拔掉？关键晚上尿到处没及时换弄感染或者皮肤坏了也不行啊！

hellohey 发表于 2024-09-24 15:04
不太清楚，晚上用？白天拿掉？需要的时候用，也需要脑子不糊涂的啊。要不然全拔掉？关键晚上尿到处没及时换弄感染或者皮肤坏了也不行啊！

会拔的，尿布尿管之类的都会拔的。所以照顾起来非常难。很多保姆宁可照顾瘫痪的病人，也不照顾帕金森或者阿兹海默的病人，病人乱跑是极难照顾的，而且破坏力也更强，保姆拦着的话还会被打，极其累。瘫痪的病人相对容易。这是我家保姆跟我说的。

会拔的，尿布尿管之类的都会拔的。所以照顾起来非常难。很多保姆宁可照顾瘫痪的病人，也不照顾帕金森或者阿兹海默的病人，病人乱跑是极难照顾的，而且破坏力也更强，保姆拦着的话还会被打，极其累。瘫痪的病人相对容易。这是我家保姆跟我说的。
High.eee 发表于 2024-09-24 15:42

老年痴呆是最难照顾的，能吃能喝能拉，力气还很大，疑心病重，不讲理，会骂人打人，男护工才搞得定

回复 131楼 xiaoman 的帖子
会的，谢谢