有没有“下意识焦虑”状态

自己很容易焦虑，很小的事情，别人看来不叫事的事情。因为经常性地处于焦虑状态，有时候没有什么事，也觉得身体莫名其妙地表现出焦虑状态，比如嘴里起泡。昨天就是，嘴里起了两个泡，我还在自我分析，到底在发愁什么事。

有甲减吃药吗？ 如果药的剂量大了，tsh 低于标准值可能会导致焦虑

我也是。有时候意识到是在焦虑，想一想自己都不知道在焦虑什么。

you worry too much

嘴巴常起泡，去查查维生素B 指标啊，可能缺B2/B12

有，比如理智告诉自己别太在意工作上的某些事情，晚上做梦却不争气地梦见了。容易焦虑好像是天生的，或者是很小的时候就养成的性格。

majiamajia22 发表于 2024-09-19 07:13
自己很容易焦虑，很小的事情，别人看来不叫事的事情。因为经常性地处于焦虑状态，有时候没有什么事，也觉得身体莫名其妙地表现出焦虑状态，比如嘴里起泡。昨天就是，嘴里起了两个泡，我还在自我分析，到底在发愁什么事。

很多人会有这个情况的。我有一次上心理课，那个心理老师说她的资源之一就是焦虑。是的，你没看错，只要善于管理运用，焦虑也可以成为我们的资源的。老师说她因为比较容易焦虑，就会分析自己焦虑的具体原因，提前做好未雨绸缪的准备。Plan B做好以后就可以放轻松一些，然后结合冥想，正念的练习，学习活在当下，感受眼前的一花美好。 心理学上说焦虑者活在未来。是因为想要对未来的不确定性进行掌控。但是未来本身就是不确定的，无法预知的，所以学会见招拆招，接纳不确定性是一种很好的技能。至于掌控感，可以通过日常的小事，比如每天固定的时间刷牙洗脸睡觉运动冥想这些来建立掌控的感觉。另外一次专心做一件事增加心流的感觉也可以减压。 楼主你会试着分析自己在焦虑是非常好的开始。可以未雨绸缪的就采取行动，不能掌控的就随它去。见招拆招，都是一些办法。每天写日记记录自己做得好的地方，找出需要努力的方向也是非常好的增加掌控感的办法。

河边垂钓 发表于 2024-09-19 09:50
很多人会有这个情况的。我有一次上心理课，那个心理老师说她的资源之一就是焦虑。是的，你没看错，只要善于管理运用，焦虑也可以成为我们的资源的。老师说她因为比较容易焦虑，就会分析自己焦虑的具体原因，提前做好未雨绸缪的准备。Plan B做好以后就可以放轻松一些，然后结合冥想，正念的练习，学习活在当下，感受眼前的一花美好。 心理学上说焦虑者活在未来。是因为想要对未来的不确定性进行掌控。但是未来本身就是不确定的，无法预知的，所以学会见招拆招，接纳不确定性是一种很好的技能。至于掌控感，可以通过日常的小事，比如每天固定的时间刷牙洗脸睡觉运动冥想这些来建立掌控的感觉。另外一次专心做一件事增加心流的感觉也可以减压。 楼主你会试着分析自己在焦虑是非常好的开始。可以未雨绸缪的就采取行动，不能掌控的就随它去。见招拆招，都是一些办法。每天写日记记录自己做得好的地方，找出需要努力的方向也是非常好的增加掌控感的办法。

太对了。写日记，过特别routine的生活，凡事想plan B都是我在想方设法增加掌控感，然后才能享受片刻的平静。 关于接纳不确定性，不知道如何提高。大部分时候，坏事发生了我反而没那么痛苦，不确定性带来的痛苦更大。

瑜伽冥想和撸铁我自己亲测有效。楼主可以试试油管上的kalindi Yoga, 她甚至有站立式瑜伽练习，很方便实用，晚上在床上做一下她的冥想联系，睡得很香。 我自己还写感恩日记，已经写了快两百篇了，记录自己做得好的地方，还有需要改善的方向，也能增加很多掌控感。

咸鱼红烧肉 发表于 2024-09-19 09:33
有，比如理智告诉自己别太在意工作上的某些事情，晚上做梦却不争气地梦见了。容易焦虑好像是天生的，或者是很小的时候就养成的性格。

可以参考这个注意力集中到可以控制的事情上？

我自己的体会是专注自身，多找时间多做自己喜欢有趣的事，忙一些有意思的事就没那么多时间担心未来咋咋，更多享受当下的快乐了

这非常正常，下意识就是来自于长期的习惯和大脑里已经形成的神经元回路
老一代人现在的没苦硬吃，就是一种习惯性思维。如果我们从小看到父母一直处在焦虑的状态，自己长大了也经常焦虑，非常符合自然规律。

很多人会有这个情况的。我有一次上心理课，那个心理老师说她的资源之一就是焦虑。是的，你没看错，只要善于管理运用，焦虑也可以成为我们的资源的。老师说她因为比较容易焦虑，就会分析自己焦虑的具体原因，提前做好未雨绸缪的准备。Plan B做好以后就可以放轻松一些，然后结合冥想，正念的练习，学习活在当下，感受眼前的一花美好。 心理学上说焦虑者活在未来。是因为想要对未来的不确定性进行掌控。但是未来本身就是不确定的，无法预知的，所以学会见招拆招，接纳不确定性是一种很好的技能。至于掌控感，可以通过日常的小事，比如每天固定的时间刷牙洗脸睡觉运动冥想这些来建立掌控的感觉。另外一次专心做一件事增加心流的感觉也可以减压。 楼主你会试着分析自己在焦虑是非常好的开始。可以未雨绸缪的就采取行动，不能掌控的就随它去。见招拆招，都是一些办法。每天写日记记录自己做得好的地方，找出需要努力的方向也是非常好的增加掌控感的办法。
河边垂钓 发表于 2024-09-19 09:50

胡诌啊，大部分人说的焦虑症，是指焦虑眼前，错误进入 fight or flight 模式。
而不是说，焦虑更长远的 unknown unknowns 。
因为后者必须自知，甚至能语言表达，being predictable。
前者才是无法意识到自己在焦虑。
所以这种心理学是瞎扯淡，这种心理系找不到工作太正常了。这完全搞反的，也是能毕业的。明明首先是 self awareness 的好比眼睛视力的问题，但这心理系蒙古大夫打算上护手霜！！
我这不是扯淡，我自己也焦虑，但更多是焦虑飞机场上看不见的螺旋奖才是最危险的螺旋奖。
我身边有焦虑 fight or flight 的，也就是飞机场上焦虑狮子扑过来了马上要在飞机场里狂奔慌不择路，但人家就是不自知啊。根本不觉得自己在焦虑，并且还 tunnel vision 俗称钻在一只牛角尖里。
不过心理系最大的问题，就是 self awareness 。我怀疑这个心理系砖家可能自己有潜在焦虑症，并且并不自知，所以这么洋洋洒洒但根本没有意识到 self awareness 的问题。

或者学究的说，anxiety vs anxiety personality disorder 。
前者自知，是进化的 inner drive 之一。
后者是一种病，无法自知，当然没的治也别浪费药了。

河边垂钓 发表于 2024-09-19 10:10
可以参考这个注意力集中到可以控制的事情上？

马 我就是很焦虑那种 做梦经常梦到某个事我没做好

经过持续练习之后，人是可以达到无焦虑的状态，同时生活得更好，accomplish 更多。
焦虑会让人身心萎缩，不光是精神上会越来越紧，心理空间越来越小，连体态上都能反应出来，就是越来越接近缩成一团。
当大脑没有焦虑的时候，创造力和灵感自动会流露出来。焦虑就像遮住阳光的乌云，阳光一直在那里，只要乌云散开，就能体验到阳光☀️。

你的讨论涉及到焦虑的定义，分开讨论两种焦虑确实更明确了。 确实层主的讨论更像是无意识的焦虑状态，读一读那本power of now，练习正念和冥想，还有专心练习心流会有用吧？ Fight or flight 的mode我的另一个老师也讨论过，这个状态给大脑发送危险信号，人就容易紧张。他也是建议我们多观察自己的状态，练习深呼吸，专注哪怕十分钟都很有效。他还专门出了一个冥想音频给我们练习，我觉得很有效。 但是我自己的体会是如果有能力观察深呼吸缓解当下的反应，结合分析计划预防长期担心的事，效果最好。 毕竟会在当下状态里焦虑不安的人往往也有对未来的不确定性有很多担心的。两者皆有的情况很多的。

楼主经历困难太少了 历练不敢

楼主经历困难太少了 历练不敢
zhangfei123 发表于 2024-09-19 14:35

这是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。
如果一个人习惯性下意识地焦虑，自然会选择最安全有限的生活方式，不会去take risk，当然不会经历很多外在的困境并锻炼出resilience。 极端的例子是抑郁症患者，他们每天从床上起来都困难，走出家门更加困难，根本不敢见陌生人。
相反，放下了焦虑以后，对周围人和事的看法会变得正面，会认为世间一切都是最好的安排，都是为了自己的进步，这样的人自然欢迎一切的人和事，会bold，会take challenges，会变得更坚韧不拔并肩负起更宏大的责任。

你拿个小本本，把自己焦虑的事情都写下来，然后写点步骤，这样可以减缓很多，多买点好看的本子和笔。

Let go of your need to control things that are not within your control.

复制粘贴一下 "Surrendering is not the giving up of something. True surrender is the total acceptance of yourself". “You are not giving up anything in the sense of loss". "Surrender means to open up: Open up to your total self; to give in and let go of the things you think you're supposed to be". "Just be who you are. It will see you through".

tomjust 发表于 2024-09-19 14:42
这是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。
如果一个人习惯性下意识地焦虑，自然会选择最安全有限的生活方式，不会去take risk，当然不会经历很多外在的困境并锻炼出resilience。 极端的例子是抑郁症患者，他们每天从床上起来都困难，走出家门更加困难，根本不敢见陌生人。
相反，放下了焦虑以后，对周围人和事的看法会变得正面，会认为世间一切都是最好的安排，都是为了自己的进步，这样的人自然欢迎一切的人和事，会bold，会take challenges，会变得更坚韧不拔并肩负起更宏大的责任。

很有道理, 先mark

河边垂钓 发表于 2024-09-19 12:25
你的讨论涉及到焦虑的定义，分开讨论两种焦虑确实更明确了。 确实层主的讨论更像是无意识的焦虑状态，读一读那本power of now，练习正念和冥想，还有专心练习心流会有用吧？ Fight or flight 的mode我的另一个老师也讨论过，这个状态给大脑发送危险信号，人就容易紧张。他也是建议我们多观察自己的状态，练习深呼吸，专注哪怕十分钟都很有效。他还专门出了一个冥想音频给我们练习，我觉得很有效。 但是我自己的体会是如果有能力观察深呼吸缓解当下的反应，结合分析计划预防长期担心的事，效果最好。 毕竟会在当下状态里焦虑不安的人往往也有对未来的不确定性有很多担心的。两者皆有的情况很多的。

我觉得这个有一定道理。首先是侧重于避免错误进入 fight or flight 的状态，或者意识到是错误进入 fight or flight 的状态，而不是侧重于是否焦虑本身。

gilljin 发表于 2024-09-20 00:43
复制粘贴一下 "Surrendering is not the giving up of something. True surrender is the total acceptance of yourself". “You are not giving up anything in the sense of loss". "Surrender means to open up: Open up to your total self; to give in and let go of the things you think you're supposed to be". "Just be who you are. It will see you through".

我个人看法，我不觉得是 surrender 的问题，而是 classify（区分）好比飞机场还是野生动物园的问题。
飞机场是一马平川，不过有狮子扑过来，而需要进入 fight or flight 的暴走状态。
实际上恰恰相反，飞机场上最危险的螺旋桨，是那只没有注意到，那只看不见的2螺旋桨。飞机场上进入 fight or flight状态而暴走，实际上是最危险的。
野生动物园，另说。
当然这里也有原生家庭的问题，有人从小在野生动物园长大（包括有毒父母营造的野生动物园），这一生都不会有正常人的安全感。

Surrender 理论最大的问题，是缺乏自洽性。
因为你无法解释，普通人不用 surrender 自己，也不会发生在飞机场上害怕狮子扑过来而暴走的行为。

复制粘贴一下 "Surrendering is not the giving up of something. True surrender is the total acceptance of yourself". “You are not giving up anything in the sense of loss". "Surrender means to open up: Open up to your total self; to give in and let go of the things you think you're supposed to be". "Just be who you are. It will see you through".
gilljin 发表于 2024-09-20 00:43

我同意 臣服 是最好应对方式，说得再多些就是放下，放下需要控制的欲望，let it go。
活在此时此刻，只考虑现在需要考虑的问题。大脑是一个工具，就像一双筷子，一个铁锤🔨，一辆车，需要用的时候才用，不需要用的时候就放下。
大脑需要解决眼前问题的时候就用，不需要的时候就享受宁静的快乐，enjoy yourself。当大脑不需要解决问题的时候，还在不停地运转，那就是妄念，继而产生焦虑。

我同意 臣服 是最好应对方式，说得再多些就是放下，放下需要控制的欲望，let it go。
活在此时此刻，只考虑现在需要考虑的问题。大脑是一个工具，就像一双筷子，一个铁锤🔨，一辆车，需要用的时候才用，不需要用的时候就放下。
大脑需要解决眼前问题的时候就用，不需要的时候就享受宁静的快乐，enjoy yourself。当大脑不需要解决问题的时候，还在不停地运转，那就是妄念，继而产生焦虑。
tomjust 发表于 2024-09-21 23:08

我觉得我前面的比方，螺旋桨小飞机的飞机场 vs 野生动物园的比方，可能可以论述一下，“臣服” 本身可能是个 illusion 而不是 solution。。
在螺旋桨小飞机们的飞机场里，正常人并是 “臣服”，而是理解 “规则和边界”。
因为飞机场是人类创建的，其规则并不是野生动物园的丛林法则。尽管飞机的马力和破坏力（在极端情况下），比老虎狮子大多了。但是因为 FAA 的规则和边界的存在，当然这不是说阿汤哥电影绝对不会出现，但大部分情况下，像野生动物园里那样的暴走，即不需要也不安全。
而原生家庭造成的问题，就好比人猿泰山，无论是洁版还是毛版，总之无法从感性上理解 FAA 的灰机场规则和边界。而导致缺乏正常的安全感而暴走，却不注意最危险的螺旋桨是看不见的螺旋桨那条建议。
另外大脑不是 iPad 可以一键停转，纯学究的说。

理论讲得再多都没用，关键是实践，在现实生活中有帮助才能说明问题。
我自己的亲身经历就是 臣服 最管用，同时还有“参”，参稍微抽象些，比如问“我是谁”，其实是个放下ego的过程，跟臣服相辅相成。
当意识到自己焦虑的时候，就不断地跟自己说“一切都刚刚好”，everything is ok, 一切都是最好的安排。
我喜欢听杨定一的音频（公众号里有），听了好几年，陪伴我从长辈确诊癌症到化疗，到我换跑道换工作，到疫情结束我可以经常回去看他陪他，到他过世下葬，到我现在把其他长辈接来同住，到家里孩子preteen，我还在每天都听。
非常感恩杨定一的分享，让我从原生家庭的负面影响中走出来，让我在重重难关中逐步跟焦虑说再见👋，注重眼前的现实，化解艰难险阻，可以肩负起越来越大的责任。
在日常的冥想瑜伽练习中，对大脑的掌控慢慢提升，一键停转逐步实现。

或者另一个比方，就好比张柏芝在悉尼歌剧院上演河东狮吼的比方。
张柏芝所需要的，并不是臣服，而是在具体上下文不要用力过猛的问题，因为用力过猛并自动就音准更好是吧 ，，，
当然，这里的关键也是具体上下文，比如张柏芝在陈冠希的家庭舞会，那就不存在用力过猛的问题，而是广大人民群众喜闻乐见 ，，，

推荐两本书给感兴趣的人，微信读书app上有，《世界上最快乐的人》和《不合理的快乐—存在的喜悦》。
好不好，管不管用，自己去亲测，让现实来告诉你答案，不要被大脑蒙蔽。

理论讲得再多都没用，关键是实践，在现实生活中有帮助才能说明问题。
我自己的亲身经历就是 臣服 最管用，同时还有“参”，参稍微抽象些，比如问“我是谁”，其实是个放下ego的过程，跟臣服相辅相成。
当意识到自己焦虑的时候，就不断地跟自己说“一切都刚刚好”，everything is ok, 一切都是最好的安排。
我喜欢听杨定一的音频（公众号里有），听了好几年，陪伴我从长辈确诊癌症到化疗，到我换跑道换工作，到疫情结束我可以经常回去看他陪他，到他过世下葬，到我现在把其他长辈接来同住，到家里孩子preteen，我还在每天都听。
非常感恩杨定一的分享，让我从原生家庭的负面影响中走出来，让我在重重难关中逐步跟焦虑说再见👋，注重眼前的现实，化解艰难险阻，可以肩负起越来越大的责任。
在日常的冥想瑜伽练习中，对大脑的掌控慢慢提升，一键停转逐步实现。

tomjust 发表于 2024-09-22 00:16

但这个对我不仅不适用，而且常常变成被 gaslighting 而最终成为 dysfunctional family 里的 enabler。
比如最近我就有一次，我有个 task ，我不知道我的设想会不会 work。
于是我计算了一下，今晚正好有两小时，如果今晚试验一下，可能会晚一点，但还好。
但我立马就得到一个负面反馈，说为啥不能明天做，明天你不是有时间？
但我已经有了很多经验了，我知道这个属于一定程度未知，unknown unknowns 。而且我不是 assert on results，而是 budget on reasonable trial, and get hands on info。并且明天有没有时间，其实也不是那么确定。
所以我 overrule ，按我的计划行事，两个小时后，其实成功的 80%，但无论结果如何，对于这个 unknown unknowns 的焦虑就没有了。

而上面说到的“臣服”，其最大的危险是，那些焦虑并不存在的 fight or flight 的人，大部分情况下，其自身并不自知。
在这种情况下，这种 “臣服”，很容易2变成马列主义手电筒，照亮了别人其实可能是 healthy 的焦虑 unknown unknowns ，从来照不到自己。
而进一步，这种马列主义手电筒，很容易成为 gaslighting ，而降低别人的 productivity，最终强化自身的 control freak 。

理论讲得再多都没用，关键是实践，在现实生活中有帮助才能说明问题。
我自己的亲身经历就是 臣服 最管用，同时还有“参”，参稍微抽象些，比如问“我是谁”，其实是个放下ego的过程，跟臣服相辅相成。
当意识到自己焦虑的时候，就不断地跟自己说“一切都刚刚好”，everything is ok, 一切都是最好的安排。
我喜欢听杨定一的音频（公众号里有），听了好几年，陪伴我从长辈确诊癌症到化疗，到我换跑道换工作，到疫情结束我可以经常回去看他陪他，到他过世下葬，到我现在把其他长辈接来同住，到家里孩子preteen，我还在每天都听。
非常感恩杨定一的分享，让我从原生家庭的负面影响中走出来，让我在重重难关中逐步跟焦虑说再见👋，注重眼前的现实，化解艰难险阻，可以肩负起越来越大的责任。
在日常的冥想瑜伽练习中，对大脑的掌控慢慢提升，一键停转逐步实现。

tomjust 发表于 2024-09-22 00:16

“当意识到自己焦虑的时候”
但首先的问题是青霞美而不自知啊，咋办？

tidewater 发表于 2024-09-22 00:37
“当意识到自己焦虑的时候”
但首先的问题是青霞美而不自知啊，咋办？

楼主已经做到了。
有很多方法可以提升觉知，比如正念训练。当意识到自己的情绪，就已经成功了一大半。
我们的原生家庭充满了各种强烈的情绪，在这种环境下生活了十几年，要去除这些负面影响，也需要坚定的信心和持久毅力。
之前有人提过Power of Now? 《当下的力量》值得一读再读。很多活生生的人摆脱了下意识焦虑，摆脱了原生家庭的负面影响，在心理上完成”杀父弑母”。我们需要的是信心和实践，从一堂瑜伽课，一节静坐，一个正念练习开始。

tomjust 发表于 2024-09-22 00:56
楼主已经做到了。
有很多方法可以提升觉知，比如正念训练。当意识到自己的情绪，就已经成功了一大半。
我们的原生家庭充满了各种强烈的情绪，在这种环境下生活了十几年，要去除这些负面影响，也需要坚定的信心和持久毅力。
之前有人提过Power of Now? 《当下的力量》值得一读再读。很多活生生的人摆脱了下意识焦虑，摆脱了原生家庭的负面影响，在心理上完成”杀父弑母”。我们需要的是信心和实践，从一堂瑜伽课，一节静坐，一个正念练习开始。

从认知科学上说，sadness vs depression 的区别，是 belief system 的差别。
我们的 belief system，告诉我们，sadness 最终会被 resolve，即使我们现在不知道如何去 resolve (unknown unknowns)。
而 depression 就不是。
同样的，这也 apply to 我们讨论的 anxiety 。
正常人都是有焦虑的，区别在于 belief system，相信焦虑会不会最终得到解决。

而 belief system ，反作用于 action item 。
正因为 believe 焦虑最终会得到解决（如果自己下手去解决），所以自己下手去解决。
这里解决焦虑，并不完全等于解决造成焦虑的问题。比如另一种是，ok I did the best I can do. Let me cut the loss and move on.

复制粘贴一下 "Surrendering is not the giving up of something. True surrender is the total acceptance of yourself". “You are not giving up anything in the sense of loss". "Surrender means to open up: Open up to your total self; to give in and let go of the things you think you're supposed to be". "Just be who you are. It will see you through".
gilljin 发表于 2024-09-20 00:43

文科专业我们理科生看不懂啊，，，
白马到底是不是马？

这跟专业无关，我是理科生，明白这几句话说的意思，也是发生在我身上的事实。
给感兴趣的人推荐《臣服实验》The Surrender Experiment: My Journey into Life''s Perfection
还有同一个作者的《清醒地活》Living Untethered: Beyond the Human Predicament

偶尔会emo一下

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谢谢科普，感觉有用~~很详细的自我疗法

降低欲望，控制自己可以控制的。