我给隔壁那个主妇找工作的背景调查说点我的实际观点

我就在这里再纠正一下以上的信息，提供一些信息： 1 公司要求提供税表是不违法的，但是非常冒犯并且很冲突的。很多大公司是不会那么操作的。 2 公司要求提供工资单和过往的一些福利股权，是违法的。我不认为哪个人事法务会做如此之事。 所以，我本人对以上有些网友的一些信息，实在表示不能确定。
我是化了时间帮助那个楼主，楼里的如果不能帮助那个楼主，就请识相点避开，不要浪费大家的时间。 谢谢。

背景调查大都是第三方公司做的，主要就是三部分，犯罪记录，工作经历和推荐人。犯罪记录，SSN run一下就出来了，工作经历一般只查5到7年，你写的会去核实，不写的不查。有些第三方网站提供选项可以上传之前工作公司的paycheck或者W2, 可以把敏感信息遮掉，只留你的名字和公司名，这样背景调查会快些。推荐人大都时候没人打去问，看人，我遇见过两次hiring manager打去问的，还是三个都问了。

abbeyniuniu 发表于 2024-09-16 07:44
支持和同意中国人要团结。 我是做人事工作的，不要简历撒谎，因为一定会被戳穿，有推荐人也没用。除非你说你是自己的公司。 撒谎作假在美国是很严肃的事情。就说孩子申请大学几乎每个学校都会问是否有作弊类似的处分。 有GAP没有关系，坦诚讲出来。 以上是我经验积累上的建议。 另外招工的楼主在哪里？工作什么方向？我公司现在有客服工作open

"坦诚讲出来。"--
诚 = 言+成 我想到创世纪里的这句话，琢磨琢磨好像还挺有意思： “3 And God said, “Let there be light,” and there was light. ” ** （The Creation of the World 1 In the beginning, God created the heavens and the earth.  2 The earth was without form and void, and darkness was over the face of the deep. And the Spirit of God was hovering over the face of the waters. 3 And God said, “Let there be light,” and there was light.  4 And God saw that the light was good. And God separated the light from the darkness.  5 God called the light Day, and the darkness he called Night. And there was evening and there was morning, the first day.） https://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis%201&version=ESV

烙印做假行得通就要学他们？ 要是有真本事也没必要去造假，造假就是抱着希望被人施舍一份工作的心态，让人看不起。这种是非不分，占便宜侥幸的心理的人，生活中遇到也要躲远点。

getmeready 发表于 2024-09-16 15:21
背景调查大都是第三方公司做的，主要就是三部分，犯罪记录，工作经历和推荐人。犯罪记录，SSN run一下就出来了，工作经历一般只查5到7年，你写的会去核实，不写的不查。有些第三方网站提供选项可以上传之前工作公司的paycheck或者W2, 可以把敏感信息遮掉，只留你的名字和公司名，这样背景调查会快些。推荐人大都时候没人打去问，看人，我遇见过两次hiring manager打去问的，还是三个都问了。

这个信息可以补充的。我觉得可以借鉴。

烙印简历撒谎多了去了也没见他们这么讨论啊。他们这个都是norm了我们可能道德水平太高了。

看到2次了，打岔问一下，LZ就可以说“你不喜欢就别在我楼里发言”吗？感觉好“非美国”呀

Jaelynleaf 发表于 2024-09-16 14:52
你不仅侮辱了你自己的智商，你还侮辱了诸多人的智商啊。 是驴是骡拉出来溜溜，楼主不是通过了各种面试？ 难道面试的人，都是白痴？或则这个工作需要白痴？

只要不是那些当场做题的，别的面试只要提前准备，通过还真不难。所以不能说楼主通过了面试就一定很厉害，只是说明演技厉害。

不困不睡 发表于 2024-09-16 15:49
烙印做假行得通就要学他们？ 要是有真本事也没必要去造假，造假就是抱着希望被人施舍一份工作的心态，让人看不起。这种是非不分，占便宜侥幸的心理的人，生活中遇到也要躲远点。

“烙印做假行得通就要学他们？” --

回到正题，我们大公司，背调这块，HM和local HR都做不了什么，Corp合同给第三方

回复 46楼 爱吃香蕉的鱼 的帖子
我简历没造过假但是我绝对在人生的某些时候造过假，比如你告诉一个人你最爱她/他但是其实你根本不知道什么是爱。包括出轨，你可能身体没出过轨，难道你精神没有一刻出过轨？那只能说明你本身病：不成熟。即使你没造过假你不一定是在道德的制高点，可能是智商或者小心思花的多一些。我觉得其他方面造假/撒谎也不一定比简历造假更高尚。就想楼主说的水至清则无鱼。你如果在纯净水中也活不了。

作为在职场混迹十几年，在非单纯的工作环境，和各种大中业主面对面地交流 每年的税务纠纷 又每年看过SEC各种财报的，最后自己合力和老公一起做公司的人来感叹一句： 看见有些回复，就i想说：阎王容易见，小鬼真难缠 大家都是拿W2的，何必何必呢，你在大佬眼里，估计连个什么都不是。 资本如果都是诚实的，就没有你我什么事情了。 职场上，一个行业里，只要是国人，能放水，就放水，国人多了，气势也在那里，不管是大环境还是小环境， 各个击破也是要有成本的。
各位拍吧。

Jaelynleaf 发表于 2024-09-16 16:39
作为在职场混迹十几年，在非单纯的工作环境，和各种大中业主面对面地交流 每年的税务纠纷 又每年看过SEC各种财报的，最后自己合力和老公一起做公司的人来感叹一句： 看见有些回复，就i想说：阎王容易见，小鬼真难缠 大家都是拿W2的，何必何必呢，你在大佬眼里，估计连个什么都不是。 资本如果都是诚实的，就没有你我什么事情了。 职场上，一个行业里，只要是国人，能放水，就放水，国人多了，气势也在那里，不管是大环境还是小环境， 各个击破也是要有成本的。
各位拍吧。

“资本如果都是诚实的，就没有你我什么事情了。”--

Jaelynleaf 发表于 2024-09-16 10:49
我其实是特别绝望了，经历过好多，年青是为理想为社稷奔赴他国，然后看见过好多。 我觉得这个世界上，我们收到的教育和灌输的价值观，是错误的，是错误的。 当我们在做一件可能违背初衷良心的事情的时候，我们应该问自己，我们伤害了什么人，而这个人是无辜的。如果有，那么停止，或者妥协。如果没有，那么继续。 至于这个评判的标准，也是从大同的世界出发的。 很多宗教里告诉我们要尊崇十诫，但是，当大多数人不尊崇，而我因为尊崇，最后连基本的生活都不能保持，你让我如何尊崇。
这个妹子离开职场多年了，她要工作，一定是有理由的，或者她并没有说。 那么她来求助，不是为了让这些职场上的妹子告诉她，你是错的，你不能，你要打回去。 而是，让她自己去权衡。我说了，我的观点是，她能把这个工作做起来。那么前提是，她也没有伤害过一些人，走过背调这一关，对公司和她个人，是双赢的。
通观整个回复，就像那个皇帝说，你们这些没有饭吃的人，怎么不吃肉饼啊。 是啊，那个妹子，怎么不知道，工作经历造假不好，但是她的工作能力摆在这里的吧。 美国不是号称，只要你向上，这个社会总有一只手会拉你的吗，这个手在哪里？ 任何事情，都是一个权衡，一个妥协，看大体求大同。

很同意你说的。
现实社会跟小时候我在学校被教的，完全不一样。曾经以为的对错黑白，现在看来太naive了。

mark

Jaelynleaf 发表于 2024-09-16 14:29
你说的都对。但是作为我个人，我是不能面对你这样一板一眼的上司。 所以，我出来和我老公做了公司。 做了公司，我才知道，这个世界很大。我才知道，以往很多价值观，只是为了攥取者更好地攥取你。 因为这个世界的底色就是如此。
而作为个人，我们诚实地缴税，诚实地为这个社会做着贡献 诚实的层主，可以看看，2020-2024年，几个盈利公司到底交了多少税收。
不要那么谴责小人物，占在道德制高点。
不知道我说明白了吗，还是你对这个社会的伤害成本有误解？ 抑或，这些零税收的公司，伤害了我们公民的情感？

窃钩者诛，窃国者为诸侯

看来看去，LZ和各位W2根本2个世界的 白天不懂夜的黑

看了半天，那些道德很正的，从来不作弊做假的也没有说出啥办法来帮那个主妇楼主找工吧，还看不起人家烙印。那么清高连转行都没戏吧。

竹叶青 发表于 2024-09-16 17:30
看来看去，LZ和各位W2根本2个世界的 白天不懂夜的黑

可不是，缅北那边被抓的，都说自己是厨师，光做饭不做坏事，大概整个园区只有一个诈骗犯，其他一百个厨师给他做饭吃。谁还没个为难的时候呢是不是，骗一骗有啥呢。

ca563 发表于 2024-09-16 08:52
我做HR相关的，reference和background check不是一回事。背调是hire right这样的第三方做，所以除非你让前一个公司的人事给你做假，别人没用的。比如我们公司任何人收到employment verification的request，都必须转给HR处理。签字的时候，要给HR的title

你这个说到点子上了，reference Check和background check根本不是一回事。background check是必须要公司人事处理，其中的criminal check更是需要政府部门处理。楼主两个都没有分清楚就bb中国人不帮忙中国人，我也是看不懂。

其实这些讨论对原来的那个楼主没什么帮助，一面说造假被雇主发现会有问题，有坏的结果；一面所这个世界不是非黑即白，不用站道德制高点。原楼主看到所有的讨论，做个决定，所有的consequence都是她自己承担。按照第一方说的可能性，HR就是能调查岀来简历作假，解雇并上黑名单，第二方再支持她也没用，动动手指支持很容易。当然不知道HR查不出的可能性有多大，原楼主也可能侥幸过关。但前面那么多例子都解释这些是很大可能调查清楚的。

我最近给两个前同事做过reference。一个书面的，问题第一条就是我现任公司和职位。第二个是打得我办公室电话留言，并没有打同事提供的我个人手机。

对于自己在美国的工作经历，学业，没法做假。因为有专门背景调查的公司，这些都是查的出来的。但是在中国的工作经历，可能会有漏洞可以钻。
楼主说的什么推荐人推荐就可以搞定，这种事肯定不是在正规的大公司。撒谎肯定不是什么好事，做人做事还是要有点诚信。

KC502 发表于 2024-09-16 18:15
其实这些讨论对原来的那个楼主没什么帮助，一面说造假被雇主发现会有问题，有坏的结果；一面所这个世界不是非黑即白，不用站道德制高点。原楼主看到所有的讨论，做个决定，所有的consequence都是她自己承担。按照第一方说的可能性，HR就是能调查岀来简历作假，解雇并上黑名单，第二方再支持她也没用，动动手指支持很容易。当然不知道HR查不出的可能性有多大，原楼主也可能侥幸过关。但前面那么多例子都解释这些是很大可能调查清楚的。

帮助啥，楼主就是惯性装B

PositivelyNaked 发表于 2024-09-16 18:28
帮助啥，楼主就是惯性装B

你连Naked都Positive了，还怕装B？ 骂脏话，先把自己的X搞干净。 人不犯我，我不犯人。人要犯我，自讨苦吃。

好吧，我给那个lz出个主意，确实能帮助她找到工作的，就是投靠ICC ，人家能帮忙搞定简历和 背调。 毕竟那么多烙印实实在在找到了contractor工作。
这边指手画脚再清高也没给人家主妇一口饭吃

windysnow 发表于 2024-09-16 18:33
好吧，我给那个lz出个主意，确实能帮助她找到工作的，就是投靠ICC ，人家能帮忙搞定简历和 背调。 毕竟那么多烙印实实在在找到了contractor工作。
这边指手画脚再清高也没给人家主妇一口饭吃

关键那个楼主都没有说她的工作性子，ICC也不是阿狗阿猫都收的，他们也得有利润 从你身上榨取的。
我还透露个事儿。公司也是非常大，说出来，估计连五岁的娃都知道。 烙印在公司和人事串通，从印度运了蛮多人过来，关键是，还和外面一些公司分成。 这个事儿后来被东窗事发了，然后那个烙印被请回了。 前年，我去另一家也是蛮大的公司，应该说是三巨头之一吧，因为是法务和计划部 门连在一起的那一次。 然后，然后，我发现了他，竟然专营到了这家公司的计划部门，是BPC+FSCM部门。 我说这个事儿，只是想让楼上不少人，知道一下这个真实的世界是怎样的。还有， 还有怎么对你的同胞，如何互相依赖生存成一个商业人际网。 ,

Jaelynleaf 发表于 2024-09-16 13:55
要求提供现在雇主的和工资单的，估计是中国吧，我有一次是听到我表哥抱怨过的。我觉得美国实在不可想象。

世界100强美国公司在美国的office. 没有什么合不合理的，一般不联系现任雇主，但是你必须要提供solid evidence 证明pay range. 因为申请工作的时候被问到现在的compensation level.

我们现在的公司是在和一家犹太裔抢占中低端市场，对方不断地降价，降到血本价，就是为了抢占市场，挤出我们。商场如战场，诚实是怎样的，能不能说一说呢。对方等抢占完市场后，再调高价格，可以不可以？这个时候大家就要拼成本和供应商。对方还威胁中国供应商，继续降价，否则另找供应商。这些都是商业雏形，等到上岸了，再说仁义道德。楼里各位，请问公平道德到底在哪里呢？这个世界的底色到底如何？一切只是为了更好地教导你们如何做一个好的工具人而已。还是这句话，不要和我说多么高尚，请问楼里各位，你们如果是那位主妇，你们是不是也能气定神闲地指点江山？好诚实啊，诚实是需要本钱的，是需要大环境的。当道德仁义跨越人的根本怜悯之心，那就是虚伪。

Jaelynleaf 发表于 2024-09-16 18:54
我们现在的公司是在和一家犹太裔抢占中低端市场，对方不断地降价，降到血本价，就是为了抢占市场，挤出我们。商场如战场，诚实是怎样的，能不能说一说呢。对方等抢占完市场后，再调高价格，可以不可以？这个时候大家就要拼成本和供应商。对方还威胁中国供应商，继续降价，否则另找供应商。这些都是商业雏形，等到上岸了，再说仁义道德。楼里各位，请问公平道德到底在哪里呢？这个世界的底色到底如何？一切只是为了更好地教导你们如何做一个好的工具人而已。还是这句话，不要和我说多么高尚，请问楼里各位，你们如果是那位主妇，你们是不是也能气定神闲地指点江山？好诚实啊，诚实是需要本钱的，是需要大环境的。当道德仁义跨越人的根本怜悯之心，那就是虚伪。

楼主你别扯这么多，人楼上已经有提出最好的办法就是你雇了那位主妇，我们都这么虚伪，只有你有怜悯之心，你倒是帮一把手雇佣她，救一救急啊？

bearsister 发表于 2024-09-16 19:07
楼主你别扯这么多，人楼上已经有提出最好的办法就是你雇了那位主妇，我们都这么虚伪，只有你有怜悯之心，你倒是帮一把手雇佣她，救一救急啊？

今天让我看到了不少华人的众生相还有一些非常小丑的还不自知。
大法官曾经有一个案例轰动一时，大萧条时期有一位老妇因为饥寒犯了偷窃罪，毫无例外是要判刑的。当大家一直通过的时候，大法官突然说，且慢，你们当中有没有一位没有偷窃过或者撒过谎，你们都同意那么判吗？如果同意的，请走，不同意的，请扔一株硬币。然后十二个人都想了想，走过了。法官发现了十二个硬币。 法是以人为本，是活的。
我那么说的意思，懂得人自然懂，不懂的人当碰上事情的时候，希望他们也能懂。 祝福那位妹子，希望你一切顺利。 此贴完毕。

回复 51楼 土豆茄子 的帖子
真的是啊，这要是她被查出来，新闻就会写华裔造假，你让将来的同胞怎么找工作。

越说离帮那个主妇越远了 LZ，你专心商场打怪吧，important enough 之后，制定些对族裔有用的policy

mark………

竹叶青 发表于 2024-09-16 19:30
越说离帮那个主妇越远了 LZ，你专心商场打怪吧，important enough 之后，制定些对族裔有用的policy

任何事情要先定调的。资治通鉴开篇就是说： “臣闻天子之职莫大于礼，礼莫大于分，分莫大于名” 楼里认定那个妹子是道德有问题的，就不要说帮和不帮的话了。 就是有些ID想出点子，也是不道德的帮凶。洁身自好吧。

maomao1314 发表于 2024-09-16 19:30
回复 51楼 土豆茄子 的帖子
真的是啊，这要是她被查出来，新闻就会写华裔造假，你让将来的同胞怎么找工作。

狼要吃羊，总是有理由，伊索寓言大家都懂。 造假不是早就有了吗，十年前我就读经济学家，人家就说了，中国人啥都可以造假仿制，除了自己的爹妈。

取名真的好难啊 发表于 2024-09-16 07:54
难道lz以为现在背调都是一个一个去打电话问？现在都是有信息共享平台一个API call就搞定的事。

请教 如果在一个公司被PIP 是不是也要和新雇主坦白？

。。

abbeyniuniu 发表于 2024-09-16 07:44
支持和同意中国人要团结。 我是做人事工作的，不要简历撒谎，因为一定会被戳穿，有推荐人也没用。除非你说你是自己的公司。 撒谎作假在美国是很严肃的事情。就说孩子申请大学几乎每个学校都会问是否有作弊类似的处分。 有GAP没有关系，坦诚讲出来。 以上是我经验积累上的建议。 另外招工的楼主在哪里？工作什么方向？我公司现在有客服工作open

手动点赞！！

请教 如果在一个公司被PIP 是不是也要和新雇主坦白？
冰是睡着的水 发表于 2024-09-16 19:54

不需要的。但是也许或许会有人问你为何离开现在的公司，你总有各种理由，大家你知我知谁都不会点破。一般也不会问吧，在美国。 当然，也许，也许，除了极端少数的华人（港人？湾湾？）

Jaelynleaf 发表于 2024-09-16 19:19
今天让我看到了不少华人的众生相还有一些非常小丑的还不自知。
大法官曾经有一个案例轰动一时，大萧条时期有一位老妇因为饥寒犯了偷窃罪，毫无例外是要判刑的。当大家一直通过的时候，大法官突然说，且慢，你们当中有没有一位没有偷窃过或者撒过谎，你们都同意那么判吗？如果同意的，请走，不同意的，请扔一株硬币。然后十二个人都想了想，走过了。法官发现了十二个硬币。 法是以人为本，是活的。
我那么说的意思，懂得人自然懂，不懂的人当碰上事情的时候，希望他们也能懂。 祝福那位妹子，希望你一切顺利。 此贴完毕。

说起来，这里拿F1签证来留学然后毕业工作的，当初签证面谈是怎么跟visa officer说的？
有移民倾向是充足的拒签理由。
lz仁至义尽，多言无益。真正的大鳄心如明镜，坐着捞钱，可懒得点破。多些遵纪守法的良民，统治阶级才好食利。

我在健康保险公司，背景调查要求交税表了。。。。 不过支持中国人应该团结！

回复 1楼 Jaelynleaf 的帖子
楼主很善良。

其实有GAP不可怕，如果身份没问题，没工作经验可以从local小公司做起。一旦有了经验，跳槽甚至转行久容易多了。

楼主真是个热心人，见识多广，想帮助自己人，真好。这个世界并无公平可言，也没非黑即白。生在红尘，谁都辛苦，都想努力拼出一条属于自己的路。隔壁楼主不容易，很多的我们也不容易，我们也是尽力打拼才走上各自的道路的。所以隔壁楼主只要努力准备也是可以的，譬如回去读书，譬如找ICC包装，譬如去做义工，再不济自己网上学学做做project再去找，只要努力总有机会，哪怕简历夸大一些也不是大事。但纯粹作假，风险真的很大，不说对别人的影响，关键她可能会坑了自己的职业生涯呀！若不是等着米下锅，还是走一条踏实的路为好。

windysnow 发表于 2024-09-16 21:08
说起来，这里拿F1签证来留学然后毕业工作的，当初签证面谈是怎么跟visa officer说的？
有移民倾向是充足的拒签理由。
lz仁至义尽，多言无益。真正的大鳄心如明镜，坐着捞钱，可懒得点破。多些遵纪守法的良民，统治阶级才好食利。

和Visa interview来类比不太合适，和Visa Officer说的只是一个未来预期和考虑，和HR说的是你过去确实的经历，一旦被查证作假后果很严重。曾见过作假实例，马上走人不说还被记录，真的美国这边对于Gap其实不是那么在乎

投机取巧，弄虚作假还写得这么堂而皇之？还团结起来作假？不觉得可耻吗？

隔壁那个想办法去ICC包装。刷义工。去熟人公司。第一份工作真是太难了。完全是假的经历有点麻烦。

CloudBY 发表于 2024-09-16 23:11
和Visa interview来类比不太合适，和Visa Officer说的只是一个未来预期和考虑，和HR说的是你过去确实的经历，一旦被查证作假后果很严重。曾见过作假实例，马上走人不说还被记录，真的美国这边对于Gap其实不是那么在乎

不要那么自我平衡，妹子。我以下的话，完全可以驳倒你的。你不要生气哦。 1 从欺骗程度来说吧； visa是欺骗一个国，找工作是欺骗一个公司 2 从欺骗目的来说吧： visa是为了更好的环境，找工作时为了一口饭。其实，大同小异。 3 至于你说的，未来还是过去： 找工作也是预期的，而且也是经过面试的，可以为老板挣钱的。 visa也是发奖学金的老板挣钱，只不过剥削程度好听一点而已。
这两项唯一不同是：实质是： 1 允许入口的人不一样：一个是大佬的政策，一个是各种小鬼难缠。 2 visa是来花钱给学校的（如果自费），找工作是来讨钱的。
这个两项相同的是： 1 visa拿的是全奖的，是优秀人才。 2 找工作如果是硬核的人才，同样不需要撒谎。 本质一样的。
所以，visa面签说谎和找工作说谎性质都一样，没有那么高尚。 不同的就是一个带着钱，一个来要钱的。 对普通人。
这就是世界的底色。管你承认不承认。 只是，楼里义正言辞的，不要碰上自己哪天找工作被人骂得说谎吧。 那位可怜的妹子。

Bmhr01233210 发表于 2024-09-17 00:29
投机取巧，弄虚作假还写得这么堂而皇之？还团结起来作假？不觉得可耻吗？

可耻的是这个世界，还有一群自以为真诚的韭菜。

今天让我看到了不少华人的众生相还有一些非常小丑的还不自知。
大法官曾经有一个案例轰动一时，大萧条时期有一位老妇因为饥寒犯了偷窃罪，毫无例外是要判刑的。当大家一直通过的时候，大法官突然说，且慢，你们当中有没有一位没有偷窃过或者撒过谎，你们都同意那么判吗？如果同意的，请走，不同意的，请扔一株硬币。然后十二个人都想了想，走过了。法官发现了十二个硬币。 法是以人为本，是活的。
我那么说的意思，懂得人自然懂，不懂的人当碰上事情的时候，希望他们也能懂。 祝福那位妹子，希望你一切顺利。 此贴完毕。

Jaelynleaf 发表于 2024-09-16 19:19

"大萧条时期有一位老妇因为饥寒犯了偷窃罪"--
忘了是从哪里看到过这个故事，当时心里震颤了一下。现在看到想到的是圣经里的这个故事：
John 8:7 ESV "7 And as they continued to ask him, he stood up and said to them, “Let him who is without sin among you be the first to throw a stone at her.”
https://www.biblegateway.com/passage/?search=John%208%3A7&version=ESV
说个生活中自己遇到的事儿。记得有一次去邮局，急急忙忙在5点关门的最后一秒钟跑进去了，站在旁边填单子。工作人员立刻按点儿拉上了铁栅栏。这时，一位女士拿着一个包裹走进来，被拦下了（以前自己也被拦住过，真的不让进）。女士说：我是给我妈妈寄药。听到这话，柜台后的工作人员，一个看着大概50多岁的男士，就让她进来了。女士办完之后走了，轮到我了，我们就聊起了这事儿。男士说：我希望她真的是给她妈妈寄药。说着轻轻摇头笑了笑，语气中带着一丝犹疑，脸上也是那种一看就懂的难言表情。
给妈妈寄药可以让邮局工作人员打破规则，遵守规则不让给妈妈寄药就违背了良心。 老妇因为饥寒犯了偷窃罪可以让大法官违反法律，遵守法律就有可能失去生命。同时大法官的“违法行为“”唤醒了12个人的恻隐之心。这时，偷窃二字其实已失去了偷窃的意义，取而代之的涵义是对每一个生命的敬畏和尊重，因为老妇的行为动机是为了拯救生命。咱们的文化中也有类似的例子。因此，在一个人的生命受到死亡或者伤害的威胁之时，法律 规则 道德 等等等等只是一个虚幻的名词而已，应该做决定的是良知。
完全同意”法是以人为本，是活的。“ 至于哪些条件可以允许社会法律规则等的打破，我觉得应该是有答案的，只是我不知道。希望知道的网友提供个方向。

美国比中国相对那么好一点就是一个是诚信，一个是相对不那么要靠关系网，凭自己的真本事。楼主虽然想凭自己的一己之力把美国拉到中国一个档次，可惜，大多数美国生长教育起来的人还是不屑于那套的，诚实做人吧，要嚯嚯也别嚯嚯这个你儿女也要在这里生活的国家，去中国嚯嚯，你可能会更富有

"大萧条时期有一位老妇因为饥寒犯了偷窃罪"--
忘了是从哪里看到过这个故事，当时心里震颤了一下。现在看到想到的是圣经里的这个故事：
John 8:7 ESV "7 And as they continued to ask him, he stood up and said to them, “Let him who is without sin among you be the first to throw a stone at her.”
https://www.biblegateway.com/passage/?search=John%208%3A7&version=ESV
说个生活中自己遇到的事儿。记得有一次去邮局，急急忙忙在5点关门的最后一秒钟跑进去了，站在旁边填单子。工作人员立刻按点儿拉上了铁栅栏。这时，一位女士拿着一个包裹走进来，被拦下了（以前自己也被拦住过，真的不让进）。女士说：我是给我妈妈寄药。听到这话，柜台后的工作人员，一个看着大概50多岁的男士，就让她进来了。女士办完之后走了，轮到我了，我们就聊起了这事儿。男士说：我希望她真的是给她妈妈寄药。说着轻轻摇头笑了笑，语气中带着一丝犹疑，脸上也是那种一看就懂的难言表情。
给妈妈寄药可以让邮局工作人员打破规则，遵守规则不让给妈妈寄药就违背了良心。 老妇因为饥寒犯了偷窃罪可以让大法官违反法律，遵守法律就有可能失去生命。同时大法官的“违法行为“”唤醒了12个人的恻隐之心。这时，偷窃二字其实已失去了偷窃的意义，取而代之的涵义是对每一个生命的敬畏和尊重，因为老妇的行为动机是为了拯救生命。咱们的文化中也有类似的例子。因此，在一个人的生命受到死亡或者伤害的威胁之时，法律 规则 道德 等等等等只是一个虚幻的名词而已，应该做决定的是良知。
完全同意”法是以人为本，是活的。“ 至于哪些条件可以允许社会法律规则等的打破，我觉得应该是有答案的，只是我不知道。希望知道的网友提供个方向。





学谦为小家 发表于 2024-09-17 09:09

这么类比可不对。老妇人是因为要饿死了才偷了一个面包，给妈妈寄药是因为妈妈可能迫切需要，不吃就会出大事。可惜隔壁楼主没看出这种迫切来，是因为找不到工作就要饿死了吗？没钱治病了吗？如果是的话也完全有更好的替代方式，找份短工临时工打打，有病的话找募捐，也比撒谎欺骗要好。所有的破例都是因为事关重大，如果老妇人是嘴馋偷了块蛋糕，她还值得原谅吗？

Felixa 发表于 2024-09-17 09:34
美国比中国相对那么好一点就是一个是诚信，一个是相对不那么要靠关系网，凭自己的真本事。楼主虽然想凭自己的一己之力把美国拉到中国一个档次，可惜，大多数美国生长教育起来的人还是不屑于那套的，诚实做人吧，要嚯嚯也别嚯嚯这个你儿女也要在这里生活的国家，去中国嚯嚯，你可能会更富有

我觉得你挺逗的。想象一下，你的观众是烙印或者老白，是一种什么场景呢？ 不是我要拉跨美国，是美国朝着这个方向在狂奔。 作为韭菜你有什么真本事，就是靠学校读出来几个学位，然后赚点辛苦钱吗? 如今的大环境，远不是九十年代的大环境了。可惜好多人还没有看清楚。 在亚麻的零税收和脸书的股票翻涨翻落的时候，你难道还要割肉自己的同胞，以自己的诚信来让位给非诚信的异族，这不是一种自私的清高，还是一种什么？
法的精神有两条： 1 法不责众 2 罚的起点是一致的 当这两条不能实现，什么叫法，什么叫诚信，什么叫平等。 只不过是披着诚信平等的皮囊下，让弱者和正者走投无路，让投机和虚伪者肆意妄为。

我觉得你挺逗的。想象一下，你的观众是烙印或者老白，是一种什么场景呢？ 不是我要拉跨美国，是美国朝着这个方向在狂奔。 作为韭菜你有什么真本事，就是靠学校读出来几个学位，然后赚点辛苦钱吗? 如今的大环境，远不是九十年代的大环境了。可惜好多人还没有看清楚。 在亚麻的零税收和脸书的股票翻涨翻落的时候，你难道还要割肉自己的同胞，以自己的诚信来让位给非诚信的异族，这不是一种自私的清高，还是一种什么？
法的精神有两条： 1 法不责众 2 罚的起点是一致的 当这两条不能实现，什么叫法，什么叫诚信，什么叫平等。 只不过是披着诚信平等的皮囊下，让弱者和正者走投无路，让投机和虚伪者肆意妄为。

Jaelynleaf 发表于 2024-09-17 09:55

你看不起诚信你在美国干嘛啊，你在中国大有发展的，哦也许在印度发展更好。美国在向这个方向狂奔不等于所有人都得昧著良心，就像唐人街又脏又臭你也非得去拉一坨屎？大多数人绕道走，理想主义就去改变它。你非得再去扔点垃圾，或者教别人怎么去扔垃圾，这是什么心态？这叫趁火打劫？这么恨？
但是突然想明白你看不起诚信却在美国混的原因了，人傻吗，所以没有诚信的你可以收割更多的韭菜，反之在中国印度人人都没有诚信反而很难混了，估计时时刻刻成为别人的韭菜

Felixa 发表于 2024-09-17 09:34
美国比中国相对那么好一点就是一个是诚信，一个是相对不那么要靠关系网，凭自己的真本事。楼主虽然想凭自己的一己之力把美国拉到中国一个档次，可惜，大多数美国生长教育起来的人还是不屑于那套的，诚实做人吧，要嚯嚯也别嚯嚯这个你儿女也要在这里生活的国家，去中国嚯嚯，你可能会更富有

我相信楼主是真心想用一个她知道能行的具体操作方法去帮助那个具体的走投无路的网友继续生存，心存善良的动机。
我前面之所以引用了圣经创世纪的那句话，是因为想说明按照我目前对部分圣经的有限理解，只有上帝能够做到”诚“，一说有光，光就有了。。。但是人类做不到且有原罪，就像圣经里的另一句话：天下没有一个义人。
Romans 3:9-20 9 What then? Are we Jews[a] any better off?[b] No, not at all. For we have already charged that all, both Jews and Greeks, are under sin, 10 as it is written:
“None is righteous, no, not one; https://www.biblegateway.com/passage/?search=Romans%203%3A9-20&version=ESV
我们都知道，谁都不可能完全除去自己生于其中长于其中的文化熏染的。从小到大谁没撒过慌呢。据说研究表明每个成年人每天撒谎，多少次我忘了。立体的现实通过语言说出来就成了平面。所以沉默是金，哈哈
在这里长大的下一代中我知道一个没见过的男孩儿，就像你说的那样，男孩儿妈妈告诉我的。她说儿子大学毕业前去国内大学交换几个月，需要找个实习单位。他妈妈就托熟人帮他找到一家电视台，熟人阿姨告诉孩子面试时就说自己以后想当记者，可是儿子却立刻告诉阿姨不能这样说，因为自己不想当记者，只是需要完成实习任务，结果这个单位就黄了。后来找到一家留学公司，说需要考翻译水平。那个妈妈就让儿子先问问其他考过的同学考试内容，儿子说不行，那样对其他人不公平。。。
我们每个人都在努力成长，趣向完善。这辈子不行，就下辈子吧。

Felixa 发表于 2024-09-17 09:44
这么类比可不对。老妇人是因为要饿死了才偷了一个面包，给妈妈寄药是因为妈妈可能迫切需要，不吃就会出大事。可惜隔壁楼主没看出这种迫切来，是因为找不到工作就要饿死了吗？没钱治病了吗？如果是的话也完全有更好的替代方式，找份短工临时工打打，有病的话找募捐，也比撒谎欺骗要好。所有的破例都是因为事关重大，如果老妇人是嘴馋偷了块蛋糕，她还值得原谅吗？

你再读一读我最后两段话，看看是否有新的理解。

Felixa 发表于 2024-09-17 10:00
你看不起诚信你在美国干嘛啊，你在中国大有发展的，哦也许在印度发展更好。美国在向这个方向狂奔不等于所有人都得昧著良心，就像唐人街又脏又臭你也非得去拉一坨屎？大多数人绕道走，理想主义就去改变它。你非得再去扔点垃圾，或者教别人怎么去扔垃圾，这是什么心态？这叫趁火打劫？这么恨？
但是突然想明白你看不起诚信却在美国混的原因了，人傻吗，所以没有诚信的你可以收割更多的韭菜，反之在中国印度人人都没有诚信反而很难混了，估计时时刻刻成为别人的韭菜

胡适先生一直是我的偶像，这里写一段他关于规则和道德的话，共勉：
1 一个肮脏的国家，如果人人讲规则，而不是讲道德，最终会变成一个有人味的正常国家，而道德会自然回归。 2 一个干净的国家，如果人人都不讲规则，却大谈道德，谈高尚，人人大公无私，最终这个国家会堕落成一个伪君子遍布的国家。

有些人偷换概念真的很溜。我同意人一辈子很难不撒谎，但是撒谎应该基于主观想法，而非客观事实。基于客观事实撒那种很快就会被戳破的谎真的很蠢。
如果你有一个女儿，想帮她找对象，你可以把她的颜值从3分吹到6分。你可以对每个不同的媒人说她喜欢不同的东西，反正这些都是主观的，是很难证伪的。但是你压根没有女儿，却想把这个不存在的女儿许配出去收彩礼，能一样吗？这种谎言不是一下子就会被戳穿吗？
把这里的女儿替换成工作经历即可。

取名真的好难啊 发表于 2024-09-17 10:36
有些人偷换概念真的很溜。我同意人一辈子很难不撒谎，但是撒谎应该基于主观想法，而非客观事实。基于客观事实撒那种很快就会被戳破的谎真的很蠢。
如果你有一个女儿，想帮她找对象，你可以把她的颜值从3分吹到6分。你可以对每个不同的媒人说她喜欢不同的东西，反正这些都是主观的，是很难证伪的。但是你压根没有女儿，却想把这个不存在的女儿许配出去收彩礼，能一样吗？这种谎言不是一下子就会被戳穿吗？
把这里的女儿替换成工作经历即可。

真一下没有看懂你要说什么。仔细一想，我来个你疏通思路，看对和不对。
你说的“女儿”是指那个妹子把没有的公司经历撒谎了，对不对，想拿到包裹。 我说的“女儿"是指那个妹子经过了三轮或者几轮面试证明了自己的能力，想拿到包裹。 那么从业务上来说，你能给公司挣钱就行。 那么从人事上来说，你要提供诚信才对。 那么，我们讨论的是，为什么其他人很多人可以不诚信，一定要我诚信，从而我失去了这个工作，我可以做下来的工作。 这个规则就是不公正的，对不对？
我说的明白了吗？各位。不要谴责了。 很多人非常善良正直，但是，但是，脑子还是不太清楚的，作为老板，实在太开心了。

Jaelynleaf 发表于 2024-09-17 10:26
胡适先生一直是我的偶像，这里写一段他关于规则和道德的话，共勉：
1 一个肮脏的国家，如果人人讲规则，而不是讲道德，最终会变成一个有人味的正常国家，而道德会自然回归。 2 一个干净的国家，如果人人都不讲规则，却大谈道德，谈高尚，人人大公无私，最终这个国家会堕落成一个伪君子遍布的国家。

你这里第二点是说的美国吧。你是说建议原楼主不要作假只是在讲道徳，而不是讲规则？但这么多人说了一大通都只是在劝原楼主遵循诚信这个规则，并没有说教占道德制高点。这都哪跟哪啊。

Jaelynleaf 发表于 2024-09-17 10:50
真一下没有看懂你要说什么。仔细一想，我来个你疏通思路，看对和不对。
你说的“女儿”是指那个妹子把没有的公司经历撒谎了，对不对，想拿到包裹。 我说的“女儿"是指那个妹子经过了三轮或者几轮面试证明了自己的能力，想拿到包裹。 那么从业务上来说，你能给公司挣钱就行。 那么从人事上来说，你要提供诚信才对。 那么，我们讨论的是，为什么其他人很多人可以不诚信，一定要我诚信，从而我失去了这个工作，我可以做下来的工作。 这个规则就是不公正的，对不对？
我说的明白了吗？各位。不要谴责了。 很多人非常善良正直，但是，但是，脑子还是不太清楚的，作为老板，实在太开心了。

问题不是背调过不了吗？你把女儿吹成花，一下子嫁了个好人家，但是现在人家问你要女儿你拿不出来啊。什么面试都在讨论那些不存在的工作经历。如果没有那些经历，能通过面试？

KC502 发表于 2024-09-17 10:51
你这里第二点是说的美国吧。你是说建议原楼主不要作假只是在讲道徳，而不是讲规则？但这么多人说了一大通都只是在劝原楼主遵循诚信这个规则，并没有说教占道德制高点。这都哪跟哪啊。

你可以和好多人讲规则，比方波音比方总统竞选比方新冠疫情。这些，因为你没有法讲，或者不知道从何处讲，所以，只有捡小的弱的看得见的讲。 我不想说了，这个贴浪费我实在太多的时间了，昨天整一天，今天一个半天。 清者自清，明者自明 谢谢跟帖。 祝每个国人的善待自己每个同胞，互相扶持，有事情，披个小马甲说说，总是会有热心的妹子存在。

我强re楼上几位，作为老板，你赶紧招了她吧。反正你需要什么经验她都可以写在简历上，完美。

我天，我自认为逻辑很强，但就是越看越糊涂。

胡适先生一直是我的偶像，这里写一段他关于规则和道德的话，共勉：
1 一个肮脏的国家，如果人人讲规则，而不是讲道德，最终会变成一个有人味的正常国家，而道德会自然回归。 2 一个干净的国家，如果人人都不讲规则，却大谈道德，谈高尚，人人大公无私，最终这个国家会堕落成一个伪君子遍布的国家。
Jaelynleaf 发表于 2024-09-17 10:26

想起看过一个帖子说，这里的一个小学一入学就让每一个孩子在 做一个好公民 下签字。 我觉得这是在强调胡适所讲的规则，因为遵守法律和规则就会成为一个好公民，是不是应该属于他律范畴。从小就要求孩子遵守规则，慢慢养成习惯，成年后的行为就显出像一个道德的人。
道德强调自律，比如记得小时候老师常常说同学们要自觉遵守纪律，强调自觉，有几个男生不自觉，上课老捣蛋，就挨罚。让小学生遵守一条条的具体的规则比较靠谱吧，让道德水到渠成。如果社会发展到能够照顾到每一个个体差异那就比较理想了。咱们的文化理想是每一个人修身成为圣人君子，更侧重自律然后推己及人，度己在先度人在后。想想当时的教育普及率和其他时代因素，真的很难做到。但是为什么还要变成所谓的伪君子呢，我觉得这是我一直深信的人性趋于善良的那一点点微乎其微的良知在挣扎着在自己的心田里奋力保留一个位置，哪怕是潜伏在内心最深处，我觉得在行动时也会起到一定的正向引导作用。了解自己量力而活让人踏实心安。
佛教传入中国之前，咱们的文化中没有前生、今生、来生的三生观念。有时候想想这些观念也觉得让人心里获得一丝安慰，升起一线希望。

Felixa 发表于 2024-09-17 09:34
美国比中国相对那么好一点就是一个是诚信，一个是相对不那么要靠关系网，凭自己的真本事。楼主虽然想凭自己的一己之力把美国拉到中国一个档次，可惜，大多数美国生长教育起来的人还是不屑于那套的，诚实做人吧，要嚯嚯也别嚯嚯这个你儿女也要在这里生活的国家，去中国嚯嚯，你可能会更富有

可拉倒吧，美国系统最欺负的就是诚实做人的人，只不过各种造假都包装成一个好听的名字，就想行贿叫lobby.

Jaelynleaf 发表于 2024-09-17 10:26
胡适先生一直是我的偶像，这里写一段他关于规则和道德的话，共勉：
1 一个肮脏的国家，如果人人讲规则，而不是讲道德，最终会变成一个有人味的正常国家，而道德会自然回归。 2 一个干净的国家，如果人人都不讲规则，却大谈道德，谈高尚，人人大公无私，最终这个国家会堕落成一个伪君子遍布的国家。

美国很符合第二条。在美国老实人很吃亏

楼主，我觉得 你是好心，我同意中国人该帮中国人，我自己就招了很多中国人到我的组里，还有一些是有gap 的妈妈，重回职场。这些妈妈们没有乱写简历，都是诚恳的告诉我因为家庭原因，在家带娃几年。我看学历够了（还有的妈妈只有国内学历），而且性格很谦虚很努力，愿意从entry level 做起，我就招了。当然招进来后确实花了很多时间培训，或早或晚她们都通过自己的努力做好了工作并且实现了职业的晋升。作为hiring manager, 我更看中人的品质，性格，因为过去的经历只是过去，如果给一个品质好的人机会，那是她应该得到的。但是，胡编简历把没有说成有的人，我是断然不会招进来，就算招进来一旦发现也会开掉，这是品质问题，不是能力问题。品质不好的人，难以获得信任，在人际关系中，没有信任，就没有关系的基础。

想起看过一个帖子说，这里的一个小学一入学就让每一个孩子在 做一个好公民 下签字。 我觉得这是在强调胡适所讲的规则，因为遵守法律和规则就会成为一个好公民，是不是应该属于他律范畴。从小就要求孩子遵守规则，慢慢养成习惯，成年后的行为就显出像一个道德的人。
道德强调自律，比如记得小时候老师常常说同学们要自觉遵守纪律，强调自觉，有几个男生不自觉，上课老捣蛋，就挨罚。让小学生遵守一条条的具体的规则比较靠谱吧，让道德水到渠成。如果社会发展到能够照顾到每一个个体差异那就比较理想了。咱们的文化理想是每一个人修身成为圣人君子，更侧重自律然后推己及人，度己在先度人在后。想想当时的教育普及率和其他时代因素，真的很难做到。但是为什么还要变成所谓的伪君子呢，我觉得这是我一直深信的人性趋于善良的那一点点微乎其微的良知在挣扎着在自己的心田里奋力保留一个位置，哪怕是潜伏在内心最深处，我觉得在行动时也会起到一定的正向引导作用。了解自己量力而活让人踏实心安。
佛教传入中国之前，咱们的文化中没有前生、今生、来生的三生观念。有时候想想这些观念也觉得让人心里获得一丝安慰，升起一线希望。


学谦为小家 发表于 2024-09-17 11:31

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/u6gornGfC1M "I wish you bad luck" -- Chief Justice John Roberts Jr.

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https://www.youtube.com/embed/9sldgunY3Fw Bob Dylan - Forever young

回复 1楼 Jaelynleaf 的帖子
搞笑。不同意你撒谎就是不团结。这三观。。。

可拉倒吧，美国系统最欺负的就是诚实做人的人，只不过各种造假都包装成一个好听的名字，就想行贿叫lobby.
Yulanhua 发表于 2024-09-17 11:38

en , 老老实实拿W2的 只能咬牙交税，一分也不能少。啥福利都没分。
政客，大资本家的税率可低得多。人家合法避税 :-)
零元购也没啥事。不过要是黄皮黑眼睛试图0元购，结果可就不同了。
法律是道德的底线，就这样，还纠结这点道德。
说到底，窃钩者诛，窃国者为诸侯。不看全貌，只抓一点细枝末节，统治阶级可高兴看底层互斗了

楼主的意思不就是某些印度人的做法么？欺上瞒下地抱团。长篇大论、这个点那个点，其实就是不讲诚信、不遵守规则、钻空子。各人心中有杆秤的。