hzlcyy 发表于 2024-09-14 21:57 让人吃惊的是，连广东江苏浙江这样的沿海发达省份都是负数了
miamigas 发表于 2024-09-14 21:05 现在年轻人都不喝白酒了吧 他考虑转型没
smoothie_mimi 发表于 2024-09-13 02:20 消息来源？
hive 发表于 2024-09-13 02:31 我前两天也看到了，除了上海全部为负，支出都去哪儿了 就这样还给非洲撒3600亿，说明国家真的太有钱了
MingzeXi 发表于 2024-09-13 02:48 给非洲的钱其实都是给在非洲搞工程的国内企业. 毕竟非洲那些国家, 自己也没办法修路, 修楼, 建厂. 可以找找有个记录片, 好像是BBC的, 讲中国如何建设非洲的, 几乎是当年美国的马歇尔计划的翻版. 国内给非洲国家发放贷款, 非洲国家拿着钱找中国企业建设机场, 火车站, 铁路等基础设施, 实际就是央行的钱转一圈回到了国内企业账上, 非洲政府背上了中国政府的贷款, 用本地资源和财政收入还. 中国在一带一路和非洲这些穷国家基本都是这么搞, 算是双赢的局面, 中国现在需要这些穷国家赶紧发展起来消费中国的过剩产能, 穷国家也需要中国建设的基础设施发展本地经济, 这次中国提出来的俄乌和谈方案里面也是这个套路, 打烂了的东西让中国重建, 然后乌克兰政府还债. 其实都是学的美国人, 当年美国重建日本和欧洲都这套路.
一路一带，怎么双赢了？砸了那么多钱，有去无回了 一路一带出了什么成果吗？ 现在国内媒体也没鼓吹一路一带了，因为根本就玩不下了 Beingyourself 发表于 2024-09-13 04:00
资料一大堆，需要你自己去读，不能天天等别人发那种“三分钟看懂XXX”的短视频喂给你。 https://en.wikipedia.org/wiki/Belt_and_Road_Initiative 一带一路（BRI）项目wikipedia有很详细的描述，欧美一直抨击中国是利用BRI计划玩“债务陷阱外交”，是搞新殖民主义。（https://en.wikipedia.org/wiki/Debt-trap_diplomacy） “中国政府被指控秘密谈判和非竞争性定价，在这些项目中，合同必须交给中国国有或国有关联公司，而这些公司的价格远高于市场价格。” 闷声才能发大财，一般来说，中国一直在做却又不怎么主动大肆宣传的项目，都是真正占了便宜的项目，反而是吹的比较厉害的项目往往都是亏了的。 computer101 发表于 2024-09-13 05:03
owenlee 发表于 2024-09-13 06:50回复 1楼 trytdf 的帖子 不懂问一下，为什么美国财政赤字那么高没事，中国地方政府赤字就不行？
diodiodio 发表于 2024-09-13 07:19回复 15楼 Beingyourself 的帖子 你们这些人不是希望中国变差吗 让中国多吃亏不是好事吗 你给中国指点江山干什么 你这个美国的叛徒 竟然帮助中国
Beingyourself 发表于 2024-09-13 06:12 一路一带 砸的那些钱，都是有去无回了，就像委内瑞拉借的几百亿美元道理是一样。
混凝土举人 发表于 2024-09-13 07:22回复 17楼 owenlee 的帖子 借的到钱和借不到钱的区别
computer101 发表于 2024-09-13 05:03 资料一大堆，需要你自己去读，不能天天等别人发那种“三分钟看懂XXX”的短视频喂给你。 https://en.wikipedia.org/wiki/Belt_and_Road_Initiative 一带一路（BRI）项目wikipedia有很详细的描述，欧美一直抨击中国是利用BRI计划玩“债务陷阱外交”，是搞新殖民主义。（https://en.wikipedia.org/wiki/Debt-trap_diplomacy） “中国政府被指控秘密谈判和非竞争性定价，在这些项目中，合同必须交给中国国有或国有关联公司，而这些公司的价格远高于市场价格。” 闷声才能发大财，一般来说，中国一直在做却又不怎么主动大肆宣传的项目，都是真正占了便宜的项目，反而是吹的比较厉害的项目往往都是亏了的。
dandan2012 发表于 2024-09-13 07:43 中国只要愿意开始大面积收税，大企业小企业个人所得消费税遗产税房产税，很快就能正了，东西建了投入成本是需要收益的，不然很难保持质量优越
dragonfire 发表于 2024-09-13 10:48这个要看，1）往年各省的财政收支是怎样的 2）中央政府的收支。因为税收是中央拿了大头，如果中央政府可以填补各省亏空，那就不是问题吧
大衣被禁 发表于 2024-09-13 08:49 因为美国的债不是美国人买的是不用还的，只要印钱就可以了。中国的债都是中国人买的，无论还与不还都是有人要背的。
laohua001 发表于 2024-09-13 10:55 美债不是70%都卖给美国人了么？
MissWeiWei 发表于 2024-09-13 11:56 我想问的是，现在为什么全网公布这个结果呢？政府下一步棋是什么？
worldconcepts 发表于 2024-09-13 11:40 四川一直是转移支付的大户。有亲戚是县级干部，亲口说的财政收入一般也就1，2亿，支出是10倍以上，全靠转移支付
电 发表于 2024-09-13 02:17 这次是真的芭比Q了
eda2k4 发表于 2024-09-13 02:34 不太懂，这就是财政赤字的意思？这个大家应该很熟悉了吧？提高debt ceiling可解？
trayanh 发表于 2024-09-13 10:59 以前大手大脚花惯了，现在过过紧日子而已。我记得我们那里有块地，真是被来回穷折腾了好几遍，一会儿是湖一会儿说花园一会儿又是楼，然后再循环一次。
hearter 发表于 2024-09-13 07:39 美国人说中国的一带一路是贫穷国家的债务陷阱 有些人又说是中国在大撒比，当圣诞老人 到底能不能统一一下说法 那美国人在紧张个屁股，让中国撒欢地大撒比不好吗
leaves0202 发表于 2024-09-13 07:46 有点惊讶国内敢于把这些公之于众
过河卒 发表于 2024-09-13 12:38 这些都不是问题， 中央印钞机一开，一分钟解决财政问题。
trytdf 发表于 2024-09-13 12:08 这个支出也太夸张了
life99f 发表于 2024-09-13 10:50 大概率是中央财政还是很有钱的。 拿出来补地方就行了呗。
Namama 发表于 2024-09-13 12:36 中国是分税制，分国税和地税 这个明显没包括中央财政调拨地方的部分 财政部按照全国人大批准的预算，抓紧下达中央对地方转移支付，截至6月末已下达8.99万亿元 一堆人连中国最基本的财政体系都没搞明白，真是一个敢写，一个敢信。。
摊子太大了，还有很多隐藏债务，全部救是不可能的。 8月初，IMF提出建议是中国中央政府需要拿至少一千亿美元的资金来救，但已经被中方否了。 dukenyc125 发表于 2024-09-13 12:52
zhuizhenxiang 发表于 2024-09-13 13:34 很多基建花了很多钱，其实成本很难收回来，各种高铁，高速，各种城市的园林景观，就像借钱装修买新车买各种衣服首饰， 但是收入减少，钱还不起了。 出口少了很多，外商撤资，国内就是大力宣传美食，店铺都是餐饮和药店，其他的就是美容美发足疗。服装首饰店铺这些非常非常少了。 中国和美国脱钩，国内的旅游很少老外来，以前的海运一个货柜几万美金，现在降到几千美金了，说明从中国进口到美国的大大降低了。 其实美国和西方也过的很惨的吧，我们中国人都算是家里有余粮的都要叫唤物价高。
uosff 发表于 2024-09-13 12:58 怪不得说公务员以后也不是铁饭碗呢
穿紫衣服的小白 发表于 2024-09-13 12:13 不是说沙特买了很多中国国债吗
singlemummy 发表于 2024-09-13 13:38 一千亿美元， 八千亿人民币，连水花都没有
blueloveyy 发表于 2024-09-13 13:56 这个图并不说明太多问题，从朱镕基开始税制改革，中央就开始拿税收的大头了， 国税部分才是主要的，通过转移支付给地方的方式补贴甚至“控制”地方，这也是当年上海广东等地方诸侯财政太牛了，根本不听中央的原因，结果导致江泽民和朱镕基分税制改革，协调全国发展，控制地方主义。过去这么多年一直这样，中央转移支付， 动辄都是一年万亿规模的。 比如说，2024年，四川一个省就拿到中央转移支付6000亿。 河南拿到5000亿。 其他省份也是几千亿几千亿的拿。
Jicama 发表于 2024-09-13 02:30 难得上海还是正的。 海南为啥也是负的，不应该坐地收钱么？
辣手摧花 发表于 2024-09-13 14:00 听说上海管静安寺借了一大笔 不知道真假
公用马甲1 发表于 2024-09-13 14:08 信这种低级谣的智商是负数，还不知真假呢。你多希望是真的啊， 但暴露的智商多低下
没办法，这版上有基本常识的人实在是太少了。。。 上面已经给过数据了 财政部按照全国人大批准的预算，抓紧下达中央对地方转移支付，截至6月末已下达8.99万亿元 一堆人连中国最基本的财政体系都没搞明白， 抛开上半年高达9万亿的中央转移支付，去谈地方财政，这不是搞笑么？ 真是一个敢写，一个敢信。。 Namama 发表于 2024-09-13 13:59
Jicama 发表于 2024-09-13 14:33 中国政府网站有数据，加上中央对地方转移支付收入10万3千亿后，2023年总共的地方财政赤字是7200亿，也就是说转移支付之前大概总共赤字11万亿。 一楼2024年7个月的赤字全国加起来是5万7千亿，一年下来估计是10万亿的样子，比去年略少。 https://www.gov.cn/yaowen/liebiao/202403/content_6939289.htm 3.地方一般公共预算。 地方一般公共预算收入220163.74亿元，其中，本级收入117218.55亿元，增长7.8%；中央对地方转移支付收入102945.19亿元。加上从地方预算稳定调节基金、政府性基金预算、国有资本经营预算调入资金及使用结转结余8990.68亿元，收入总量为229154.42亿元。地方一般公共预算支出236354.42亿元，增长5.1%。收支总量相抵，地方财政赤字7200亿元，与预算持平。
Namama 发表于 2024-09-13 13:59 没办法，这版上有基本常识的人实在是太少了。。。 上面已经给过数据了 财政部按照全国人大批准的预算，抓紧下达中央对地方转移支付，截至6月末已下达8.99万亿元 一堆人连中国最基本的财政体系都没搞明白， 抛开上半年高达9万亿的中央转移支付，去谈地方财政，这不是搞笑么？ 真是一个敢写，一个敢信。。
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这些省轻工业多，外循环依赖度高，疫情对出口和外商投资打击大。 这些省支出也大，由奢入俭难。
他做的是酒类，包括红酒白酒等等。茅台只是其中一个典型例子。
茅台本质是金融产品，白酒主要是送人的
🛋️ 沙发板凳
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给非洲的钱其实都是给在非洲搞工程的国内企业. 毕竟非洲那些国家, 自己也没办法修路, 修楼, 建厂. 可以找找有个记录片, 好像是BBC的, 讲中国如何建设非洲的, 几乎是当年美国的马歇尔计划的翻版. 国内给非洲国家发放贷款, 非洲国家拿着钱找中国企业建设机场, 火车站, 铁路等基础设施, 实际就是央行的钱转一圈回到了国内企业账上, 非洲政府背上了中国政府的贷款, 用本地资源和财政收入还. 中国在一带一路和非洲这些穷国家基本都是这么搞, 算是双赢的局面, 中国现在需要这些穷国家赶紧发展起来消费中国的过剩产能, 穷国家也需要中国建设的基础设施发展本地经济, 这次中国提出来的俄乌和谈方案里面也是这个套路, 打烂了的东西让中国重建, 然后乌克兰政府还债. 其实都是学的美国人, 当年美国重建日本和欧洲都这套路.
而且这种财政状况还会继续恶化。
一路一带，怎么双赢了？砸了那么多钱，有去无回了 一路一带出了什么成果吗？ 现在国内媒体也没鼓吹一路一带了，因为根本就玩不下了
资料一大堆，需要你自己去读，不能天天等别人发那种“三分钟看懂XXX”的短视频喂给你。
https://en.wikipedia.org/wiki/Belt_and_Road_Initiative
一带一路（BRI）项目wikipedia有很详细的描述，欧美一直抨击中国是利用BRI计划玩“债务陷阱外交”，是搞新殖民主义。（https://en.wikipedia.org/wiki/Debt-trap_diplomacy） “中国政府被指控秘密谈判和非竞争性定价，在这些项目中，合同必须交给中国国有或国有关联公司，而这些公司的价格远高于市场价格。”
闷声才能发大财，一般来说，中国一直在做却又不怎么主动大肆宣传的项目，都是真正占了便宜的项目，反而是吹的比较厉害的项目往往都是亏了的。
一路一带 砸的那些钱，都是有去无回了，就像委内瑞拉借的几百亿美元道理是一样。
不懂问一下，为什么美国财政赤字那么高没事，中国地方政府赤字就不行？
你们这些人不是希望中国变差吗 让中国多吃亏不是好事吗 你给中国指点江山干什么 你这个美国的叛徒 竟然帮助中国
借的到钱和借不到钱的区别
有人买你的账和没人买你账的区别
人家紫字兄是在国内杭州的。当然你可以说他是国内的老将。
主要是投资太盲目了，没有风险评估吗？比如说这个国家政权是否稳定？如果投了钱支援了半天，结果马上上来一个新政府跟你翻脸，不认账，投资就打了水漂。南美，非洲都有这个风险。
所以现在就是非得走要别人买自己账的路子了。神挡杀神，佛挡杀佛......
美国人说中国的一带一路是贫穷国家的债务陷阱 有些人又说是中国在大撒比，当圣诞老人 到底能不能统一一下说法 那美国人在紧张个屁股，让中国撒欢地大撒比不好吗
你是指通货膨胀吧
美债当然更硬，所以美国一年举债2万亿美元来填补财政赤字
人民币国债大概中不溜吧，也是填补财政赤字，去年中国发行了11万亿人民币的国债。
中国美国这些国家不垮台，债务都是不会还的，靠国家信用借新还旧。
所以上面的所谓财政赤字扩大就芭比Q了的看法，是不一定对的。当然，中国的财政收支情况是出于一个垮塌式恶化的状态，需要止血，简单说中国正处在经济危机中。
拉黑是为了屏蔽别人质疑你说的总是不准吗？
因为美国的债不是美国人买的是不用还的，只要印钱就可以了。中国的债都是中国人买的，无论还与不还都是有人要背的。
学习了
经济下滑还加税，结果消费更少，税基变小，总收入可能更低
大概率是中央财政还是很有钱的。 拿出来补地方就行了呗。
美债不是70%都卖给美国人了么？
一个光明正大，一个偷偷摸摸。偷偷摸摸的你不知道到底是多少啊！
原因很多，先列几个：
1）全世界投资人愿意买美国政府的国债，两百多年没违约过，中国政府的债的信用不行，外国投资人也没有人民币买中国国债；
2）美国财政赤字占政府支出比例大，但占美国经济体量的比例还不算大；
3）美国财政赤字，包括地方政府的债透明可查，中国地方政府的隐形债务太多，搞不清，不知道中央政府要留多少钱填窟窿。
Fed 自己拿着的等于没有。自己借钱自己还。加个零都一样。剩下美国人外国人一人一半吧。
主要是收入减少了。地方财政主要靠房地产。
应该是放出个信号，以往很少看到这种新闻：
这个支出也太夸张了
必须的，40年如一日的崩溃
谁买他的debt。美国提高debt ceiling是因为有人买单，not the case for china
每一次都是贪污腐败的机会，否则哪有那么大动力折腾。
美国人觉得欠钱是要还的，那些一带一路国家很有可能还不上 - 陷入贫困陷阱 但了解中国的中国人知道中国根本没想过让人还钱，为的是宣传万人来朝 - 大撒比
同一件事情不同角度观察得出的结论罢了 - 兴，百姓苦，亡，百姓苦
thats on the table，under the table沙特应该获益更多 毕竟谁都不是傻子
只是有人好大喜功
现在公布于众，有可能是纸包不住火了，也可能是给政府割韭菜释放一个信号或一个理由，什么收房子养老金啊，减薪啊，事业编改革啊，韭菜们都别抱怨了。我猜的：）
中国是分税制，分国税和地税 这个明显没包括中央财政调拨地方的部分
财政部按照全国人大批准的预算，抓紧下达中央对地方转移支付，截至6月末已下达8.99万亿元
一堆人连中国最基本的财政体系都没搞明白，真是一个敢写，一个敢信。。
2）公务员，年薪超过10万以上的全部降到10万，不干自有大学生研究生干
这样赤字立马就消失了
再出一个通告，历年有行贿的，交出100万，既往不咎，不留案底，确实有困难的，5年分期无利息
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/2pk4F1lPa-k?si=OgTuaxYmax51kShL
中国M2冠绝全球。你猜M2哪来的？
那个支出多少是一级一级往下分派的，有个亲戚跟我讲过，省里给市里定个计划要支出多少，然后市往区县分派任务，区县再往下级地方政府分派，这些任务都远超财政收入。我以前不懂，以为是上面拨款，还心里感慨，国家果然是好有钱了，难怪每次回国市容都日新月异各种高大上
这种支出能带来GDP，官员考核靠GDP，所以花的多GDP就高
因为对比的对象不对，中央政府 vs 地方政府
美国地方政府这样的话也早就破产了，地方债券变废纸，州长被弹劾。美国联邦政府赤字不怕，可以发国债，征税，印钞，办法多的很。
中国的中央政府也还是有钱有办法的，非洲撒币也是中央财政的钱，只不过现在愿意给非洲兄弟但不愿意去救地方政府。
小红书上披露， 现在天朝这个基建狂魔已经叫停了几乎所有建设项目 ， 俺们那里的地铁第几号线来着，已经戳在那里好几年了没动静
原因就是地方债爆棚，已经有很多城市预算内资金已经无法支付债务的利息了！
摊子太大了，还有很多隐藏债务，全部救是不可能的。
8月初，IMF提出建议是中国中央政府需要拿至少一千亿美元的资金来救，但已经被中方否了。
美国人跟中国人的着眼点不同,怎么可能统一说法?
再补个基建数字 2024年1—6月份，全国固定资产投资 245391亿元，同比增长3.9%
众所周知，房地产泡沫破裂，房地产相关投资大幅下降，所以基建部分的投资明明是在增加。。
一千亿美元， 八千亿人民币，连水花都没有
“2024年上半年，中国货物贸易进出口总值21.17万亿元（人民币，下同），同比增长6.1%，历史同期首次超过21万亿元。 其中，出口12.13万亿元，增长6.9%；进口9.04万亿元，增长5.2%”
出口少了很多？？ 你们这种都是从哪看来的数字？
给非洲修路修铁路修港口 修的再多也没用 马歇尔计划给欧洲援助 人家欧洲工业底子还是有的 人口教育水平也在线 非洲都不具备这些软实力 建完后续是需要保养和维护的 保养维护的成本通常比新建更高 就看国内的繁华也是靠房地产拉动起来 房地产倒了 马上打回原形 即便像中国这样尝试搞产业升级都搞成这种德行 非洲这些地方基本别想了 政局不稳 教育水平几乎没有 也不勤劳 经济发展几乎没有可能 从小被长辈们教育要和优秀的学生混 向他们学习 从未鼓励我们和差生一起玩 中国不想办法和发达文明的国家搞好关系 天天和一群穷野蛮的国家拉帮结派 是想写什么差生逆袭考上清北的爽文剧本吗？
国内公务员就是温水煮青蛙。
国内人民挤破头都买不到 这帮人怎么买到的？
2022年，地方国有企业资产总额230.1万亿元、负债总额145.0万亿元、国有资本权益72.9万亿元，平均资产负债率63.0%。 2022年，地方国有金融资本权益8.5万亿元，金融企业资产总额139.3万亿元、负债总额123.5万亿元。
中央意见一直是，谁家的孩子谁抱走。 地方的债务窟窿，拿地方国有资产抵，你地方又不是没钱
所以这就是个中央和地方的扯皮过程。。。
欧美可是说中国非洲投资是新时代奴隶制啊，大骂中国不人道欺骗非洲，掠夺资源的同时还让非洲人民背上沉重负担。要真是中国吃大亏，欧美不该赞歌大唱，赶紧把中国坑死解救非洲兄弟吗
这多少大妈问怎么买国债，买那个回报高，不卖美国人？美国政府知道自己国债全是海外持有吗
This works only if these African countries plan to pay back the debt. Are they?
还是铁饭碗吧，最多不那么好看了而已，但也比没有饭碗好
如果你觉得美国财政赤字那么高没事，那中国*中央政府“赤字高也一样没事。
地方政府不一样，他们不能印钞。所以现在大家困惑的是为啥中央政府不出手。
没办法，这版上有基本常识的人实在是太少了。。。
上面已经给过数据了 财政部按照全国人大批准的预算，抓紧下达中央对地方转移支付，截至6月末已下达8.99万亿元
一堆人连中国最基本的财政体系都没搞明白， 抛开上半年高达9万亿的中央转移支付，去谈地方财政，这不是搞笑么？ 真是一个敢写，一个敢信。。
听说上海管静安寺借了一大笔 不知道真假
信这种低级谣的智商是负数，还不知真假呢。你多希望是真的啊， 但暴露的智商多低下
我也挺无语的，上海财政比全球多少国家的财政都牛了，这么低级的谎言居然有人信。
朱镕基的分税制改革就是中央拿大头，然后通过转移支付甚至补贴的方式，控制各个地方地区的平衡发展。 江泽民当年的名言：手中没把米，叫鸡都不来，当时改革前沿的几个地区，上海，广东的地方主义思想非常严重，甚至很狂，不服中央协调管理的事比比皆是。总理去视察，省委书记都不搭理的。一是不利于中央权威，二是不利于全国协调发展，分税制改革应运而生，一下把全国的税务大头控制在中央了。让地方处于吃不饱、饿不死的情况最好控制，中央手里有钱也可以更好协调全国的发展，基建，新疆西藏等边远地区发展。 好处很多，但缺点也有，地方心理不平衡，可劲花钱、弄财政窟窿，弄赤字，然后去中央哭穷，要求支援和补贴。
https://www.gov.cn/yaowen/liebiao/202403/content_6939289.htm 3.地方一般公共预算。 地方一般公共预算收入220163.74亿元，其中，本级收入117218.55亿元，增长7.8%；中央对地方转移支付收入102945.19亿元。加上从地方预算稳定调节基金、政府性基金预算、国有资本经营预算调入资金及使用结转结余8990.68亿元，收入总量为229154.42亿元。地方一般公共预算支出236354.42亿元，增长5.1%。收支总量相抵，地方财政赤字7200亿元，与预算持平。
作为比较，美国今年的联邦财政赤字是2万亿美元，外加差不多5000亿美元的地方政府举债(muni bond new issue)
结果一堆人楞是说美国财政健康，中又崩。。
学习了
说得好，你其实可以等等，让这帮人高潮了，再说说大实话