Namama 发表于 2024-09-13 14:42 作为比较，美国今年的联邦财政赤字是2万亿美元，外加差不多5000亿美元的地方政府举债(muni bond new issue) 结果一堆人楞是说美国财政健康，中又崩。。
hearter 发表于 2024-09-13 07:39 美国人说中国的一带一路是贫穷国家的债务陷阱 有些人又说是中国在大撒比，当圣诞老人 到底能不能统一一下说法 那美国人在紧张个屁股，让中国撒欢地大撒比不好吗
dragonfire 发表于 2024-09-13 10:48这个要看，1）往年各省的财政收支是怎样的 2）中央政府的收支。因为税收是中央拿了大头，如果中央政府可以填补各省亏空，那就不是问题吧
trayanh 发表于 2024-09-13 13:57 还是铁饭碗吧，最多不那么好看了而已，但也比没有饭碗好
loverm 发表于 2024-09-13 15:48 国家机密，怎么拿到这些数字的？
zetac 发表于 2024-09-13 14:53 这个不矛盾。中国援助5亿，非洲某国再向中国贷款5亿，凑10亿搞个项目。当地土豪分润4亿，中国经手人分润4亿，花2亿盖了个没用的基建项目。于是对中国人来说中国在大撒比；对当地人来说，中国在输出债务输出腐败。
混凝土举人 发表于 2024-09-13 07:22回复 17楼 owenlee 的帖子 借的到钱和借不到钱的区别
eda2k4 发表于 2024-09-13 02:34 不太懂，这就是财政赤字的意思？这个大家应该很熟悉了吧？提高debt ceiling可解？
owenlee 发表于 2024-09-13 06:50回复 1楼 trytdf 的帖子 不懂问一下，为什么美国财政赤字那么高没事，中国地方政府赤字就不行？
谁买他的debt。美国提高debt ceiling是因为有人买单，not the case for china Lamajia 发表于 2024-09-13 12:11
laqyx6 发表于 2024-09-13 07:25 有人买你的账和没人买你账的区别
Sparky08 发表于 2024-09-13 13:50回复 23楼 flyinthewind2012 的帖子 欧美可是说中国非洲投资是新时代奴隶制啊，大骂中国不人道欺骗非洲，掠夺资源的同时还让非洲人民背上沉重负担。要真是中国吃大亏，欧美不该赞歌大唱，赶紧把中国坑死解救非洲兄弟吗
Jicama 发表于 2024-09-13 14:53 都差不多吧，中国2023年中央财政赤字4万1千亿，增发国债1万亿，大家都是举债度日。 https://www.gov.cn/yaowen/liebiao/202403/content_6939289.htm 2.中央一般公共预算。 中央一般公共预算收入99565.82亿元，为预算的99.4%，增长4.9%。加上从中央预算稳定调节基金调入1500亿元，从中央政府性基金预算、中央国有资本经营预算调入6350亿元，收入总量为107415.82亿元。中央一般公共预算支出141164.58亿元，完成预算的98%，增长6.5%，其中，本级支出38219.39亿元，完成预算的100.9%，增长7.4%；对地方转移支付102945.19亿元，完成预算的97.5%，增长6.2%，主要是执行中部分中央预算内投资对地方转移支付转列中央本级支出以及一些据实结算项目支出低于预算。加上补充中央预算稳定调节基金2851.24亿元、结转下年资金5000亿元，支出总量为149015.82亿元。收支总量相抵，中央财政赤字41600亿元，与预算持平。
Namama 发表于 2024-09-13 16:29 双方都有财政赤字不假，但财政赤字占GDP的比例，美国高多了啊。。
xlx 发表于 2024-09-13 13:58 如果你觉得美国财政赤字那么高没事，那中国*中央政府“赤字高也一样没事。 地方政府不一样，他们不能印钞。所以现在大家困惑的是为啥中央政府不出手。
gegeji 发表于 2024-09-13 16:36 不懂就问：中国花那么多钱支援非洲，可是自己底层人民过得那么苦，是为什么？为啥不把这些钱用来资助底层人民
不懂就问：中国花那么多钱支援非洲，可是自己底层人民过得那么苦，是为什么？为啥不把这些钱用来资助底层人民 gegeji 发表于 2024-09-13 16:36
财 发表于 2024-09-13 15:00 其实有些省份是一直负的，区别是那些富裕省份也开始负了，转移支付越来越难了。那天看到说2000年时候大概20个是正的，2010年时候大概有12个正的
ddkkll 发表于 2024-09-13 02:19 四川咋了 来个专家解释下
MingzeXi 发表于 2024-09-13 02:48 给非洲的钱其实都是给在非洲搞工程的国内企业. 毕竟非洲那些国家, 自己也没办法修路, 修楼, 建厂. 可以找找有个记录片, 好像是BBC的, 讲中国如何建设非洲的, 几乎是当年美国的马歇尔计划的翻版. 国内给非洲国家发放贷款, 非洲国家拿着钱找中国企业建设机场, 火车站, 铁路等基础设施, 实际就是央行的钱转一圈回到了国内企业账上, 非洲政府背上了中国政府的贷款, 用本地资源和财政收入还. 中国在一带一路和非洲这些穷国家基本都是这么搞, 算是双赢的局面, 中国现在需要这些穷国家赶紧发展起来消费中国的过剩产能, 穷国家也需要中国建设的基础设施发展本地经济, 这次中国提出来的俄乌和谈方案里面也是这个套路, 打烂了的东西让中国重建, 然后乌克兰政府还债. 其实都是学的美国人, 当年美国重建日本和欧洲都这套路.
trayanh 发表于 2024-09-13 18:32 非洲人民更需要，比如非洲儿童更需要营养早餐，非洲人民也更需要全民医保。中国人民勤劳勇敢，自己动手丰衣足食
Vva08 发表于 2024-09-13 20:09 那些老人们呢？勤劳勇敢了一辈子，没办法再自己丰衣足食了的呢？
Lamajia 发表于 2024-09-13 12:17回复 56楼 穿紫衣服的小白 的帖子 thats on the table，under the table沙特应该获益更多 毕竟谁都不是傻子 只是有人好大喜功
Horsemom 发表于 2024-09-13 12:19 现在公布于众，有可能是纸包不住火了，也可能是给政府割韭菜释放一个信号或一个理由，什么收房子养老金啊，减薪啊，事业编改革啊，韭菜们都别抱怨了。我猜的：）
blueloveyy 发表于 2024-09-13 13:56 这个图并不说明太多问题，从朱镕基开始税制改革，中央就开始拿税收的大头了， 国税部分才是主要的，通过转移支付给地方的方式补贴甚至“控制”地方，这也是当年上海广东等地方诸侯财政太牛了，根本不听中央的原因，结果导致江泽民和朱镕基分税制改革，协调全国发展，控制地方主义。过去这么多年一直这样，中央转移支付， 动辄都是一年万亿规模的。 比如说，2024年，四川一个省就拿到中央转移支付6000亿。 河南拿到5000亿。 其他省份也是几千亿几千亿的拿。
diodiodio 发表于 2024-09-13 07:19回复 15楼 Beingyourself 的帖子 你们这些人不是希望中国变差吗 让中国多吃亏不是好事吗 你给中国指点江山干什么 你这个美国的叛徒 竟然帮助中国
hk999888001 发表于 2024-09-13 21:18有懂行的解答下，这些缺口是靠中央财务补贴，中央的收入除了地方，还有哪些？ 央企？还有啥？
ca563 发表于 2024-09-13 22:55 国税呀，比如企业缴税，个人收入税，这些大头，都是国家收，地方政府拿不到的
zojirushi 发表于 2024-09-14 00:34 增发点国债 不就可以了？
bigsnail 发表于 2024-09-13 02:39 那中央政府的收入和支出呢？中央政府如果财政收入高，是不是可以补贴各省？
fnln5292 发表于 2024-09-13 19:31 高华们不早就习惯美国的财政赤字了吗
EEswine 发表于 2024-09-13 19:13 直接把钱资助国内底层人民，怕培养懒汉，降低人力成本优势；而且非洲国家在联合国有投票权，底层人民有啥，用脚投票都做不到。
回复 1楼 trytdf 的帖子 小红书上披露， 现在天朝这个基建狂魔已经叫停了几乎所有建设项目 ， 俺们那里的地铁第几号线来着，已经戳在那里好几年了没动静 原因就是地方债爆棚，已经有很多城市预算内资金已经无法支付债务的利息了！ singlemummy 发表于 2024-09-13 12:49
poppyjasper 发表于 2024-09-14 11:35 早就说过了，而且说了一万遍了 那么多路/桥/洞，都是项目都是钱，而且利润都被盗取送到海外了 留给老百姓的都是泪，和高速公路的风险 没人信！！！！！！
huaren015 发表于 2024-09-14 06:12回复 1楼 trytdf 的帖子 上海居然还能正。 不是说外企走了以后，上海惨了？
ca563 发表于 2024-09-14 07:35 真是笑话，还有比中国的退休老人更幸福的群体吗？
hive 发表于 2024-09-13 02:31 我前两天也看到了，除了上海全部为负，支出都去哪儿了 就这样还给非洲撒3600亿，说明国家真的太有钱了
ipadmax 发表于 2024-09-14 15:00 转移支付，加上成都吸血
成都我知道是做了不少宣传，但四川总体也靠它输血吧 ddkkll 发表于 2024-09-14 16:18
smoothie_mimi 发表于 2024-09-13 02:20 消息来源？
一生所爱 发表于 2024-09-13 19:37 要扶 也要挑个扶得起来的阿斗啊 非洲欧美扶贫多少年了 没有用啊 人就是躺平 把你给的种子基金都啃个精光
daytimesaving 发表于 2024-09-14 17:21 同问
lambofgod168 发表于 2024-09-14 17:22 我听我广州同学说，广州最大的一个酒总代理商，今年生意腰斩。
ipadmax 发表于 2024-09-14 20:32 高端酒未来都好不了了，茅台新低。
lambofgod168 发表于 2024-09-14 20:45 他说今年是2000年以来酒生意最差的一个中秋，茅台是十几年来第一次中秋没有涨价的，往年过年过节都会涨100-500。
miamigas 发表于 2024-09-14 21:05 现在年轻人都不喝白酒了吧 他考虑转型没
hzlcyy 发表于 2024-09-14 21:57 让人吃惊的是，连广东江苏浙江这样的沿海发达省份都是负数了
都差不多吧，中国2023年中央财政赤字4万1千亿，增发国债1万亿，大家都是举债度日。
https://www.gov.cn/yaowen/liebiao/202403/content_6939289.htm 2.中央一般公共预算。 中央一般公共预算收入99565.82亿元，为预算的99.4%，增长4.9%。加上从中央预算稳定调节基金调入1500亿元，从中央政府性基金预算、中央国有资本经营预算调入6350亿元，收入总量为107415.82亿元。中央一般公共预算支出141164.58亿元，完成预算的98%，增长6.5%，其中，本级支出38219.39亿元，完成预算的100.9%，增长7.4%；对地方转移支付102945.19亿元，完成预算的97.5%，增长6.2%，主要是执行中部分中央预算内投资对地方转移支付转列中央本级支出以及一些据实结算项目支出低于预算。加上补充中央预算稳定调节基金2851.24亿元、结转下年资金5000亿元，支出总量为149015.82亿元。收支总量相抵，中央财政赤字41600亿元，与预算持平。
这个不矛盾。中国援助5亿，非洲某国再向中国贷款5亿，凑10亿搞个项目。当地土豪分润4亿，中国经手人分润4亿，花2亿盖了个没用的基建项目。于是对中国人来说中国在大撒比；对当地人来说，中国在输出债务输出腐败。
其实有些省份是一直负的，区别是那些富裕省份也开始负了，转移支付越来越难了。那天看到说2000年时候大概20个是正的，2010年时候大概有12个正的
我看很多人说教师编有危险了
总体收支不是机密，各国都发
双赢啊
怕啥，中国有工业产能背书印的钱，米国有米联储印钱来背书印的钱。。
培训手册还没有更新，最新说法是设下债务陷阱残酷掠夺黑非洲的资源
同不明白这很大问题吗？ 省份可以多发债吗
哈哈
米国的债务可以靠米联储不停的印印印，中国的债务可以靠庞大的产能不停产产产，所以这两家都不用担心
中国对非洲借款支援就是在朝有人买账的目标一点点努力啊。 美国帐有人买不就因为美元地位吗。 提高人民币地位增加人民币结算是正路，也是美国最想阻挠的事情。 这个是长期目标，不要目光短浅只看花了多少钱。 板上估计有带任务反中的。
这帮人会在乎实话吗？
欧美说的，你要自己分析。中国花钱的确，但互惠互利。非洲经济发展了，中国在非洲乃至全球话语权多了对中国当然是好事，所以被欧美指责。 中国援非的战略是对的。其他地区被欧美控制着中国被排斥，中国要壮大自己的声音当然要拉拢弱国
双方都有财政赤字不假，但财政赤字占GDP的比例，美国高多了啊。。
严格讲，每年的赤字，中美都不是问题，比这两个国家赤字还高的发达国家多了去了。 美国的大问题是，国家债务已经非常非常高了，基本上利息都要压倒未来的经济发展了。
中央管了，授人鱼不如授人以渔
对，这是大问题。
美国的说法是，中国是在放高利贷，剥削非洲的矿产啊。
你怎么不听听？
中国砸一带一路的钱，那是赚钱的
一般模式是：
非洲拿矿产等硬资产抵押，中国给贷款 拿了中国的贷款后，转手就大量采购中国的设备，并雇佣中国的建筑工业团队。。。 都别说其他的，这一步做完，中国就已经不亏了， 左手出去的贷款，又从设备采购/施工外包，从右手转回来了。。
建成的基建设施，大多数也是铁路，港口，发电厂等基础设施，也是为了更方便那些国家向中国出口矿产，从中国进口工业产品。。 而且现在也越来越多是人民币贷款了。。 以后这钱，能还就还，还不了就拿资源抵债
整个过程里，拉动了中国设备出口，工程公司的海外业务，推广了中国工业标准的世界化， 拓展了中外进出口贸易，加大了亚非拉国家经济和中国的绑定，提高了中国对他们的影响力 并减少了中国对美国控制下西方国家资源和市场的依赖
根本就是大赚特赚，要不为啥美国各种跳脚，气急败坏呢。。
大概率是中央收得更狠了
被风吹了
非洲人民更需要，比如非洲儿童更需要营养早餐，非洲人民也更需要全民医保。中国人民勤劳勇敢，自己动手丰衣足食
四川一直都是这样。人口大省，贫困人口多，又担负对藏对印的军备。一直从中央拿巨额补助。
直接把钱资助国内底层人民，怕培养懒汉，降低人力成本优势；而且非洲国家在联合国有投票权，底层人民有啥，用脚投票都做不到。
要扶 也要挑个扶得起来的阿斗啊 非洲欧美扶贫多少年了 没有用啊 人就是躺平 把你给的种子基金都啃个精光
因为美国印的是美元 全球分摊债务 中国只能印人民币，但是援助非洲给的是实打实的美元啊
那些老人们呢？勤劳勇敢了一辈子，没办法再自己丰衣足食了的呢？
是这样吧？
老人有子女来养老的中华民族传统美德。。。楼里有一些人会有标准答案
很正常，税上交给国家，国家在支付给地方
他 不管民生了，只管他的面子，拿钱买面子，是这十几年杰作。
国内通缩成这样，看看股市跌成什么样子，还能割什么？
再割 企业全都倒闭。
不说明问题？
广东，江苏，浙江，山东，福建，天津 ，北京的财政一直都是正的，现在都是负，应该是首次。
这些地方都这样惨，其它地方可想而知了。
这种状态还在忽悠，真的是缺德。
人生攻击显得很low,别人摆事实讲道理， 你觉得他说的不对， 请把你的数据列出来，而不是骂骂咧咧
国税呀，比如企业缴税，个人收入税，这些大头，都是国家收，地方政府拿不到的
https://tieba.baidu.com/p/9172986840
这个信息早就在全国传开了
国内是分税制，哪些税是地方收？
如果是一时的，增发点国债是可以
这个财政赤字是无解的，而且还会进一步恶化。
有道理。
上海居然还能正。
不是说外企走了以后，上海惨了？
高华们一向对中国高标准严要求啊
真是笑话，还有比中国的退休老人更幸福的群体吗？
对很贫穷的家庭，还是有补的，我老家村里有一户，一年也有一万多帮助，在农村基本上够了
早就说过了，而且说了一万遍了
那么多路/桥/洞，都是项目都是钱，而且利润都被盗取送到海外了
留给老百姓的都是泪，和高速公路的风险
没人信！！！！！！
账号被盗了？
这几年好像都是只有上海正
这个同意
转移支付，加上成都吸血
给完钱a股大跌，是利好利空一目了然。
成都我知道是做了不少宣传，但四川总体也靠它输血吧
空壳子，企业不来，房价上不去。
同问
非洲是不是经济增长最快的洲？人口出生率也高
微博上都上热搜了
高端酒未来都好不了了，茅台新低。
他说今年是2000年以来酒生意最差的一个中秋，茅台是十几年来第一次中秋没有涨价的，往年过年过节都会涨100-500。
现在年轻人都不喝白酒了吧 他考虑转型没
茅台本质是金融产品，白酒主要是送人的
他做的是酒类，包括红酒白酒等等。茅台只是其中一个典型例子。
这些省轻工业多，外循环依赖度高，疫情对出口和外商投资打击大。 这些省支出也大，由奢入俭难。