CNT2003 发表于 2024-09-12 06:45回复 6楼 digialalpha 的帖子 你是不知道cuspa嘛
digialalpha 发表于 2024-09-12 06:49 你说的是CUSPEA吧？ 给美国输送人才，对中国有什么意义？
brama 发表于 2024-09-12 08:05 当时李政道的出发点肯定是为中国培养人才，而不是为美国输送人才，所以我们还是应该认为这是一个贡献，虽然有些留在美国，有些回来了，毕竟还是利大于弊，李政道在这点上有贡献的，但是不能说在爱国这个事情上李就比杨大，杨也做了很大的贡献，杨说中国应该投入精力金钱做科学应用，我觉着这个关键建议起到非常好的作用 （如果中央真的是听进去他的建议），基本上就是外国人负责想，我们中国负责做出来，而且能够发扬光大，这符合我们的民族特征，也符合我们当时的发展情况， 没有钱的情况下勒紧裤腰带搞些暂时不需要的技术，能够获得好名声，未必获得好的收益，还不如直接搞那些收益快的事情，在这点上杨的作用非常大。但是最好不要非得说谁大谁小，都很大，或者说都很伟大，至于两个人的矛盾，是非曲直不是外人看得明白的。
digialalpha 发表于 2024-09-12 06:39 中间一段不同意，杨振宁比李政道对中国的贡献大多了。 不搞对撞机这种得罪人不落好的事，没有一定的爱国情怀和荣辱不惊的处事态度，是做不来的。
claireliu 发表于 2024-09-12 21:59 也有回去的，像张朝阳这种。李一个人改变了很多人的命运，肯定值得称赞。。
bigsnail 发表于 2024-09-12 03:48 才知道杨政宁居然只要了一篇文章的第一作者，剩下23篇合作的文章都给了李政道第一作者。老杨在科研合作者里绝对算是非常好了！
xiaoxuer 发表于 2024-09-12 21:01 理论物理领域的文章都是按照姓排名的，这是这个领域的共识，哪怕主要工作是你做的，如果你的姓排后面也要在文章署名中排后面。杨李之争的那篇文章是和诺贝尔奖相关的最重要的文章，当然不一样。杨和其他人没有一起拿过诺奖，文章就按照姓氏排名当然没有争议了。杨还要求诺贝尔奖颁奖大会上他和夫人走在前面。不仅仅文章署名之争。
xiaoxuer 发表于 2024-09-12 21:39回复 16楼 MegMegMeg 的帖子 也不是給官员装门面的。理论物理已经到了一个瓶颈，除非有大型粒子加速器把粒子加速到很高的速度然后碰撞产生新的粒子或者有什么新的发现，理论物理领域才会有大的突破，要不然现在都是一些修修补补的小工作。但是建这个加速器需要好多钱，所以有没有必要冒这个风险就成了争议的焦点。如果建成了也没有发现什么就白费钱了。如果有发现什么中国就成了世界理论物理中心了。所以就看你要不要赌一下了。中国那么多贪污的钱如果拿来建其实也够了。
二十一 发表于 2024-09-12 23:20 根据粒子物理发表文章的古老惯例，合作者应该按姓氏字母顺序，和其他灌水领域的所谓第一作者意义是不一样的，打破这一传统惯例是杨的不对。
xiaoxuer 发表于 2024-09-12 23:30回复 18楼 bigsnail 的帖子 印度计算机搞得这么好，他们的国力也不强，应该没有多少投入吧？
回复 25楼 bigsnail 的帖子 培养了很多计算机人才啊！现在乌压压得来美国工作，还有很多外包到印度的。很多人已经是大公司的头了，中国人还是很少有人当头的。 xiaoxuer 发表于 2024-09-12 23:39
你是不知道cuspa嘛
你说的是CUSPEA吧？ 给美国输送人才，对中国有什么意义？
以方舟子的生物学术水平来说 应该没有资格来评价这两位Nobel laurates
当时李政道的出发点肯定是为中国培养人才，而不是为美国输送人才，所以我们还是应该认为这是一个贡献，虽然有些留在美国，有些回来了，毕竟还是利大于弊，李政道在这点上有贡献的，但是不能说在爱国这个事情上李就比杨大，杨也做了很大的贡献，杨说中国应该投入精力金钱做科学应用，我觉着这个关键建议起到非常好的作用 （如果中央真的是听进去他的建议），基本上就是外国人负责想，我们中国负责做出来，而且能够发扬光大，这符合我们的民族特征，也符合我们当时的发展情况， 没有钱的情况下勒紧裤腰带搞些暂时不需要的技术，能够获得好名声，未必获得好的收益，还不如直接搞那些收益快的事情，在这点上杨的作用非常大。但是最好不要非得说谁大谁小，都很大，或者说都很伟大，至于两个人的矛盾，是非曲直不是外人看得明白的。
客观上，李政道确实把当年中国最有才华的一批人弄到美国去，其中只有极少数回国。就算回来的，当年的中国也没有搞理论物理的物质条件。换句话说，就是大部分人才流失，小部分人才浪费。
我怎么看着方舟子对李政道不少讥讽呢。
不管方舟子怎么评论，看以前大家的讨论（引用和李共事过的人的评论），李的心眼是小了些。
他也是道听途说的水平。
super collider当时的争论我也记得，老杨的意思是这玩意儿这么贵，有必要吗？基础物理还有很多便宜点的方向可以研究，撒钱修super collider主要是给官员装逼用，未必大幅度促进物理学发展。
也不是給官员装门面的。理论物理已经到了一个瓶颈，除非有大型粒子加速器把粒子加速到很高的速度然后碰撞产生新的粒子或者有什么新的发现，理论物理领域才会有大的突破，要不然现在都是一些修修补补的小工作。但是建这个加速器需要好多钱，所以有没有必要冒这个风险就成了争议的焦点。如果建成了也没有发现什么就白费钱了。如果有发现什么中国就成了世界理论物理中心了。所以就看你要不要赌一下了。中国那么多贪污的钱如果拿来建其实也够了。
也有回去的，像张朝阳这种。李一个人改变了很多人的命运，肯定值得称赞。。
没有张朝阳，也会有王朝阳。互联网浪潮门户网站，不缺冲浪者。
根据粒子物理发表文章的古老惯例，合作者应该按姓氏字母顺序，和其他灌水领域的所谓第一作者意义是不一样的，打破这一传统惯例是杨的不对。
是的，我们二十年前也是这样，现在还是这样
印度计算机搞得这么好，他们的国力也不强，应该没有多少投入吧？
不知道印度计算机怎么好了。有什么世界知名大公司吗？搞计算机除了搞软件也可以搞硬件，搞芯片啊。当年投入芯片光刻机这些现在就不怕被掐脖子了吧。老杨的眼光还是很独到的。可惜当年的领导层都被忽悠了。
培养了很多计算机人才啊！现在乌压压得来美国工作，还有很多外包到印度的。很多人已经是大公司的头了，中国人还是很少有人当头的。
你都不读一下文章就评论吗？ 方舟子提到的李政道和别人合作的不按照姓名排名的文章怎么解释？这些不是理论物理领域的文章？
有发现什么中国也成不了世界理论物理中心。 实验结果只能发表一两篇有意义的文章，剩下的都是灌水。
那么怎么解释李政道跟别人合作的不按作者姓氏字母顺序的文章？
印度人在美国公司混的好不等于印度计算机好。印度本国的计算机产业不管软硬件比中国低几个档次，就是靠人力便宜外包。
没有啊，印度自己计算机不行。 计算机领域还是中美。 中美可以从头到脚做自己的系统，而且广泛应用到了本国中。 印度20年前，我刚学计算机得时候，对印度都是仰视得，但是20年前就是外包全球，现在还是外包全球。
中国可以有自己的华为，腾讯，抖音，百度，大疆，中芯国际，电动车, 高铁这些都是软件为基础的。但是印度做不到。印度不能把硬件，软件，人力资料结合得这么好。成也外包，败也外包。中美，干的是做系统，做标准；印度还是低一个维度。