taisheng415 发表于 2024-09-10 12:48 搞的什么主义不能靠觉得，实际就是资本主义。我也不认为是什么欺负（各国为自己的利益制定政策），资本主义就是有经济周期的，美国房地产没有上上下下吗？大家就是在下跌的时候买的。WTO的问题，中美都有上告，把实际状况搞清楚了，再来讨论。大家有一个误区，以为外交上可以打败别人，殊不知任何措施都有pros and cons，所谓what goes around comes around. 我家孩子都在美国，希望美国保持强大。但中美各自都是国内问题大于国际问题，把自己的问题归咎于其它国家（或人）的问题，解决不了自己的问题。也许我还是内圣外王的思想，落伍了。
这位朋友，虽然同为十八线，可能每个十八线的经济差异还挺大的。我只提供一个比较真实的数据点，不对别的不同的数据表示怀疑。
我老家是内陆城市的，这几十年远远比不上沿海经济那么好。但有卷烟厂，啤酒厂，制药厂，化工厂，并且世代都是有名蔬菜卷烟种植基地。近几十年还致力于开发旅游业。领导比较务实，疫情封控不厉害。我没有研究过具体数据，我猜测可能算是十八线里面经济不错的。没有大富大贵，但可能能管温饱。
我最近回国和一个刚买了我家同楼二手房的出租车司机聊天。 我家是学校修的宿舍楼，这个出租司机是山里面出来的普通农民，为了孩子读书，来城里买了二手房。他读完高中就在外打工。开过餐馆，在富士康当过质检（工资低但轻松，所以不想换工种）。 我问他是不是经济很糟糕，国外都传说中国经济要崩溃了。他说没有传说的那么差，因为每月还是能赚几千RMB。但确实也没有那么好，比起几年前最能赚钱的时候，差远了。 他老婆和父亲都在我们十八线的工业园区上班住宿舍（开车可能30-40mins车程），为了省路费和时间，一周回家两三次。他妈在家照顾小孩。一辆出租，他和他堂哥合伙开，两班倒。他们一家都身体健康，努力工作，加上十八线生活成本低，所以没有经济上的忧虑。
Again, 我只是提供一个比较真实的数据点而已。
加一条“愈发抑郁的青少年”
我这次回去想卖个房子，确实价钱压的太低，我就懒得卖了。挂出去租，周五下午挂出去，周六就有四五家追着问。最执着的那家，周六晚上就追着签了两年的合同，把押金和前三个月的房租都打过来了。挂市场价，没人划价。我闺蜜手里十几套房子，职业房东。她说疫情时不好租，从去年起变得很好租了。坐标北方二线城市
区别在于美国的金融危机几百年经验了，是有市场解决的办法，通过法制下的破产，崩盘来换血。美国的银行破产了多少，雷曼兄弟，熊斯坦说倒就倒。地方政府也破产过很多。该坐牢的坐牢，该跳楼的跳楼。经济危机后的总统就会被赶下台，换新的政策。
中国的国有企业不可能破产，地方政府也不会破产，领导也不可能下台，所以坏账一直在那里，问题一直在滚雪球。
社保难道不是财政收入收来的，财政困难，社保怎么运转，难道当初财政好，收上来存那里不动吗？这几年前不是老年人口增多，财政不佳，社保压力大，好几个地方不都发不出退休金了吗。怎么今年改成要十年后才爆发问题
社保不完全是财政补贴的，有钱的地方可能会补贴一点，社保医保是老百姓工作交的社保金，然后国家拿去理财，和美国一样。主要是年轻人交老年人领。中国对社保医保金还是管的比较严的，不能随意挪用。以前上海陈良宇挪用社保久坐牢了。所以社保的基金还是在的。
你说的老年人增多情况确实有，但还没有完全爆发，因为目前中国劳动力还够的，这些人还在交社保，还有个动态平衡。但是最近几年人口已经负增长了，新生儿减少，所以到某个临界点这些年轻人就会断崖式减少，那会就会明显入不敷出。
回国还有一个现象不知道大家观察到没有，就是路上小孩明显减少，美国放假路上都是小孩在玩，中国的小区里儿童特别是婴幼儿很少。出生率下降很明显。
如果用收支盈余来判断经济好不好，你应该看看美国政府的收支情况。
中国正在经历又一次的经济转型升级，公务员、事业单位的人，雇主是国家，平时享受高于普通人的福利，困难时期吸收一些冲击天经地义。就像90年代末国企改革一样，挺过来海阔天空。
能顶住压力去适应变化，比躺在原地混吃等死强太多了。
那倒不至于。国内父母退休金高是好事。这不是担心不可持续吗？
xiaxie你这反贼，共党没骚扰你父母吗？还给你父母发工资，还算仁义，赶紧回头是岸吧，😄
谢谢你的数据。 这个就是整个讨论 中国经济特别 让人费解的地方。
一方面出口增长。
另一方面， 包括这个帖子里面的点点滴滴的身边人的见闻， 经济明显变差了。 我自己今年回国和同学聚会， 有做实业的， 很明显 就是业务就20-22 年比， 23年大幅下滑， 24年还在下去。 对未来的期望都比较悲观。 还有年轻人就业比几年前都明显更加困难。而且房地产明显进入下降通道。
看来是否是出口曲线的延时性 问题， 需要再观察3-6月来看。
退休金里的绩效部分不是社保，那个是地方财政。地方财政好的绩效就高。
说起面馆，现在满大街的都是面馆，粉之类的小饭馆 一碗臊子面，不到30 RMB 也有高档的，我看上海有那种上千的，需要预约的，龙虾蟹黄浇头的面 看人吃的挺过瘾，不知道有没有机会尝尝
陈良宇是哪年，那个曲婉婷不就是老妈拿了员工养老安置金吗，不是挪用吗？再者，老龄化喊了多少年，这两年大喊生育率完了，怎么又给拖延了。而且新冠开始经济下行，财政困难，各种失业降薪，好多地方财政入不敷出几年了，社保金怎么变出来的。就几年前喊黑龙江哪的社保养老金没了，一看一堆人现身说法退休金有还再涨，换说辞了？
我觉得都是真的，就像疫情封城，有饿的要死的也有撑的要死的。。。
都出口给谁了？俄罗斯？反正对美国的出口已经回到十几年前了。
主要是产业升级太快，导致经济表现和就业市场脱节
上海特斯拉，每年生产100万辆电动车，一共才2万人 小米现在的电动车生产车间号称全自动 中国现在每年安装的工业机器人数量超过了全球所有其他国家的总和
产值上去了，GDP上去了，能提供的就业岗位大幅下降
原本房地产和相关服务行业提供了海量的劳力密集型岗位，现在房地产泡沫破裂起码会调整个几年，所以社会就业压力比较大。。
对美国出口，只占中国总出口的15%
中国社保基金咋投资？ 指数吗？ 大盘都跌成啥了。别的投资放哪里更都是亏的。 别的国家的居民退休金，好多都是投资美股。新加坡的退休金管理，还投VC呢。 中国的居民退休金账户， 一定是管个稀里糊涂 乱七八糟。
中美经济的最大区别，就是中国没像美国那样疯狂印钱。。。
同样房产泡沫破裂，08年美国印了多少钱 同样疫情冲击，20-24美国又印了多少钱 仅仅是今年，美国财政赤字就有2万亿美元啊。。
中国如果真愿意搞个10来万亿的财政赤字来刺激经济，早上天了。。
有解吗？
有啊，过几年就好了。。 毕竟中国整体劳动力数量这10年来都是在不断减少的。。 疫情对经济的冲击，房产泡沫破裂的冲击，也都是一次性的。。
再或者，让中国政府学美国，开闸放水，搞个10来万亿的财政刺激， 但08年搞过一次，副作用比较大，所以这次中央一直下不了决心
我老家是西南十八线城市。我妈说老家现在每家都有2-3套房子，谁还会租房子。
七转八转最终还是出口给美国了吧
解呢？
楼主，美国经济也很困难了。公司一波一波裁员。好多个有经验的人都被裁了。
通货膨胀先降下来再说
熬 + 大家不愿意结婚生孩子，这么来解决？
2006-2023年，变成了4.244757倍了
不用解决，优胜劣汰
也没有那么夸张。
我暑假回国，各个旅游景点毫不夸张的说，都是人山人海。那个人多的，比美国国庆节烟火还夸张。而且无论周中还是周末，无论去哪里，都是那么多人。
绝大多数都是年青父母带着孩子玩。也有很多一大家子有老有小的。
我去水立方游乐园，专门去了夜间场，想着晚上能人少点，然后并没有，里面一样人挤人。一张门票好像是200多人民币，也不算是很便宜吧。
稍微有点名气饭店，小吃，奶茶店，啥时候去都排长队。奶茶店这种消费的主力都是年轻人。虽然也没多贵。但是真的看不出经济不好来。
我做了几次高铁，几乎都是满员的，听旁边的人聊天，基本都是出来玩的，现在高铁也方便，早晨出来，玩一天，晚上回家好像很平常。
就我去的几个城市，老百姓的消费能力还是很能打的。而且吃喝玩乐的主力感觉还是年青人，包括带孩子的中年家庭。
虾蟹看来是不懂国内啊
你不能啥都有。
你说说你父母工资的购买力是你在美国的多少倍吧
。。。那他有亲戚在非洲。 购买力是中国的多少倍。
啥狗屁逻辑
美国最强大的四十年代 排华法案还在呢
中国印的比美国的还要多。。。
社保据我了解必须是稳健投资的，比如bonds这种，也有一部分去了A股托盘，和买美债，回报率一般。下面是2022年数据。我的point是社保恰恰是中国经济最坚固的之一，地方政府很难侵占，所以城市里退休老人的退休金目前还行。
2022年，社保基金投资收益率-5.07%（扣除非经常性损益后的投资收益率为-4.53%）。社保基金自成立以来的年均投资收益率7.66%，累计投资收益额16575.54亿元。
从财务状况看，2022年末，社保基金资产总额28835.21亿元。其中：直接投资资产9583.01亿元，占社保基金资产总额的33.23%；委托投资资产19252.20亿元，占社保基金资产总额的66.77%。境内投资资产26017.34亿元，占社保基金资产总额的90.23%；境外投资资产2817.87亿元，占社保基金资产总额的9.77%。
非洲有高铁 有颐和园 有那么便宜高档的医疗？ 有那么多价格不贵的美食？ 还没有小费
1）美籍华人都去上海坐吃山空了，才18个月，所有的资产灰飞烟灭，只好重新回到纽约做餐馆
2）娘希匹也算硬气过一回，通货膨胀全球第一
好像有预测，未来5年内，社保资金池就会耗尽了，到时现收现付，是财政拨款还是通胀货币贬值啊？这可不好说（主要是现在开始每年退休人口都一两千万，可是交钱的人越来越少，还有人不交）
现在能不交社保的企业，自由职业年轻人很多都不愿意交钱（主要是体制内和企业退休待遇差太多了，企业啥的到该拿的时候，拿不了多少），都在算几岁退休，交多少年能拿医保，比如女性55退，交15年能拿退休医保，那就40再交（听说的，身边年轻人没聊过）
我知道有律所 会计师事务所都是按最低线交的
我表弟降薪到只有本来的零头4，5千，家里全靠他退休不久的爸妈的退休工资加起来两万多开销。
为什么痛恨美国的人更多？ 要么纯煽动， 要么他们能拿到手的利益减少，被洗脑美国应该为此背锅。 愤青恨美国很可能是第一种。 普通老百姓恨美国大概率是第二种吧。
是的，坐标硅谷，好多搞AI的很牛的人都被裁了
一切责任在美方
那是家庭条件好，还有老可以啃。很多农村青年啃不了老，失业或者降薪后只能出卖高价买的大城市的房子，首付一两百万全部亏空，差不多自己父辈和自己辛苦工作多年的全部积蓄了。一切清零。
的确是这样的，年轻人更难。 b 站上采访退休上海大妈问养老问题，大妈说一月8千退休金， 弹幕里全是羡慕的。
退休金并轨是指企业和事业的都拿同样的退休金吗？不可能吧
我朋友在国企，被要求退还一笔两年前发的奖金， 更侮辱人的还要他们拿了奖金的人写检讨，真是，钱也不想给锅也不想背啊。
为啥要写检讨，检讨啥？
破产是好说,你一个破产就了事了,坑的还不是那些投资者. 连债主都找不到. 这个至少还有人在继续做这个债主.
房产泡沫破裂没有阵痛是不可能的，看看美国08就知道了。。。 疫情对经济的冲击也是全面性的，全球一大堆国家经济还没恢复到2019年疫情前的状态。。 产业升级 / 自动化，也必然会对就业市场产生冲击。。
想减少阵痛，只能靠政府放水对冲，就像美国现在做的这样。。 但有了08年大放水的教训后，这次中国政府不愿意放水了
应该说，在那么大的3重冲击叠加的情况下，经济还能有5%的增长，真心是非常可以了。。 熬过这段也就过去了
中国都通缩了，而美国搞出了几十年未见的通胀，这要中国货币印得比美国多，那所有的经济学理论全都可以推倒重写了。。
不要被那些轮子自媒体骗了
最近5年美国持续不断发动对华贸易战，科技战，大规模制裁打压中国几乎所有领先行业，全面技术封杀
你还希望普通老百姓对美国有好感？？？ 恨美国就是被洗脑？
放水只是治标， 经过阵痛浴火重生才是治本
话说高华恨中党 骂房价高的是这伙人， 骂房市崩盘的也还是这伙人
现在中国经济是衰而不崩。 惨是惨了点， 熬过去就是海阔天空
又不是没开工，没恢复。。。长期看估计也就是每年2%-3% 的水平晃荡了，不理解你熬过去是啥意思。 熬什么？ 熬过去什么会来？
中国社保基金最大的资金池是国有资产。。。 几年前直接划拨了上万亿进入社保
2017年11月，国务院印发《划转部分国有资本充实社保基金实施方案》，截至2020年末，符合条件的中央企业和中央金融机构划转工作全面完成，共划转93家中央企业和中央金融机构国有资本总额1.68万亿元
（一）企业国有资产（不含金融企业） 2022年，中央企业资产总额109.4万亿元、负债总额73.7万亿元、国有资本权益21.8万亿元，平均资产负债率67.3%。 2022年，地方国有企业资产总额230.1万亿元、负债总额145.0万亿元、国有资本权益72.9万亿元，平均资产负债率63.0%。 汇总中央和地方情况，2022年，全国国有企业资产总额339.5万亿元、负债总额218.6万亿元、国有资本权益94.7万亿元，平均资产负债率64.4%。
（二）金融国有资产 2022年，中央国有金融资本权益19.1万亿元，中央金融企业资产总额261.6万亿元、负债总额234.7万亿元。 2022年，地方国有金融资本权益8.5万亿元，金融企业资产总额139.3万亿元、负债总额123.5万亿元。 汇总中央和地方情况，2022年，全国国有金融资本权益27.6万亿元，金融企业资产总额400.9万亿元、负债总额358.2万亿元。
这方面中国底子还是很厚的 当然，国有资产是全体国民共有，不该被某一小撮人私吞。 现在这种50来岁退休，退休金比年轻人上班工资都高的情况，确实不公平
这难道不是升米恩斗米仇吗？ 美国把之前给的都不给了，就被恨死了。应该像非洲巴铁兄弟，一分没出过，还倒拿几个亿。才是亲兄弟啊。
呵呵。。很简单的逻辑。。。 房地产之前红火的时候，拉动了多少的中国经济增长？ 1-2% 一年，这很保守吧？ 房产泡沫现在破裂后，拖累了多少的中国经济增长？ 1-2%一年，也很保守吧？ 一加一减，仅仅房地产一个产业上，这就是2-4%的GDP波动。。。
现在中国经济增长5%， 哪怕今后房地产对经济增长贡献为0，只要不再萎缩/拖累，经济增长就能恢复到6-7%。。 这还仅仅是房地产一个方面的影响。。。
1）美国啥时候给过中国特殊贸易待遇了？ 中国加入WTO，最大的阻力就是美国，硬是被拖了15年。。 最终达成的协议也是极端的苛刻，美国资本赚了大钱
2）现在也不是所谓的不给，而是全球的封杀/制裁/对抗。。 封杀华为，封杀半导体之类的，美国啥时候讲过道理了？
您搞错了。 我说的是不是特殊待遇，巴铁才给中国特殊待遇。 我说的是“给的”。美国给了什么很简单啊。你觉得它现在不给什么了，就是它之前给的啊。比如市场啊，投资啊，技术啊。 您自己举例现在美国不给啥了。多举举。 啥叫封杀啊？美国只不过不把美国市场给你了，能不让你卖到巴铁吗？
你是南方人？东北90年代下岗潮其实就是国企全面破产啊，本来说好的工人拿低工资但企业包住房、医疗、养老，结果就是国企破产，工人买断工龄，给你一点点钱，原来那些承诺都作废。
你说的是“升米恩斗米仇，美国把之前给的都不给了，就被恨死了” 那这里的给，自然是单方面的援助，优惠，施舍。。。 所以美国给啥了？列出来看看
市场？投资？技术？ 这都是双方贸易协定的一部分，美国甚至在中美贸易中的获利比中国还大，这算啥给？
不讲理的单方面发动全面的贸易战，科技战，系统性封杀中国所有领先企业，封杀半导体。。。。 这才是美国这些年搞的对华特殊待遇。。
仅仅是不把美国市场给你？ 外交施压，全面逼迫世界其他国家也不能使用华为等中国产品，强迫其他国家也要参与对华技术封锁，这算啥？
这种特殊待遇下，你还指望中国老百姓对美国人有好感？？
既然是美国获利更多，把它蠢到自杀，中国人不该可怜美国的愚蠢和贫穷吗？恨啥啊？
哪怕是七伤拳，美国自损1000，换中国损失800 但中国损失了800，凭啥不能恨？
你走纽约街上遇上神经病，先捅你一刀，然后捅自己两刀。 即使对方受伤比你重，你恨不恨那个人？？
您比喻用错了。 八国联军叫做捅你两刀。不理你了不叫捅你两刀，就是个辞职不干一刀两断。 你家保姆辞职。她不干，你找别人干呗。你非她不行，你就该对她好点儿。人家辞了职了，无论是毫发无伤还是吃土饿死，你都不该恨她。你恨她就该去看心理医生。
我妈说是不到２０， 一个盒饭价格！所以面馆生意还挺好，也没请人，就自己２口子和２个亲戚。
胡说八道。当年克林顿为了帮助中国入wto花了多少努力，你自己去找点资料看吧。真是放下饭碗就骂娘，白眼狼。
这算啥？难道不是双赢？还列出来看看，你自己去看看wto各项协议，双边贸易协议，进出口税率优惠政策，上面都写着呢。真是养不熟的白眼狼。
老人是很爽，我父母二线城市，退休金加起来二万五，日子不要太舒服
其实吧，八国联军这事你要是用现在或当时的国际关系准则来看也会很出乎意料的....
是的，国内明白人还是不少，只是大家不说出来了。前几天足球替日本七比零，大家都在开玩笑说一切责任都在美方
说的真轻巧，“会调整几年”。中国房地产的调整是要死不少人的。就像当年03香港那样
是啊，我只能鼓励我妈多花点，也算是给经济做点贡献吧
你说的有点不对。中国也印， 但是印的钱出不去啊，在银行里空转。中国的印钱就靠企业和个人举债的形式发出去。企业，个人不贷款，印再多就没有用。 美国印钱就靠国债的方式出去, 国家债务增加，所以可以随便印， 只要国家信用还在。
真的耶，算起来好多，难怪动不动就退休金过万
呵呵。。这是保姆辞职的事情吗？
美国不买华为产品，没问题。 但美国现在是全球封杀华为，利用自己超级大国的影响力，强迫其他国家也不能用华为。 美国不卖芯片给中国，没问题 但美国现在强迫其他国家也必需参与美国对华技术封锁，也不许别人卖。。
这叫辞职不干一刀两断？？？ 这不明明就是黑社会老大没要到保护费就开始耍流氓，开始拉小弟群殴吗？ 面对这种打压，中国老百姓如果对美国还有好感，那才该看心理医生
真心少扯淡了，自己去查历史去
真是啥都不懂。。
美国给了啥，奴隶主给奴隶吃穿，还让奴隶结婚，个别还可以读书当管家，是不是奴隶都是白眼狼，好日子不过要推翻奴隶制
这不就是了吗？你做人不地道，你保姆不做了，还跟别的保姆都说别来你家做了，你欺负你家保姆之前没想过吗？ 一个国家能给你的，除了它的市场，还有它的blessing.你家保姆除了自己不做，还能叫亲朋好友都别去你家做。你找你巴铁兄弟做不好吗？ 下次欺负保姆之前想想明白吧。这次只好你自己去刷厕所了。刷几年，下次工资给高点儿，做人厚道点儿，别偷保姆东西，总会有别的保姆愿意来做的。
克林顿？三大恨倒是真、还帮忙入世。
你推翻奴隶主了不该欢欣雀跃吗？咋还恨奴隶主不让你接着做奴隶了啊？