不是舍不得卖,而是惹不起工会,怕罢工引火烧身fino819 发表于 2024-09-08 16:02
CK 发表于 2024-09-08 16:10 不懂,日本为啥要来接这个烂摊子?
nadir 发表于 2024-09-08 16:13 日本要资金有资金(出手就是140亿美刀),要技术有技术(设备全翻新,生产高级钢材,精钢),可以盘活美国钢铁这个技术落后、资金紧张的老厂子啊! 主要是拜登面子上挂不住啊,他吹了4年的基建和制造业重回美国啊, 结果4年,新修了一座桥吗?新修了几英里高速路? 新修了一个港口吗?制造业没回来,反而美国钢铁卖给别人了,你说多打他的脸啊?
eda2k4 发表于 2024-09-08 16:16 我也觉得奇怪,不裁员不降工资,倭寇会变魔术?还是倭寇有啥秘密配方?
我也觉得奇怪,不裁员不降工资,倭寇会变魔术?还是倭寇有啥秘密配方? eda2k4 发表于 2024-09-08 16:16
CK 发表于 2024-09-08 16:19 日本可以,我问的是为啥要做?对日本有啥好处?
blueskyt 发表于 2024-09-08 16:22回复 1楼 nadir 的帖子 铁锈带的落后产能,卖给日本,卖给韩国,卖个中国,是唯一能拯救这些产业和这些地区的方法,没有之二。 现在就是面子问题,“面子”听上去不好听,那就说“国家安全” 日本出140亿刀不卖,承诺不裁员,不减产,甚至管理层大部分保证用美籍,出这么好的条件不卖, 考虑70亿刀卖给美国钢铁公司克利夫兰·克利夫斯, 为了面子,哦,国家安全, 就不想想克利夫兰·克利夫斯买下来,干啥? 10000%就是大裁员。 一切都是为了面子。
吃鸡蛋 发表于 2024-09-08 16:24 不是钢铁加了很多关税嘛,还经营不下去? 今天的美国钢铁会不会是明天的美国芯片?
blueskyt 发表于 2024-09-08 16:24 人家日本有炼精钢的核心技术,有全球庞大的口碑和市场! 直接能让美国钢铁产能升级。
eda2k4 发表于 2024-09-08 16:29 倭寇自己的钢铁业都被棒国中国打得无招架之力
问题是对付中国可以上关税啊! 对付日本韩国这招不行啊! 不敢用啊! nadir 发表于 2024-09-08 16:30
blueskyt 发表于 2024-09-08 16:26 日本在全球买落后钢厂,不光在美国买。 在泰国,印度,当年中国,都在不停的买买买。 然后升级改造,霸占全球高端钢材市场,美国的市场也是市场啊,市场也不小啊,别说再卖到加拿大什么了。物流成本降低多啊!
CK 发表于 2024-09-08 16:47 要你这么说,小日本狼子野心昭然若揭啊。拜登说的国家安全没错。要是日本把全世界的钢铁都买了,美国造航母还需要日本批准,那谁是主人啊?显然不能卖给日本。 你问问中国肯不肯把钢铁厂卖给外国人,假设有个外国人肯出双倍价格收购?
资金?如果投入资金就能赚钱,米国是缺资金还是啥的?缺多少跟没脸储打个报告。技术?米帝的技术是米帝的,倭寇的技术也是米帝的 eda2k4 发表于 2024-09-08 16:18
我也觉得这种基础产业不该卖。低级钢拿来做弹药够了吧。 墨染云烟 发表于 2024-09-08 17:32
babylye 发表于 2024-09-08 17:44 这见识就和那啥一样一样的。 前几天非洲一名外交官刚刚哈哈大笑着评论过美国为非洲的“担心”:心态都扭曲变形到无法让人理解了。 人家把大笔钱投到你手里,港口厂子建在你家里,管理层和工人也是你们国家的人,人家不担心钱打水漂,投资被坑,你倒是天天担心被坑。这还是正常人的思维吗?
你啊胳膊拧不过大腿。还以为自己见识高。 墨染云烟 发表于 2024-09-08 17:47
babylye 发表于 2024-09-08 17:22 一个马上要破产的企业能卖出去能被盘活,当然是好事,否则咋办呢? 至于你说的那是完全另外一个问题,一个企业和一个行业,是完全不同的两回事,你搞错定义了。
babylye 发表于 2024-09-08 17:50 嗯,日本一家钢铁公司能拧得过美国政府的大腿。 到时候在美国本土,敢违背美国政府的意愿。 笑死, 别说日本一家公司,日本政府到今天有这个胆量吗? 都多少智商啊,抓急啊!
CK 发表于 2024-09-08 17:55 美国钢铁还有其他厂吗?如果这个能卖,下一个能卖还是不许卖?我觉得卖这个就等于把钢铁的生产交给外国人。和平时期是没事,谁敢保证永远是和平时期?
日本要资金有资金(出手就是140亿美刀),要技术有技术(设备全翻新,生产高级钢材,精钢),可以盘活美国钢铁这个技术落后、资金紧张的老厂子啊! 主要是拜登面子上挂不住啊,他吹了4年的基建和制造业重回美国啊, 结果4年,新修了一座桥吗?新修了几英里高速路? 新修了一个港口吗?制造业没回来,反而美国钢铁卖给别人了,你说多打他的脸啊? nadir 发表于 2024-09-08 16:13
What?你今天在米国市场上能看到哪个国家的手机?另外一个你能想到的国家的手机为啥没有了?我不是说中国啊。就是日韩中的一个。十几二十年前可不是这样。几乎一夜之间风头一时无二的倭寇品牌手机一下就从米国市场消失了,棒国风生水起,这可不是棒国手机水平一下就飞起了倭寇国没落了,米国想敲打自家的狗还不是分分钟的事。当然失去了当年最大的市场,倭寇国的手机业也逃不脱没落的命运 eda2k4 发表于 2024-09-08 16:41
你的前提是厂房闲置在那儿,可以随时紧急启用,比如你想象中的战争中啊,紧急情况下啊。但这不是事实,工厂废弃几年,基本上全是废品破烂了。更别说技术工人几年没活干,早转行翻汉堡,当保姆阿姨等等工作去了, 技术工人一年不上手实操,业务就废掉了。 nadir 发表于 2024-09-08 18:17
nadir 发表于 2024-09-08 18:17 你的前提是厂房闲置在那儿,可以随时紧急启用,比如你想象中的战争中啊,紧急情况下啊。但这不是事实,工厂废弃几年,基本上全是废品破烂了。更别说技术工人几年没活干,早转行翻汉堡,当保姆阿姨等等工作去了, 技术工人一年不上手实操,业务就废掉了。
半个马和甲 发表于 2024-09-08 18:43 这其实是个非常有意思的问题。 从短期经济角度: 该卖 从长期战略角度: 非常的不该卖。 可是不卖,怎么盘活呢? 能答对这题的,下个政治领袖/商业大佬就是你了。
ipanther 发表于 2024-09-08 18:44 如果目的不是为了盘活 这题就容易了
展开说下? 国家总的有个自己的炼钢长啊。到底不是真matrix 时代不是? 半个马和甲 发表于 2024-09-08 18:46
墨染云烟 发表于 2024-09-08 17:32 我也觉得这种基础产业不该卖。低级钢拿来做弹药够了吧。
senyart 发表于 2024-09-08 18:55 美国钢铁公司有两万多的员工,而且大都在关键的摇摆州,他们有家人,朋友,邻居。相对于几个大股东的利益来说,这些选票在大选年举足轻重。所有无论是拜登,川普,还是哈里斯,都明确反对这个收购。这是基于利害权衡的很现实的政治考量。 为什么老用中国的面子观来看待西方的选举政治呢?“窘境”和“绝望”之类的幸灾乐祸的情绪化的语言能带来优越感吗?这“脸”有那么重要吗?而且“打脸”有什么大不了的。如果“打脸“能换来实在的利益(选票带来的政治权力,网红的影响力,金钱之类的),愿意被打脸的人多得去了。
blueskyt 发表于 2024-09-08 16:53 实在没想到交流的对象会是这样思路,失敬失敬~~~还是不交流为好吧。 那就破产关门最好吧。
zsn_zsn 发表于 2024-09-09 02:57 这个不卖的分析是对的。但是还是不太明白:日本人为啥要买啊,140亿?为啥不能自己在美国建个厂?
blocked 发表于 2024-09-08 19:45回复 6楼 nadir 的帖子 说不定美国制造业终究还是要回来了,或许日本人已经嗅到了什么
hr717 发表于 2024-09-09 03:09 biden 现在的脑容量应该不够想这么复杂的问题去。
一个用户 发表于 2024-09-09 07:41 日本公司领导未必知道美国工人现在吸毒翘班不像以前可以管理。 福耀玻璃,台积电在美国开厂,挺到现在没倒闭,靠的是国内输送技术骨干手把手提老美干活,加班加点帮老美把活做了。如果仅仅是培训,培训5年也没指望。 美国工人现在相当于地主家的傻儿子必须下地耕田,长工翻身买下了地主家的田,但必须用地主的傻儿子种地,永远不能裁员。
eda2k4 发表于 2024-09-08 16:41 What?你今天在米国市场上能看到哪个国家的手机?另外一个你能想到的国家的手机为啥没有了?我不是说中国啊。就是日韩中的一个。十几二十年前可不是这样。几乎一夜之间风头一时无二的倭寇品牌手机一下就从米国市场消失了,棒国风生水起,这可不是棒国手机水平一下就飞起了倭寇国没落了,米国想敲打自家的狗还不是分分钟的事。当然失去了当年最大的市场,倭寇国的手机业也逃不脱没落的命运
fino819 发表于 2024-09-09 07:45 买的是供应商和客户。
斗胆预测一下现在这政治挂帅、政治正确和去工业化却仍在全世界范围内寻衅滋事的美利坚合众国:帝国的衰落不出5年。帝国的分崩离析不出10年!Mark it, 若不发生可打我脸,但前提是你还能再活10年。 川普上台也没鸟用,这只能让帝国苟延残喘顶多回光返照一下。美国的国运和国力那是自由落体式下落,无人可挡! 美元的用处和信誉那是江河日下、断崖式的下跌。这是趋势,是美国去工业化后的不可避免,只不过败蹬“发动”俄、乌战争将俄罗斯踢出SWIFT这一壮举震惊了全世界的有钱人和有钱国家,大大加速了美元最终要大幅贬值且美元支付的路越走越窄。这样美国人包含美华的好日子也就到头了。Thank you, President 败蹬! adorp 发表于 2024-09-09 09:00
pathdream 发表于 2024-09-09 13:12 美弟药丸
xiaoyagaga 发表于 2024-09-09 15:36 小日本诚信度不够。出了事鞠个躬就完了。 钢铁生产才是关系到国家安全重要要素。这都卖了,是不是家底都托出去了,制造业彻底玩完。不是空心化,而是连制造业地基都没了,连根拔起。
婚纱旗袍晚礼服 发表于 2024-09-09 07:53 日本人的嗅觉要是准,就不会接连点错科技树了。
拜登的纠结心态就看出来了。 在自己任上,标志着当年美国工业全球巨无霸地位之一的美国钢厂(U.S. Steel)被卖给别的国家了,这个形象可不好!轻则败家子,重则执政无能,自己吹的制造业重回美国呢?结果“美国钢铁”这个制造业的最核心标志反而被卖给国外了,打脸啊!
所以就开始琢磨各种借口,不想卖。但美国股东的钱是一天天在赔进去的,美国工人的工作是一天天在丢失的。日本Nippon Steel为了安抚拜登,承诺追加投资、不裁员甚至管理层都不会改动,还是说服不了拜登。为了堵住拜登拿“国家安全为由”说事,Nippon Steel甚至主动断掉自己在中国的相关业务,这总和中国没关系了吧?美国资方也在催,每天这么损失钱,不光是公司损失啊,美国也在损失啊!
可拜登还是在拖延, 不想在自己任上做这个丢他脸的决定,一直拖拖拖,结果前天日本首相也坐不住了,直接隔空喊话:老拜!这种政治干预经济的事,不是咱们民主国家的风采啊。
拜登心里估计暗骂,你闭嘴,什么时候轮到你小日子给我上课了,你懂个屁, 我要是现在卖了,川普还不定怎么数落和攻击我和我妹子小哈“仔卖爷田不心疼”呢。万事悠悠,大选为大!
现在就是一副不拍开水烫的拖延战术,打官司也要拖到大选后,我走后哪管洪水滔天,那种窘境和绝望心态啊!
世界是如此的小 我们注定无处可逃 当我尝尽人情冷暖 当你决定为了你的理想燃烧 生活的压力与生命的尊严哪一个重要
不裁员,还涨工资, 工会心里巴不得快卖了呢,别听他们表面上逼逼了。 就是要价更多而已, 真破产关门了,他们全部都喝西北风!
日本要资金有资金(出手就是140亿美刀),要技术有技术(设备全翻新,生产高级钢材,精钢),可以盘活美国钢铁这个技术落后、资金紧张的老厂子啊!
主要是拜登面子上挂不住啊,他吹了4年的基建和制造业重回美国啊, 结果4年,新修了一座桥吗?新修了几英里高速路? 新修了一个港口吗?制造业没回来,反而美国钢铁卖给别人了,你说多打他的脸啊?
我也觉得奇怪,不裁员不降工资,倭寇会变魔术?还是倭寇有啥秘密配方?
资金?如果投入资金就能赚钱,米国是缺资金还是啥的?缺多少跟没脸储打个报告。技术?米帝的技术是米帝的,倭寇的技术也是米帝的
日本可以,我问的是为啥要做?对日本有啥好处?
铁锈带的落后产能,卖给日本,卖给韩国,卖个中国,是唯一能拯救这些产业和这些地区的方法,没有之二。
现在就是面子问题,“面子”听上去不好听,那就说“国家安全”
日本出140亿刀不卖,承诺不裁员,不减产,甚至管理层大部分保证用美籍,出这么好的条件不卖, 考虑70亿刀卖给美国钢铁公司克利夫兰·克利夫斯, 为了面子,哦,国家安全, 就不想想克利夫兰·克利夫斯买下来,干啥? 10000%就是大裁员。
一切都是为了面子。
今天的美国钢铁会不会是明天的美国芯片?
人家日本有炼精钢的核心技术,有全球庞大的口碑和市场! 直接能让美国钢铁产能升级。
裁员,改制,还有,用自己的供应商(比如现在的供应商,肯定是现在钢厂的关系户,或者议员的关系户) 比如,上面有人提到的日本在美国的汽车厂,可以进入车厂的供应商认证体系。
以前我在日本合资车厂上班,日本所有的车厂有个全球供应链体系。 这个日本车厂的供应链体系,大多是日本公司。 有什么意思,比如,日产认可了, 你再去丰田或者本田,他们的技术中心只有一个要求,和你们给日产的一样就可以了。 如果你不是供应链体系的,你要重新认证。
比如日本钢铁,原本就再日本车厂供应链体系,以后再把钢铁产品卖给丰田,本田,他们不需要重新认证,只要求你给日本钢铁提供的类似产品就行了。
日本在全球买落后钢厂,不光在美国买。 在泰国,印度,当年中国,都在不停的买买买。 然后升级改造,霸占全球高端钢材市场,美国的市场也是市场啊,市场也不小啊,别说再卖到加拿大什么了。物流成本降低多啊!
exactly~~~~~~
上个世纪60,70年代的设备, 还能生产出啥高精尖的钢材? 早就属于落后产能了,别说高端市场没门了,中端市场戏都没了,低端市场, 能有一丝可能竞争得过中国钢厂,东南亚钢厂,甚至印度钢厂吗?
倭寇自己的钢铁业都被棒国中国打得无招架之力
问题是对付中国可以上关税啊! 对付日本韩国这招不行啊! 不敢用啊!
What?你今天在米国市场上能看到哪个国家的手机?另外一个你能想到的国家的手机为啥没有了?我不是说中国啊。就是日韩中的一个。十几二十年前可不是这样。几乎一夜之间风头一时无二的倭寇品牌手机一下就从米国市场消失了,棒国风生水起,这可不是棒国手机水平一下就飞起了倭寇国没落了,米国想敲打自家的狗还不是分分钟的事。当然失去了当年最大的市场,倭寇国的手机业也逃不脱没落的命运
乌克兰战争一个样,也是拖拖拖,拖到大选后,爱谁谁。
五角大楼昨天不是告诉泽连斯基了么? 远程导弹不能给你,战争只能在乌克兰境内, 而且战争这事最终你还是得和俄罗斯谈判解决。
早特么这么说,你让他打打打死、那么多人干逑?
要你这么说,小日本狼子野心昭然若揭啊。拜登说的国家安全没错。要是日本把全世界的钢铁都买了,美国造航母还需要日本批准,那谁是主人啊?显然不能卖给日本。
你问问中国肯不肯把钢铁厂卖给外国人,假设有个外国人肯出双倍价格收购?
实在没想到交流的对象会是这样思路,失敬失敬~~~还是不交流为好吧。 那就破产关门最好吧。
一个马上要破产的企业能卖出去能被盘活,当然是好事,否则咋办呢?
至于你说的那是完全另外一个问题,一个企业和一个行业,是完全不同的两回事,你搞错定义了。
我也觉得这种基础产业不该卖。低级钢拿来做弹药够了吧。
这见识就和那啥一样一样的。
前几天非洲一名外交官刚刚哈哈大笑着评论过美国为非洲的“担心”:心态都扭曲变形到无法让人理解了。 人家把大笔钱投到你手里,港口厂子建在你家里,管理层和工人也是你们国家的人,人家不担心钱打水漂,投资被坑,你倒是天天担心被坑。这还是正常人的思维吗?
你啊胳膊拧不过大腿。还以为自己见识高。
嗯,日本一家钢铁公司能拧得过美国政府的大腿。 到时候在美国本土,敢违背美国政府的意愿。 笑死, 别说日本一家公司,日本政府到今天有这个胆量吗? 都多少智商啊,抓急啊!
十几二十年前的手机和现在的手机市场不是一回事儿,那时候还诺基亚呢。难道是美国政府把诺基亚搞垮的?日本智能机有啥品牌?日本人用日本智能机吗
美国钢铁还有其他厂吗?如果这个能卖,下一个能卖还是不许卖?我觉得卖这个就等于把钢铁的生产交给外国人。和平时期是没事,谁敢保证永远是和平时期?
你这不是废话吗?当年加速门事件丰田怎么被罚的。你不是FOB吧。
果然前面同学说的有道理。 大家智商不同,就不强求讨论问题了。
啥?以老美的速度,4年能建一座桥?一个港口?4年能走完审批程序,把资金,施工单位都落实到位就不错了。说起来,拜登任上批准了lincoln tunnel 复线工程,已经是老爷子最大的诚意了,至于啥时候建成?don't hold your breath.
出口搞不定,到处想通过不平等贸易收割除了政治上依赖的谁也不是傻啊。国内又不正八经的搞基建,桥啊路啊高楼大厦啊,修也好建新也好,不折腾几年把预算搜刮分了就别想开始。咋盘活钢铁工业?
你的前提是厂房闲置在那儿,可以随时紧急启用,比如你想象中的战争中啊,紧急情况下啊。但这不是事实,工厂废弃几年,基本上全是废品破烂了。更别说技术工人几年没活干,早转行翻汉堡,当保姆阿姨等等工作去了, 技术工人一年不上手实操,业务就废掉了。
政治需要啊。这里亏了那里补上。关注之后的军事政治领域的“合作”
那些网友天真的以为日韩小弟就与别国不同待遇,其实西方对小弟们一直是让你飞没让你飞的比我高比我强,对非小弟那就更是各种防,厉害的要掐死在各种萌芽阶段
再加上工会雁过拔皮(毛不够),各种机会绑架员工搜刮预算,分到工人手里没几两银,所以怠工干活不积极还不惧被裁,因为工会又可以带领“群众”再循环往复。哪有不提工作效率只要求加钱的,哪有罢工完了不公布底层工人最低工资提高多少的。类似状况在教师和医护行业,高层收入不封顶,底层有涨1-3%算好的,但相较高通胀就继续“底层中产”。钢铁工人如何开工
实况如此。这些年对象钢铁工业以及其他技术高科技行业是从根基上的打击敲碎,以前的工人被迫转行,对年轻人没出路就业选择绕着走。希望日本收烂摊子是真的为复兴重启这个行业
拜登也许知道啥我们不知道的。。。。。我觉得日本人不是慈善家,这真的仅仅是个有利可图的企业么,那巴菲特咋不买呢。
这个没啥好纠结的,连通讯行业甚至其他更重要的行业都不在美国手里掌控几多年
可是不卖,怎么盘活呢? 能答对这题的,下个政治领袖/商业大佬就是你了。
如果目的不是为了盘活 这题就容易了
展开说下? 国家总的有个自己的炼钢长啊。到底不是真matrix 时代不是?
看通讯行业bell lab, AT&T盛世和衰落,汽车行业,再看波音NASA等等,要盘活钢铁真不需要小日本。但需要钱是永恒的
为什么老用中国的面子观来看待西方的选举政治呢?“窘境”和“绝望”之类的幸灾乐祸的情绪化的语言能带来优越感吗?这“脸”有那么重要吗?而且“打脸”有什么大不了的。如果“打脸“能换来实在的利益(选票带来的政治权力,网红的影响力,金钱之类的),愿意被打脸的人多得去了。
说不定美国制造业终究还是要回来了,或许日本人已经嗅到了什么
选上了这些工人票就不重要了,当然就扔bus 下了
哈哈哈哈哈
所以美国不让日本霸占全球高端钢铁市场,有什么错呢?
所以拜登卖也是错,不卖也是错?这个钢厂是拜登这三年给搞成这样的?
这个不卖的分析是对的。但是还是不太明白:日本人为啥要买啊,140亿?为啥不能自己在美国建个厂?
其实也许不卖还是救了小日本。在全世界买不会有美国的工会。美国钢厂难道只是设备老旧的问题?为啥会设备老旧?20年前美国也不缺钱,也不缺人,也不缺远见为啥成现在这样,还有美国车厂。美国现在工业有很多历史包袱了,工会毒瘤官僚毒瘤根本就不是自由资本社会了。富士康想来大干一场后来发现根本玩不转啊。
很简单,关门打狗啊。等盘活了以后再叫去国会质询,变着法子抢回美国就好了。
福耀玻璃,台积电在美国开厂,挺到现在没倒闭,靠的是国内输送技术骨干手把手提老美干活,加班加点帮老美把活做了。如果仅仅是培训,培训5年也没指望。
美国工人现在相当于地主家的傻儿子必须下地耕田,长工翻身买下了地主家的田,但必须用地主的傻儿子种地,永远不能裁员。
买的是供应商和客户。
日本的口碑全靠外务省和倒贴精日吹
日本人的嗅觉要是准,就不会接连点错科技树了。
日本大发善心,还在为当年珍珠港偷袭忏悔?
老美没有那么傻吧。
拜登就算是真的脑痴了,他脑容量的边边角角也绝对高于词汇量只有小学五年级水平的那位
斗胆预测一下现在这政治挂帅、政治正确和去工业化却仍在全世界范围内寻衅滋事的美利坚合众国:帝国的衰落不出5年。帝国的分崩离析不出10年!Mark it, 若不发生可打我脸,但前提是你还能再活10年。 川普上台也没鸟用,这只能让帝国苟延残喘顶多回光返照一下。美国的国运和国力那是自由落体式下落,无人可挡!
美元的用处和信誉那是江河日下、断崖式的下跌。这是趋势,是美国去工业化后的不可避免,只不过败蹬“发动”俄、乌战争将俄罗斯踢出SWIFT这一壮举震惊了全世界的有钱人和有钱国家,大大加速了美元最终要大幅贬值且美元支付的路越走越窄。这样美国人包含美华的好日子也就到头了。Thank you, President 败蹬!
这种承诺有法律效力吗?让小日本书面写下来,然后法律承诺,如果违反承诺,股权0块钱出让给美方,你看他还收购不收购
爬SAT那个楼,这么搞下去制造业能回流才是见了鬼了
是日本自己点错了科技树,和美国有什么关系?
小日子改造完,分分钟拿回来,那对美帝来说叫个事儿?总统批了,过几年国会再听证会完来个法案,双簧演了这么多年了,还有天真的。
前面又说倭厂的优势是更优的供应商和带来客户
就是这样的。 二战后的美国,就是一帮精英设立各种制度来方便他们吸血,国内国外都吸。 现在的美国政坛和之前的中国有啥不同,各种腐败贪污,一切都是为了钱和控制,其他事情他们根本不care。 政治正确毒瘤,工会毒瘤,医疗毒瘤,高等教育毒瘤。。。已经把美国都蛀空了。。。 就拿钢铁厂这事来说,美国缺钱么?缺技术么?其实都不缺吧,缺的是想为了美国去做这件事的人。
告诉大家制造业要回流,要MAGA,结果你转手企业卖给日本,你觉得这些工人怎么想,这不纯欺诈、变成MJGA。你觉得多少工人能转变思想。
不得不完 - 上帝要你灭亡,必先使你疯狂
EXACTLY! 确实如此!
和嗅觉无关,不管怎么点都会是错的,双缝干涉实验了解一下,lol
14B 是买价,并不是投资。
日本钢厂产量年年下降,自己都在垂死挣扎,买 US Steel 无非是要买市场。