很多进口药，在国内悄无声息的消失了。这可能会影响我们国内每一个家人！

以后回国送礼又有着落了，送药不知道会不会被打

ilovess 发表于 2024-09-07 11:18
以后回国送礼又有着落了，送药不知道会不会被打

海关查到要没收的吧，我记得OTC 的药都不允许邮寄的。

minqidev 发表于 2024-09-06 18:52
就是一本经济账，在不影响整体寿命的经济账。
其实，厉害的癌症药在美国是区分阶级的工具，就比如英国的干巴老头，等你诊断出癌症的时候已经晚期了。
中国可能就是降低癌症药存活率达到目的

不懂你在说什么。

xiwaai 发表于 2024-09-06 18:54
美国也都用印度神药，好药保险都不包吧，无奈

请举个保险不包，美国病人需要用印度版本的药的例子。没有的话就承认自己在胡说。

请举个保险不包，美国病人需要用印度版本的药的例子。没有的话就承认自己在胡说。
wengyuan 发表于 2024-09-07 11:35

那层主说的不是假话，这都是2016年CNN新闻了。A growing number of sick Americans are traveling thousands of miles to India. Why? For huge discounts on prescription drugs. https://money.cnn.com/2016/06/02/news/india-buyers-club-sofosbuvir-hepatitis/ Buying prescription drugs from other countries is one way some Americans have coped with rising drug prices. more than 2 million Americans, purchase their prescription drugs from outside the U.S. to save money. https://ufhealth.org/news/2020/uf-study-2-million-americans-buy-prescription-drugs-outside-country

似曾相识 发表于 2024-09-06 19:16
何止是进口药，很多肿瘤药物的相对比较贵的国产平替都消失了，都只有国产的非常便宜的，副作用大病人痛苦。医生自己生病都开不到，别问我怎么知道的。高血压这些老年人常见慢性病，现在医生可以开的药吓死人的便宜，这个倒是可以网上自己买进口药。但是肿瘤药完全没办法。就是杭州这样的二线城市省会三甲医院，医生也非常无奈。

这样可以从两方面节约医保，一是用药便宜，二是人的寿命。

大家现在的追求是降低价格，而不是疗效，其实是80分和90分的区别，价格降下来，80%的人满意，要到90%的疗效，价格就上去了，社会的选择是什么呢？

alama 发表于 2024-09-07 13:29
大家现在的追求是降低价格，而不是疗效，其实是80分和90分的区别，价格降下来，80%的人满意，要到90%的疗效，价格就上去了，社会的选择是什么呢？

医保不包进口药可以理解，为什么自付买进口药的官方渠道也不给？这是不能理解的地方。

alama 发表于 2024-09-07 13:29
大家现在的追求是降低价格，而不是疗效，其实是80分和90分的区别，价格降下来，80%的人满意，要到90%的疗效，价格就上去了，社会的选择是什么呢？

如果说集采以前的仿制药是80分，那现在的50分都不到，否则哪来的这么多抱怨？医生的说法是，仿佛假药。中国人又不是第一天吃仿制药，集采之前的仿制药还是靠谱的，现在么，看看拼多多的质量就知道了，集采就是药的拼多多化。而且现在这样不是社会选的，是被耗尽的医保选的，根本没有价格和疗效的平衡。

反正就这么多钱，用便宜药更多人收益，用进口药少数人收益，前者挺好的，只要保证好药自费买得到就行

国产药就是纯度不够导致没药效

点苍鹤云 发表于 2024-09-07 13:34
医保不包进口药可以理解，为什么自付买进口药的官方渠道也不给？这是不能理解的地方。

医院根本不进货了，或者少量进货给特供，普通人见不到。药店可以买到进口的但一般仅限于口服药，院内用药比如注射剂、造影剂、麻醉剂等就没办法了，只能用国产的。再有就是因为销量大跌，有些进口药干脆退出中国市场，这种就是啥渠道都买不到了。我本来也觉得自付买进口药不行么？看小红书上医生们的留言，貌似是有医保就只能走医保，超过医保规定的额度会扣医生的薪水去补，所以医生们也是怎么便宜怎么来。即使病人说的好好的愿意自费，回头反手就能把医生告了，各种医患矛盾。

minijing 发表于 2024-09-07 14:20
医院根本不进货了，或者少量进货给特供，普通人见不到。药店可以买到进口的但一般仅限于口服药，院内用药比如注射剂、造影剂、麻醉剂等就没办法了，只能用国产的。再有就是因为销量大跌，有些进口药干脆退出中国市场，这种就是啥渠道都买不到了。我本来也觉得自付买进口药不行么？看小红书上医生们的留言，貌似是有医保就只能走医保，超过医保规定的额度会扣医生的薪水去补，所以医生们也是怎么便宜怎么来。即使病人说的好好的愿意自费，回头反手就能把医生告了，各种医患矛盾。

对，医患关系已经是对立的，严重缺乏信任，就是不求有功，但求无过

点苍鹤云 发表于 2024-09-07 13:34
医保不包进口药可以理解，为什么自付买进口药的官方渠道也不给？这是不能理解的地方。

因为有些进口药理论上是进医保的。就是说你可以用医保买的。他如果哪里都没有的卖，医保就省钱了。他只要有的卖，他就不能强迫你自费。

乔峰 发表于 2024-09-07 06:59
其实国内的科研已经达到世界第一第二的水平，完全可以自己开发这种顶尖药物了

如果这生意真有这么容易和挣钱，都不用我们发现，人早就靠这个挣大钱了

家人以前吃的进口降压药都没有了，需要自费买，不报销

回复 13楼 似曾相识 的帖子
搭车问一下，老人高血压有什么比较好的药?

点苍鹤云 发表于 2024-09-06 19:47
回复 8楼 饿 的帖子
我妈也说我带回去的药好，国内的药没用。 我以为她是心理作用，或者说好话哄我开心。 国内药真的药效不行吗？

我妈也这么说，我给她带过瓶泰诺，anti-itchy软膏，涂牙龈缓解疼痛的软膏，她都说好用。 我姨从日本香港带过一些日用药和滴眼液，也说好用。 我估计除了心理因素，效果是真的不错的。

minijing 发表于 2024-09-07 14:05
如果说集采以前的仿制药是80分，那现在的50分都不到，否则哪来的这么多抱怨？医生的说法是，仿佛假药。中国人又不是第一天吃仿制药，集采之前的仿制药还是靠谱的，现在么，看看拼多多的质量就知道了，集采就是药的拼多多化。而且现在这样不是社会选的，是被耗尽的医保选的，根本没有价格和疗效的平衡。

感觉像是价格过低导致的质量的问题 而不是国内制药水平的问题

minijing 发表于 2024-09-07 14:20
医院根本不进货了，或者少量进货给特供，普通人见不到。药店可以买到进口的但一般仅限于口服药，院内用药比如注射剂、造影剂、麻醉剂等就没办法了，只能用国产的。再有就是因为销量大跌，有些进口药干脆退出中国市场，这种就是啥渠道都买不到了。我本来也觉得自付买进口药不行么？看小红书上医生们的留言，貌似是有医保就只能走医保，超过医保规定的额度会扣医生的薪水去补，所以医生们也是怎么便宜怎么来。即使病人说的好好的愿意自费，回头反手就能把医生告了，各种医患矛盾。

医患矛盾！现在我懂了。 真的是互相掣肘，自己玩死自己，😮‍💨

minijing 发表于 2024-09-06 19:27
是的，国内药厂水平没有很差，但集采价格压的太低，不得不极限压缩成本粗制滥造，拼多多化了。

原来如此。我就在想国内制药水平应该挺好的，很多医药中间体都是中国出口的。

EEswine 发表于 2024-09-07 08:44
国家没那么坏，而且也不是只有老年人开不了进口药，小孩也一样。
应该只是想省外汇，万一西方国家彻底脱钩，医药方面没有那么痛，变短痛为长痛。

那就又得牺牲一批老人小孩促进民族制药业的发展呗

Huanmin 发表于 2024-09-07 10:44
紧急关头，领导用什么药？

特需能开到进口药

zimu111 发表于 2024-09-07 10:15
这一两年听医院的人说如果需要做手术还是尽量在美国做吧，现在手术用的麻醉药甚至是缝针的线质量都不如以前，更别提更高端的那些支架什么的。这个比口服药还麻烦，好多口服药医院开不出来，但是还可以自付在外面的药店买。但是手术耗材这些别说个人买不到，就算自己买到了，拿去医院，哪个医生敢用？

这个真的太恐怖了，以前国内医生病例多，手熟，小手术回国去做还行，现在感觉连小手术都不敢回国做了

85打酱油 发表于 2024-09-07 14:07
反正就这么多钱，用便宜药更多人收益，用进口药少数人收益，前者挺好的，只要保证好药自费买得到就行

自己爸妈做手术，麻醉不麻， 自己小孩吃退烧药，烧退不下去， 谁愿意

minijing 发表于 2024-09-07 14:20
医院根本不进货了，或者少量进货给特供，普通人见不到。药店可以买到进口的但一般仅限于口服药，院内用药比如注射剂、造影剂、麻醉剂等就没办法了，只能用国产的。再有就是因为销量大跌，有些进口药干脆退出中国市场，这种就是啥渠道都买不到了。我本来也觉得自付买进口药不行么？看小红书上医生们的留言，貌似是有医保就只能走医保，超过医保规定的额度会扣医生的薪水去补，所以医生们也是怎么便宜怎么来。即使病人说的好好的愿意自费，回头反手就能把医生告了，各种医患矛盾。

医生患者都是底层被剥削的，医患矛盾就是底层互害

sioc 发表于 2024-09-07 17:37
感觉像是价格过低导致的质量的问题 而不是国内制药水平的问题

也有高价的质量好的国产药，集采只要最便宜的

回复 13楼 似曾相识 的帖子
搭车问一下，老人高血压有什么比较好的药?
luckywdf 发表于 2024-09-07 16:02

高血压药有很多种，每个人反应不一样。都是先吃一种看管不管用，如果管用而且副用不大那就接续吃，如果效果不好或者副作用太大就得换。我爸妈公婆都换过药。

snowwhite008 发表于 2024-09-07 16:01
家人以前吃的进口降压药都没有了，需要自费买，不报销

能自费买到进口药也行，但是现在是进口药越来越少，花钱都买不到了。

powerapplechen 发表于 2024-09-07 21:51
高血压药有很多种，每个人反应不一样。都是先吃一种看管不管用，如果管用而且副用不大那就接续吃，如果效果不好或者副作用太大就得换。我爸妈公婆都换过药。

是的，我家几个老人吃的降压药各不相同，都是自己慢慢试出来的。我妈高血压二十几年了，吃的药也换了好几次。药量也是动态变的。例如冬天要比夏天血压高，药量也要加。她每天早上和下午两个血压的高峰期量血压，记下来，然后根据血压的实际情况调整药量。

zimu111 发表于 2024-09-07 10:15
这一两年听医院的人说如果需要做手术还是尽量在美国做吧，现在手术用的麻醉药甚至是缝针的线质量都不如以前，更别提更高端的那些支架什么的。这个比口服药还麻烦，好多口服药医院开不出来，但是还可以自付在外面的药店买。但是手术耗材这些别说个人买不到，就算自己买到了，拿去医院，哪个医生敢用？

这个包括种植牙的手术吗？

回复 102楼 的帖子
Irbesartan
法国原产的保险不包，必须用印度的仿制药。保险公司就不点名了。两个公司的plan都这样。就不点名了。
最奇怪的是 不同的州还不一样。。。

看糊涂了，国内既然能生产出好药，就算价高进不了医院，但可以进药店啊

小乖媽咪 发表于 2024-09-06 19:24
影响到什么 操那闲心 国内的人还不是活蹦乱跳的 寿命比美国人还长呢 新冠这么大的疫情 死的人也比美国少很多倍
矮子替高个撑伞 自讨没趣

2024人均寿命更新了
稿子要与时俱进才行

大衣被禁 发表于 2024-09-07 14:35
因为有些进口药理论上是进医保的。就是说你可以用医保买的。他如果哪里都没有的卖，医保就省钱了。他只要有的卖，他就不能强迫你自费。

能举几个例子吗？

gutele 发表于 2024-09-08 00:27
看糊涂了，国内既然能生产出好药，就算价高进不了医院，但可以进药店啊

应该是销量太低维持不了生产。有些进口药退出中国市场也如此，收益已经不能维持运营。

我妈吃的降血脂药瑞舒伐他汀，以前一直开的是进口的可定，现在不能开了，改成一个国产品牌。
好在我爸在军队干休所还能开到进口药。

gutele 发表于 2024-09-08 00:27
看糊涂了，国内既然能生产出好药，就算价高进不了医院，但可以进药店啊

常用药在药店还是可以买到的。但是医保只采购便宜的，导致劣币驱逐良币。好药不挣钱，就停产了。

回复 135楼 的帖子
拜耳的 莫西沙星 40毫克一片 一盒3片 德国制造 已出专利期
国内价格
谈判前 130元。 谈判后 14元。
谈判前后均在职工和居民医保范围内。降价在2018还是2019 忘了。
莫西沙星国内也有仿制药，没发现副作用增加。这个药本身副作用就不小。
拜耳为了和国内仿制药竞争 主动降价了。
可想而知辉瑞的利润。

回复 136楼 Haribough 的帖子
没啥差别

回复 121楼 的帖子
别迷信进口药了。
除了个别的不过关，大部分国内仿制是过关的。
那些不过关的，必要的时候医生会提示的，毕竟哪个医生也不想因为这点事造成病情恶化，乃至死亡。
补充一点: 最后一道防线，或者倒数第二道第三道防线的抗菌药物，大多数医生还是会用自己熟悉的，自己“实践经验中”疗效最可靠的。道理都明白，和产地，价格啥的没太大关系。

怕影响家人就让他们移民出来呗 厉害国啥都能制造 为啥要用美国的药 不毒死人就行了 便宜就好

hq50 发表于 2024-09-08 14:27
回复 121楼 me2me2 的帖子
别迷信进口药了。
除了个别的不过关，大部分国内仿制是过关的。
那些不过关的，必要的时候医生会提示的，毕竟哪个医生也不想因为这点事造成病情恶化，乃至死亡。

那上面提到的干休所还能开进口药怎么理解？干部迷信？

回复 140楼 hq50 的帖子
美国现在的generic 药好多是印度生产的，质量嘛，呵呵
不是有眼药水滴瞎不少人了么
你以为口服的就干净啊？ 只是口服的不干净不容易出事

回复 137楼 Haribough 的帖子
这个怎么会因为中国而停产呢？
辉瑞销量比较大的 络活喜 就是美国这边的 Amlodipine 合成的化工厂在日本。那个厂也不是辉瑞自己的。
这种药物 中国的消费量也不过全球五分之一，如果停产，先去看看是不是印度仿制药的责任。
另外，我在Houston做手术 就在本院做的，住院的时候到护士站聊天 给我注射的药物 全部来自印度 无一例外。
当然输液泵啥的医疗器械不是。。。

回复 143楼 的帖子
是的。完全同意。
仿制药替代是全球趋势，哪个国家也跑不了。

回复 142楼 无名氏too 的帖子
别太高估老干部的科学意识，也别低估老干部闹的本事。

回复 1楼 的帖子
进口药 和 原研药 是俩概念。
合成路径 工艺 各有不同。。
很多原研药厂已经不再生产自己的原研药了。

lz可能更想说原研药。。
但是很多成熟的药物 已经没有“原研”这个概念了。 另外 不少原研的工艺 并不最优。
辉瑞的阿奇 应该并不是原研。以前欧洲有个某巴制药 不知道被哪个巨头收购了。那个是专做仿制药的。有些药的效果，呵呵呵呵呵呵

minijing 发表于 2024-09-06 19:27
是的，国内药厂水平没有很差，但集采价格压的太低，不得不极限压缩成本粗制滥造，拼多多化了。

这位楼主说的才是真正的原因。主要是因为疫情后，这个集采的政策。药厂不赚钱，只能在质量上找回来。

吃鸡蛋 发表于 2024-09-08 14:37
回复 140楼 hq50 的帖子
美国现在的generic 药好多是印度生产的，质量嘛，呵呵
不是有眼药水滴瞎不少人了么
你以为口服的就干净啊？ 只是口服的不干净不容易出事

我刚才看了一下我吃的这个降胆固醇药物也是印度产的。 CVS买的。弄太小，估计怕吞咽困难？比大米还小！ 我都不好切两半

powerapplechen 发表于 2024-09-07 21:51
高血压药有很多种，每个人反应不一样。都是先吃一种看管不管用，如果管用而且副用不大那就接续吃，如果效果不好或者副作用太大就得换。我爸妈公婆都换过药。

这点是的，我妈夏天吃络活喜2.5MG，冬天吃5MG，如果针灸了，低压降太低到50多，就把络活喜改成2.5MG。 我看国内医生给她开药都是多种药联合低剂量用药，估计这样副作用能小，有次她把中成药通心络胶囊自己停了，半夜血压很高去了急诊，以后就不会自己停掉了。我后来网上查了查这个药美国医生也参与试验过，说有效果。她也同时吃25MG氯沙坦钾， 几种药物联合用都是低剂量。