看到临终关怀的帖子，回忆一下

两个多月前，妈妈永远离开了。肝癌。 她在国内维持了10年，来到美国，没熬到一年。 情绪化的说，美国感觉。。。挺着急让老人赶紧走的。。 发现妈妈骨转移了之后，医生，护士，社工轮流劝说，让她放弃，大量的打吗啡，快快的走了。 劝说她，也劝说我。因为我有她的签字，可以为她做决定。 妈妈住院期间同意了，被大量的打了吗啡，很快就昏迷了。 短暂的清醒期，我问她愿不愿意回家，她同意。于是出院回家。在家里昏迷了三天，又清醒过来，多活了一个半月。 在家里靠止痛药和抗抑郁药维持。 她谈过不愿意继续治疗了，也谈过不怕死，怕遭罪。 出院的时候医生给了一大瓶吗啡，说如果她ready，就15分钟给一次药，很快就能送走。我问过妈妈的意见，她说不舍得我们，不想用药。 我一直觉得妈妈如果还在国内，应该能多活一段时间。医生愿意给她治疗，也鼓励她治疗，而不是一而再再而三的劝她放弃。 住院期间的大量吗啡对她也很不好，清醒之后半边身子都麻木了。 所以我也常常的问自己，是不是应该强势的介入呢？ 遵循她自己的意愿，她毕竟还是少活了

你妈在国内也许能多活一个月半个月，但是有任何意义么？
我是经历过国内至亲过世的，医生给吗啡给的特别特别小气，谨慎，所以病人疼的一塌糊涂，整晚都在叫疼，没有一刻能够安眠，别说15分钟了，一分钟都没有。叫的旁边陪夜的人都开始疼了。
这还不是癌症的情况，癌症晚期应该更疼。
你让你妈遭受这个罪是何必呢？这不是当代渣滓洞么？多活一个月半个月，等于多受苦这么久，有意义么？她是出于本能想求生，但是她其实不该经历这些。
反正我经过那一遭之后，只要能自己同意，我肯定同意自己快快死。
你有点那种buyer's remorse，就是你无论做了什么选择，其实你都会后悔的，因为没有好的选择，只有理性和感性的选择。你不可能两者都得到的。
放宽心吧，你做了正确的选择。

mt.everest 发表于 2024-09-03 16:50
你妈在国内也许能多活一个月半个月，但是有任何意义么？
我是经历过国内至亲过世的，医生给吗啡给的特别特别小气，谨慎，所以病人疼的一塌糊涂，整晚都在叫疼，没有一刻能够安眠，别说15分钟了，一分钟都没有。叫的旁边陪夜的人都开始疼了。
这还不是癌症的情况，癌症晚期应该更疼。
你让你妈遭受这个罪是何必呢？这不是当代渣滓洞么？多活一个月半个月，等于多受苦这么久，有意义么？她是出于本能想求生，但是她其实不该经历这些。
反正我经过那一遭之后，只要能自己同意，我肯定同意自己快快死。
你有点那种buyer's remorse，就是你无论做了什么选择，其实你都会后悔的，因为没有好的选择，只有理性和感性的选择。你不可能两者都得到的。
放宽心吧，你做了正确的选择。

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pat pat 楼主， 我们都到了要面对着一天的年龄了

这种体会 只有经历过的人才知道 当时医生是问我拔管，还是割喉插管但是脑死亡，美国的医疗是可以一直维持生命下去的，但是愿意成为植物人吗 吗啡至少能可以告别 有尊严地活最后几分钟
不能写了，眼泪已经下来了。做这个决定，好几年都没走出来

最后一年能有女儿的陪伴，你妈妈应该是很欣慰的，楼主节哀

MiniCorset 发表于 2024-09-03 16:59
这种体会 只有经历过的人才知道 当时医生是问我拔管，还是割喉插管但是脑死亡，美国的医疗是可以一直维持生命下去的，但是愿意成为植物人吗 吗啡至少能可以告别 有尊严地活最后几分钟
不能写了，眼泪已经下来了。做这个决定，好几年都没走出来

理解你 放过自己吧，你做了当时能做的最优选

临终关怀就是名字好听点，感觉跟安乐死差不多甚至还不如。都是很残酷的。

骨转移了得多疼啊？虽然说愿意亲人永远活下去陪着自己，但是看到对方那么痛苦的活着也不是一种享受吧？你妈妈自己愿意接受吗啡不愿意痛苦的活着，对她自己就是个解脱。看着亲人在病痛中挣扎，除非病人自己有强烈求生意志，不然也是一种残忍。

美国这边因为有保险的压力，40多岁的人也是尽量往临终关怀撵的。 国内对吗啡等止痛药管控严格，半夜亲人在疼，护士锁上门睡觉，也是很无奈的。还是不要让亲人遭罪了。

布瓴布丁 发表于 2024-09-03 16:29
两个多月前，妈妈永远离开了。肝癌。 她在国内维持了10年，来到美国，没熬到一年。 情绪化的说，美国感觉。。。挺着急让老人赶紧走的。。 发现妈妈骨转移了之后，医生，护士，社工轮流劝说，让她放弃，大量的打吗啡，快快的走了。 劝说她，也劝说我。因为我有她的签字，可以为她做决定。 妈妈住院期间同意了，被大量的打了吗啡，很快就昏迷了。 短暂的清醒期，我问她愿不愿意回家，她同意。于是出院回家。在家里昏迷了三天，又清醒过来，多活了一个半月。 在家里靠止痛药和抗抑郁药维持。 她谈过不愿意继续治疗了，也谈过不怕死，怕遭罪。 出院的时候医生给了一大瓶吗啡，说如果她ready，就15分钟给一次药，很快就能送走。我问过妈妈的意见，她说不舍得我们，不想用药。 我一直觉得妈妈如果还在国内，应该能多活一段时间。医生愿意给她治疗，也鼓励她治疗，而不是一而再再而三的劝她放弃。 住院期间的大量吗啡对她也很不好，清醒之后半边身子都麻木了。 所以我也常常的问自己，是不是应该强势的介入呢？ 遵循她自己的意愿，她毕竟还是少活了

跟我妻之死一个调调

美国医疗确实有这个问题。其实还可以照顾的，不会再照顾。医护对这种病人是相当敷衍的。因为病人随时死他们都不用担责。

今天这几个帖子太沉重了。抱抱lz

抱抱楼主，感性确实难割舍，理性多一分钟生命多一分痛苦。难两全

抱抱，楼主mm的妈妈最后还是得到了比较好的照顾的，楼主不要遗憾。 我父亲是国内过世的，国内虽然不劝家人放弃，但也是说得明白，到了这种情况就是熬时间。而且医生多次反复跟我说如果放弃表示理解。其实也是劝放弃了。 那时候我认识了很多家人癌症去世的，包括护工也说了很多例子，我自己也懂一些。知道得多了，会觉得临终没有遭罪其实是一种福气，很多癌症病人熬到最后真是生不如死。 我父亲有一天晚上突然止痛药不好用了，主治医生下班，值班医生开了更厉害的止痛药，但医院药房没药了，我赶紧找闪送从别的地方送药过来，就那么一会的工夫，给我爸疼坏了，我心疼的不行。 我爸是个非常干净利索，不愿意麻烦别人的人，让他这么躺着不能动，排泄都在床上，他其实非常不愿意的，说过不想活了。好在就那么疼了一次，后来没再遭罪。 我真心觉得人临终没遭罪能安详离去是大福气。 如果你知道有些癌症病人最后阶段是如何的，也肯定不愿意自己亲人经历的。 那些医生护士是看得多了，按照最坏的情况预估，才会那么劝。没看过其他情况，和看得多了的心态是不一样的

qqzj 发表于 2024-09-03 17:22
美国这边因为有保险的压力，40多岁的人也是尽量往临终关怀撵的。 国内对吗啡等止痛药管控严格，半夜亲人在疼，护士锁上门睡觉，也是很无奈的。还是不要让亲人遭罪了。

确实是有药物不及时到位的病人遭罪的情况，那时候病人和家属都极其无助。 我当时是先找人走了门路，先让药送过来，药已经在路上后才补的处方，否则，不知道要多疼多久，那时候每一分钟都极其煎熬。

在国内的时候病房里曾经来了一个肝胆管癌的病人，是缉毒警察。一家人对医护和周围人都是客客气气很decent的。病情发展到终末期，上了规定剂量的吗啡仍止不住病痛，他开始辱骂医生、殴打家人，后来也走了。科里所有人那段时间都非常难过

哎，这已经是最好的选择了。能不遭罪最好啊楼主。

啥都不说了 抱抱楼主

我姑是肺癌，根本没有叫很疼就走了，是不是没有照顾好的原因？ 😭😭😭 网上说肺癌晚期也会咳嗽，我姑也没有咳嗽。我以为还能坚持………

节哀！

国内一个亲戚癌症晚期，我记得他去世前和我说的最后一句话是，我想好好睡一觉，太痛苦了。

楼主mm节哀

我家亲戚胰腺癌，到后面他疼得看到人就说你们一枪打死我吧

在你妈妈这种状况下，这真是最好的结果了 你妈妈算通透，没有好死不如赖活的想法，不折腾自己也不折腾你 医护人员协助实际上大半个安乐死，止痛药给足，老人走的痛苦降到最低 （在美国对重病老人医护人员或者全社会都是这个态度，所以没有中国人全民对于养老的这种焦虑） 身后孩子还有心情挂念自己，而不是被失能失智老人熬到久病床前无孝子或者累病的地步 不用纠结中国10年vs美国一年，毕竟你妈妈是肝癌还有转移，如果不来美国，或许这最后一年就发生在国内了，还不见得有在这边舒服加上你的陪护 生命，永远都是质量大大大于长度。我自己哪怕还不涉及生老病死，快乐的高效的舒适的一天远胜于平庸的撞钟式的10天，或者郁闷的难过的劳累的100天（这后面再加几个零也无妨）

MiniCorset 发表于 2024-09-03 16:59
这种体会 只有经历过的人才知道 当时医生是问我拔管，还是割喉插管但是脑死亡，美国的医疗是可以一直维持生命下去的，但是愿意成为植物人吗 吗啡至少能可以告别 有尊严地活最后几分钟
不能写了，眼泪已经下来了。做这个决定，好几年都没走出来

抱抱 死是人生必去的终点啊 不要自责

是啊，美国的临终关怀就是注射吗啡，很难说这是对还是不对

lazykitty10 发表于 2024-09-03 22:39
我姑是肺癌，根本没有叫很疼就走了，是不是没有照顾好的原因？ 😭😭😭 网上说肺癌晚期也会咳嗽，我姑也没有咳嗽。我以为还能坚持………

肺癌还好，肝胆胰这些癌是能疼死人的

楼主我理解你和你妈妈，都想尽量让那个永别的时刻晚一点到来，但是她生命最后时刻想必是分分秒秒都在疼痛中煎熬着吧，你真的忍心让她在巨痛中多撑几个月吗？

看得泪目

布瓴布丁 发表于 2024-09-03 16:29
两个多月前，妈妈永远离开了。肝癌。 她在国内维持了10年，来到美国，没熬到一年。 情绪化的说，美国感觉。。。挺着急让老人赶紧走的。。 发现妈妈骨转移了之后，医生，护士，社工轮流劝说，让她放弃，大量的打吗啡，快快的走了。 劝说她，也劝说我。因为我有她的签字，可以为她做决定。 妈妈住院期间同意了，被大量的打了吗啡，很快就昏迷了。 短暂的清醒期，我问她愿不愿意回家，她同意。于是出院回家。在家里昏迷了三天，又清醒过来，多活了一个半月。 在家里靠止痛药和抗抑郁药维持。 她谈过不愿意继续治疗了，也谈过不怕死，怕遭罪。 出院的时候医生给了一大瓶吗啡，说如果她ready，就15分钟给一次药，很快就能送走。我问过妈妈的意见，她说不舍得我们，不想用药。 我一直觉得妈妈如果还在国内，应该能多活一段时间。医生愿意给她治疗，也鼓励她治疗，而不是一而再再而三的劝她放弃。 住院期间的大量吗啡对她也很不好，清醒之后半边身子都麻木了。 所以我也常常的问自己，是不是应该强势的介入呢？ 遵循她自己的意愿，她毕竟还是少活了

肝癌是最痛苦的癌症之一。多年前老家的一个爷爷辈的就是肝癌去世。那时候也是医疗条件不好，听说后期痛的生不如死。
我觉得能够少遭点罪，对病人来说其实是一种福气了。

MiniCorset 发表于 2024-09-03 16:59
这种体会 只有经历过的人才知道 当时医生是问我拔管，还是割喉插管但是脑死亡，美国的医疗是可以一直维持生命下去的，但是愿意成为植物人吗 吗啡至少能可以告别 有尊严地活最后几分钟
不能写了，眼泪已经下来了。做这个决定，好几年都没走出来

抱抱mm。

国内也一样， 就今年我叔叔肺癌晚期， 医生也是直接说什么都做不了了， 让回家。 我叔叔最后还想拼死一搏， 说想饿死癌细胞， 三个星期不吃饭。 我劝他这行不通，他还是坚持， 最后晕倒了，过了几天还是走了。

抱抱mm. 给母亲诵点经做点功德吧。佛陀说 人生八苦 ：生，老，病，死，爱别离，怨憎会，求不得，五阴炽胜。愿你母亲往生善处. 阿弥陀佛！

两个多月前，妈妈永远离开了。肝癌。 她在国内维持了10年，来到美国，没熬到一年。 情绪化的说，美国感觉。。。挺着急让老人赶紧走的。。 发现妈妈骨转移了之后，医生，护士，社工轮流劝说，让她放弃，大量的打吗啡，快快的走了。 劝说她，也劝说我。因为我有她的签字，可以为她做决定。 妈妈住院期间同意了，被大量的打了吗啡，很快就昏迷了。 短暂的清醒期，我问她愿不愿意回家，她同意。于是出院回家。在家里昏迷了三天，又清醒过来，多活了一个半月。 在家里靠止痛药和抗抑郁药维持。 她谈过不愿意继续治疗了，也谈过不怕死，怕遭罪。 出院的时候医生给了一大瓶吗啡，说如果她ready，就15分钟给一次药，很快就能送走。我问过妈妈的意见，她说不舍得我们，不想用药。 我一直觉得妈妈如果还在国内，应该能多活一段时间。医生愿意给她治疗，也鼓励她治疗，而不是一而再再而三的劝她放弃。 住院期间的大量吗啡对她也很不好，清醒之后半边身子都麻木了。 所以我也常常的问自己，是不是应该强势的介入呢？ 遵循她自己的意愿，她毕竟还是少活了
布瓴布丁 发表于 2024-09-03 16:29

我还没有经历这种失去双亲的痛彻心扉之苦，但只是想象一下就会流泪，所以理解你的悲伤。
你妈妈已经搬到另外一个世界去居住了，就让她别再为你们担心。你活得好，你妈妈才会安心。相信一切都是最好的安排。
由于文化不同，中西方的医生对待死亡的态度等也显得不尽相同，比如像你说的，咱们中国的医生会鼓励病人不放弃治疗。但是，如果医生（西医）是你私下熟悉的人，他们就很可能同意这边医生的做法。因此，我觉得你不必对他们继续心存芥蒂。
关于使用吗啡的事情，我想起心理分析之父弗洛伊德，他得的是口腔癌，最后疼痛难忍，就叫来了自己的医生和好友，帮他自杀，用的就是吗啡。
哎，虽然说了这些话，但是到时候我也肯定做不到，也得经历你所有的矛盾心理和无法治愈的痛苦。 只是劝自己尽量理解死亡就是了。

我记得lz，好像是养什么小动物很可爱的

抱抱楼主。这个决定肯定是很难，也说明你们母女感情好。如果心里不安的话，可以考虑帮妈妈诵经回向，让她去到好地方，以后有缘分自然会再见。哪怕那时不认得彼此，是另外一种形式。

yes, my father in law did live half year longer, in China hospital. do you know how the hospital staff in China treated him? it was a lot of suffering and pain, and he lost concious in the end, he can't decide anything for himself. His adult children do this to the old man just because they want to show XIAO in china. This old gentleman deserved good ending. I wish I can decide for myself how to end my life in a decent way.

生老病死，人生苦短 早走对当事人也许是好事，能减少病痛的折磨

抱抱mm,节哀顺变

美国社会风气真的是好先进啊，为美国的华人开心。

国内也一样的 我爷爷也是得了癌症 到最后医院也是劝他回家 到最后基本就是大部分时间在疼痛了迷糊中度过 偶尔清醒一下 医生每次都说回家吧 家人总是说再多呆几天 楼主不要难过了 只是这可恶的癌症 希望人类有一天能攻克

想想在国内ICU病房待上俩月，榨干所有钱财，楼主舍家撇业回国照顾老人的场景，就会对现况释然了。

我朋友说他最后悔的就是父亲癌症最后一段路，没有接他到美国，在国内疼的每晚叫，墙上抓的都是血手印。到了美国至少能走的安心有尊严。

看到这个简直就是我几十年的阴影，我外婆子宫颈癌去世的，晚期的时候就是疼的死去活来，我妈半夜去找医生来打止疼药，这个过程我看过好几回，那个时候，外婆已经骨瘦如柴了，

哎！

回复 1楼 布瓴布丁 的帖子
不要美化你没选的那条路，以及，to whose benefit

mt.everest 发表于 2024-09-03 16:50
你妈在国内也许能多活一个月半个月，但是有任何意义么？
我是经历过国内至亲过世的，医生给吗啡给的特别特别小气，谨慎，所以病人疼的一塌糊涂，整晚都在叫疼，没有一刻能够安眠，别说15分钟了，一分钟都没有。叫的旁边陪夜的人都开始疼了。
这还不是癌症的情况，癌症晚期应该更疼。
你让你妈遭受这个罪是何必呢？这不是当代渣滓洞么？多活一个月半个月，等于多受苦这么久，有意义么？她是出于本能想求生，但是她其实不该经历这些。
反正我经过那一遭之后，只要能自己同意，我肯定同意自己快快死。
你有点那种buyer's remorse，就是你无论做了什么选择，其实你都会后悔的，因为没有好的选择，只有理性和感性的选择。你不可能两者都得到的。
放宽心吧，你做了正确的选择。

楼主你是没见过，活活痛的，没有足够止痛药的晚期病人呢。

泪奔，想想就难过，每个家庭都会有这种情况，最好还是睡觉中过世

能够不那么痛苦的走是一种福气，希望我也有这样的福气

打吗啡没必要。回家hospice吃止疼药和家人聚聚度过最好时光就好了。虽然老人家活不久， 但也没必要打吗啡安乐死。听说如果在hospice facility, 一般1，2个月就会去世。护工还会 算好让老人月初去世，好像这样家人能多拿一个月的social security.

flyingmind 发表于 2024-09-04 14:29
我朋友说他最后悔的就是父亲癌症最后一段路，没有接他到美国，在国内疼的每晚叫，墙上抓的都是血手印。到了美国至少能走的安心有尊严。

WTF,这种死法绝对的惨无人道.

MiniCorset 发表于 2024-09-03 16:59
这种体会 只有经历过的人才知道 当时医生是问我拔管，还是割喉插管但是脑死亡，美国的医疗是可以一直维持生命下去的，但是愿意成为植物人吗 吗啡至少能可以告别 有尊严地活最后几分钟
不能写了，眼泪已经下来了。做这个决定，好几年都没走出来

拔管还是不拔管 都不是错误的选择 我知道不觉得内疚很难 但是你没有做错什么
亲人走了 他们的爱还伴随着我们

foxxpo 发表于 2024-09-04 16:18
楼主你是没见过，活活痛的，没有足够止痛药的晚期病人呢。

国内为什么不给足止疼药？我一亲戚在美国家里hospice, 医生给足了止疼药。

楼主换个思路想，亲人已在平行世界无痛无灾了，多好。 假使在国内多撑些时日，癌症末期也是看不到希望，尤其要是碰到态度不好、素质差的医生，对病人家属来说，之后需要花很长时间去治愈这额外的心理伤害。

节哀！抱抱MM

回复 1楼 布瓴布丁 的帖子
有些老人还挺开明的，知道人活着是要尊严的，而不是只看多活少活几个月。反而是一些子女还是满脑子小农，一味只知道要多活 这些老人其实非常清楚，病晚期了，还要切开气管插管，脑子早就不清楚了，人不人鬼不鬼，导尿管什么都插着，纯粹就是承受痛苦。人活着是要尊严的，而不是只为了心跳继续。父母都明确表示不愿意继续治疗了，不想再遭罪， 子女反而脑子不清楚，只知道要多活，活着一点尊严都没，裤裆兜屎尿，气管插管，这么折磨老人，就为了多活几个月，好像占多大便宜似的，人生最后阶段也不让父母好好安息，就知道多活，满脑子小农算计

回复 1楼 布瓴布丁 的帖子
Sorry to hear that. we gotta dare to say No...

我老公的舅舅，胰腺癌，在加拿大化疗效果不佳，他自己选择了安乐死。

autumncolor22 发表于 2024-09-04 17:00
国内为什么不给足止疼药？我一亲戚在美国家里hospice, 医生给足了止疼药。

国内只要你没有恶性肿瘤，不管多难受根本就不给止痛药。
我婆婆最后在医院住的那段时间，整个人又黄又瘦头发剃掉了不成样子，看着就痛，但她又确实没有确诊任何“绝症”，所以真的是每天生生地在痛苦中煎熬，活受罪。

“吗啡，15分钟给一次药，很快就能送走” 自己在家可以这样操作？ 还是医生告诉你的？这跟谋杀有啥区别？这是在美国? 有正规允许安乐死的州啊，为啥要自己弄，匪夷所思

这样的拖时间只对儿女有心理作用，对父母，那是每一秒钟都是痛苦万分。美国的做法才是对病人负责。