你对孩子的爱，是有条件的。。。可怜的孩子。。。 birdffly 发表于 2024-08-31 15:14
Purplecantina 发表于 2024-08-31 15:00 我和我两个孩子关系都很好，讲一下我的理念吧。父母推孩子要建立在他们合作的基础上，不能以亲子关系为代价。孩子们，尤其是大孩子，有他们自己的路要走。父母给孩子的助力有点像健身房里面的健身教练，当顾客办了卡，跑来找你，你自然可以给他们建议，鼓励他们做各种训练，在他们坚持不下去的时候叫他们再坚持一下。但是如果他们根本不走进健身房，一个健身教练不会在街上随便拉住一个大胖子叫他管住嘴迈开腿。父母推孩子也是一样。我女儿是一个自律努力的人，我给了她很多support，今年她进藤校了。我儿子是一个随遇而安不爱学习的人，目标学校是家门口的三流州大。我会跟他分析三流州大的GPA要求是什么，将来读什么专业好找工作能养活自己，等等。 不管他们将来学业事业如何，我爱我两个孩子是一样多的，我和他们在一起很开心，和他们赚多少钱拿多少A没有关系。我对于他们两个人的期望是一样的，健康平安，做自己喜欢做的事情，能养活自己，然后继续做我的朋友。只要他们能养活自己，我不介意补贴他们让他们过的更好一点。但如果他们成年了还不能养活自己，光等着老妈养，那我也不会去养他们，因为我没有办法爱这样的人，没有爱当然就没有钱。
说说我周围的几个例子，但是我还没有看到长期的结果，所以不知道以后如何。 一个是孩子有特殊talent，家长牺牲自己career （据说本来career path特别好），一路扶持进入藤校。我感觉这个也是特例，因为孩子确实有talent， 如果没有家长support，可能talent没法发挥了。 一个也是孩子本身擅长学习，爹妈非常精明，工作上也是以推娃和生活好压力不大为主，孩子进入名校。工作上不太了解， 我感觉他们工作上也是半混着，为了一张paycheck但是打工人谁不是混呢？精明的人，知道怎么取舍。 我自己，是花了非常多的时间和stupid无用功在推娃路上 （我做了无数hours的volunteer），感觉还不如不推，退的结果和不推差别不大。累的半死，孩子视你付出理所应当，而且一点不感恩。从目前结果看，我是比较后悔付出这么多，或者说比较盲目的付出。万幸的是，我一直对自己的工作上心， 所以工作上花了非常多的时间。我在工作上的付出，多多少少都有汇报。但是和推娃相比，推娃还有很多副作用，伤感情。我付出非常多，还有nagative impact。比如锻炼自己的身体，无论怎么样，都会有收获。 有时候我在想，是不是做一个嘴上甜蜜，不付出行动，反而会更引得孩子的心呢？ 对孩子付出，我个人觉得要看孩子本身的资质和潜质，可能小的时候多管些，打好底子，引上路，其他的就看孩子需要。父母也是一生，还得对自己好些，适可而止对自己的孩子，因为很多不是你能控制的。另外我最大的教训是，不要盲目的跟风推孩子，根据自己的具体情况，平衡一下。 dontworry 发表于 2024-08-31 12:31
马蹄莲 发表于 2024-08-30 09:21回复 5楼 黑悟空 的帖子 事实上很多全心投入的父母同意培养出骄纵任性的孩子 回头恨父母的都不少 倒是有自己事业有自己兴趣爱好的父母更多培养出自立自强的孩子 养娃这事不是一分耕耘 一分收获的
黑悟空 发表于 2024-08-30 02:35 那就别生娃， 生了就要全心投入
vivian. 发表于 2024-08-30 03:45 就算推娃也要有自己的生活吧
羞羞草 发表于 2024-08-30 02:44 觉得不值得的为啥要投入？
哪怕孩子确实有天赋。 比如说郑钦文，古妹妹。 也有不少父母是哪怕孩子确实有天赋，但是自己的事情更重要，确实就让孩子不要走专业路线了。 麻辣鸡丝22 发表于 2024-08-30 02:26
LiuX 发表于 2024-08-30 02:34 不值得 每个人都只活一次 当然是为自己 有余力培养培养孩子
thyx 发表于 2024-08-30 06:13 人生真的很有意思 那些一味追求个人的成功和快乐的，不管得到了多少，没有一个内心深处真的觉得幸福满足的 而那些勇于付出的人，反而容易充实快乐
3906 发表于 2024-08-30 05:52 年轻的时候我也觉得不值的，觉得都是那种不行的人才大量时间放小孩身上。人到中年，ladder爬到头，也财富自由，再往上growth抓机会比努力重要的时候，就觉得特别值。 大概5，6年前我开始辅导小孩，这两年花的时间更多了，每天6小时。在此过程中学了二外，又精通了一门新的乐器（十级），正在陪小娃过第二门。复习了几门大学的杀手课，也自学了乐理艺术史等等网课。锻炼了身体，重读了好多名著。还有就是我也能做奥数了。。。其实不是小孩需要我辅导，是我需要辅导他们，小时候想学好多东西都没机会。是一个弥补童年遗憾的过程，特别是奥数，特别开心其实我原来也能做呀。 而且过了40之后，眼看孩子们一个个都要离家，特别珍惜剩下的时间。有机会的话，一定会辅导孙子。
一尼逆 发表于 2024-08-30 06:34 也就寥寥几个郑古， 余下的如果那样推娃，最后的结果不是全家人生自杀模式，就是全家杀娃模式 ：）
聚 发表于 2024-08-30 08:02 我觉得都为下一代活的话是没有意义的，最后谁都没活出自己的人生。所以我觉得小孩只能让ta占自己生活的一部分。
BeHappy78 发表于 2024-08-30 08:16 什么才是活出自己的人生呢？ 改变一个时代？财富自由？不断的跟帅哥美女谈恋爱？ 即使没孩子，大多数人都做不到。
ca563 发表于 2024-08-30 06:26 这种自欺欺人的的鸡汤还是不用喝了
聚 发表于 2024-08-30 08:36 那我觉得你肯定活不出自己的人生，因为你还没找到定义，还要问别人。 你就别替大多数人回答了，我都不太觉得会有多少成年人不知道什么是活出自己的人生。
wantU 发表于 2024-08-30 08:48每个人想法不同 每一家情况不同 自己觉得值就值
pxapx 发表于 2024-08-30 11:04 父母和孩子enjoy就值得，但这种情况很少吧
birdffly 发表于 2024-08-30 10:38 给孩子一个财富自由，让孩子自由快乐生活，不好吗？ 卷个半死，不还是为了财务自由？
Nana2017 发表于 2024-08-30 11:43 推自己推到40来岁基本也就到顶了 再推也没什么成效了 因为身心都在走下坡路 但下一代才正当茁壮成长的黄金期 而且提升自我太容易了 帮下一代提升才难 除了要以身作则 还要引导 督促 鼓励 发现且放大闪光点 建立良性循环以达到self motivation 聪明的孩子大多懒 喜欢找捷径 想方设法逃避责任和不喜欢的事物 形成良好的习惯和正确的价值观 父母在里面扮演的角色可太重要了
不是值不值得的问题，而是为什么要这么做？人的一生养育孩子只是一部分内容而已，而需要intensive parenting的阶段就更短，孩子大了父母还做helicopter or snowplow对孩子对自己都没什么好处。做负责用心的父母，不断学习提高自己，同时努力工作，享受自己的人生，兴趣爱好朋友婚姻，给孩子做一个好的role model，这是我个人的努力目标。 bellamia 发表于 2024-08-30 08:31
嗯，感觉每次看你发言都想点个赞，哈哈哈 我对娃们是无条件的爱，如果他们真有需要我放弃工作、财富、时间甚至自己身体健康才能帮他们脱困的时候（赶紧敲敲木头），我肯定义无反顾毫不迟疑地牺牲自己。可是平常日子里，把自己所有精力或者哪怕是大部分精力投入到“带娃”这一件事儿上，基本上只会是过犹不及甚至适得其反。 带娃的最终目的是帮他们准备好独立迎接他们自己的生活，这包括能体会到生活里的幸福，过得有意义感，接受的了追求幸福过程中的挫折并最终prevail。所以带娃也是分层次的，并不是像前面一个层主说的啥都自己先学过一遍再教孩子把自己搞成太子陪读才是有效的带娃，因为这些做法浪费了大好机会培养娃学会独立找资源找渠道自学这个更重要的习惯。娃在我会的方面找我帮忙的时候，我一般也都是引导他们先去自己search学习或者找找有没有其他人或者服务能够帮到他们，而我只是last resort。毕竟我会的很有限，我需要用这些很有限的能当他们拐棍儿的场景去逐渐锻炼他们脱离拐棍儿的能力和习惯。他们一生里最终要学习和见识的东西肯定要远超他们的父母。 当然我也很同意你说父母做好role model。我在自己觉着幸福的方向上努力前进，肯定是自己满足也能感染到娃们甚至将来对他们可以有各种助益提供各种抓手，一石多鸟ROI巨高。 MajiaLove 发表于 2024-08-30 12:14
hzhzhzgmai 发表于 2024-08-30 12:29 有个打乒乓的，父母巨富，这个推推，值得！基本父母，孩子心态崩不了 郎郎爹，这个是几十亿人里的幸运爹，郎郎没跳楼，现在性格还这么好，这个是上帝的旨意，不是他爹本事大！几乎100%的郎郎爹都不值得推郎郎，除非自认自己是几十亿人里的幸运儿，郎郎太坚强了
Fhb 发表于 2024-08-30 12:35 朗朗应该是那种神经特别坚韧，外带包子性格，虐他一万遍，送他去楼顶也不会死的那种。 否则10个娃里9个得跳楼吧
得确定孩子确实有天赋。大多数都是父母逼着孩子，拽着孩子走，而不是孩子真的有天赋。 有一句话叫师傅领进门修行在个人。其实父母就是那个领孩子进门的人。之后的发展，应该看孩子自己，而不是父母耳提面命的催着。 如果孩子真的有天赋，我可以把更多精力花在上面。 扶苏 发表于 2024-08-30 12:46
你咋知道的？你问过吗？那些勇于付出的往往对自己没有要求，所以显得满足，其实很可悲。 江湖一把伞 发表于 2024-08-30 12:35
比如说郑钦文，古妹妹。
也有不少父母是哪怕孩子确实有天赋，但是自己的事情更重要，确实就让孩子不要走专业路线了。
🔥 最新回帖
我和我孩子们关系非常好，但是我不相信无条件的爱那一套，这两件事情不矛盾。对我来说，只有孩子在很小的时候才会有无条件的爱，孩子慢慢大了就不会有。这世界上成年子女和父母闹矛盾的光鲜花上就看够了。至于我孩子可不可怜他们自己说了算，别人说了不算。
你对孩子的爱，是有条件的。。。可怜的孩子。。。
我和我两个孩子关系都很好，讲一下我的理念吧。父母推孩子要建立在他们合作的基础上，不能以亲子关系为代价。孩子们，尤其是大孩子，有他们自己的路要走。父母给孩子的助力有点像健身房里面的健身教练，当顾客办了卡，跑来找你，你自然可以给他们建议，鼓励他们做各种训练，在他们坚持不下去的时候叫他们再坚持一下。但是如果他们根本不走进健身房，一个健身教练不会在街上随便拉住一个大胖子叫他管住嘴迈开腿。父母推孩子也是一样。我女儿是一个自律努力的人，我给了她很多support，今年她进藤校了。我儿子是一个随遇而安不爱学习的人，目标学校是家门口的三流州大。我会跟他分析三流州大的GPA要求是什么，将来读什么专业好找工作能养活自己，等等。总之我们要在尊重他们的个人选择的前提下给他们助力，而不是违背他们的意愿强推。
以前不信，现在同意。养娃这事不是一分耕耘 一分收获的
🛋️ 沙发板凳
有余力培养培养孩子
如果时间能倒流我不会选择全职在家
你就是这样 现在帮你老婆掏下水道头发 以后还得开车去给你孩子老婆掏下水道头发😒😒😒😒
是啊，娃要推，自己的生活也是要有的
生了娃之后，父母的人生就只剩下娃了吗？
有娃之后，我俩的精力都有花在娃们身上。但是，不可能所有的精力都花在娃身上，因为娃只是我们生活的一部分，再重要也只是一部分。我不需要在娃身上实现自己的人生梦想和追求，儿孙自有儿孙福。
年轻的时候我也觉得不值的，觉得都是那种不行的人才大量时间放小孩身上。人到中年，ladder爬到头，也财富自由，再往上growth抓机会比努力重要的时候，就觉得特别值。
大概5，6年前我开始辅导小孩，这两年花的时间更多了，每天6小时。在此过程中学了二外，又精通了一门新的乐器（十级），正在陪小娃过第二门。复习了几门大学的杀手课，也自学了乐理艺术史等等网课。锻炼了身体，重读了好多名著。还有就是我也能做奥数了。。。其实不是小孩需要我辅导，是我需要辅导他们，小时候想学好多东西都没机会。是一个弥补童年遗憾的过程，特别是奥数，特别开心其实我原来也能做呀。
而且过了40之后，眼看孩子们一个个都要离家，特别珍惜剩下的时间。有机会的话，一定会辅导孙子。
把精力放孩子身上我感觉又活了一次
人生真的很有意思
那些一味追求个人的成功和快乐的，不管得到了多少，没有一个内心深处真的觉得幸福满足的
而那些勇于付出的人，反而容易充实快乐
这种自欺欺人的的鸡汤还是不用喝了
其实你可以对比圣地亚哥李燕 把精力花在工作上 家也散了 自己还被警察打得马蜂窝
还是耶鲁
我觉得这种孤注一掷的想法，太像赌红眼了
看完之后 第一个感觉是 牛！ 第二个是 我酸了 第三个感觉是骗人的，别信。
对啊，郎朗他爸就有过想劈了他的念头，而且还不想自己动手，让郎朗自己了断
什么才是活出自己的人生呢？ 改变一个时代？财富自由？不断的跟帅哥美女谈恋爱？ 即使没孩子，大多数人都做不到。
那我觉得你肯定活不出自己的人生，因为你还没找到定义，还要问别人。
你就别替大多数人回答了，我都不太觉得会有多少成年人不知道什么是活出自己的人生。
发现不少牛人的孩子，都是普通人，也不是说不闪耀，就是没有父母闪耀。
想推奥数，发现娃数学真不如自己；想推足球，发现娃足球真的没有能打职业的天赋；家里老人推娃绘画，家里那么好的老师手把手的教，但水平也是普普；娃爱看动漫，老人想推推日文，也没怎么推出来；娃想当游戏电竞youtuber，我说我撑你，只要你能养活自己，结果训练营打不出来，回来说要好好读书。。。
倒是二娃中文没人推，自己折腾到母语水平，大娃的西班牙语也是听说读写无障碍，也不是推出来的，wildlife rehabber家里人都不会，也没法推，但娃做得很好了，四乡八里小有名气
我看我周围北美的男同胞，有些人整个人生轨迹就是脱贫，找个老婆，被老婆吃得死死的，生个孩子，养孩子，卷孩子，搞完这些，最后虽然有些人也致富了，但人也老了
从女人的角度来说，这种老公是个好老公，从人生的角度来说，男人希望过这样的人生吗？
反正我是不想成为某些女同胞口中的牛马，对家庭的付出要，但人生的各种体验也要，可以把付出当成一种体验，但绝对不会是全部，我要在我死之前尽可能把所有好的东西都体验一遍
别的不说，这自制力自控力了得啊！厉害厉害
不觉得是鸡汤。从我自身的感受和观察身边的人都是这个结论。施比受能带来更高层次的幸福。 但还是讲究平衡。全副精力放在孩子身上太极端了。反正我家娃没有基因彩票，也不需要烦恼这个。
我的确没有， 从来都是随波逐流， 就想看看别人的。 你拿自己做例子说说呗。
事实上很多全心投入的父母同意培养出骄纵任性的孩子 回头恨父母的都不少 倒是有自己事业有自己兴趣爱好的父母更多培养出自立自强的孩子 养娃这事不是一分耕耘 一分收获的
但是对于我的个人经历，我觉得蛮值得的，虽然孩子也没成就什么，但是我从中收获很多
可怜的孩子
卷个半死，不还是为了财务自由？
孩子是独立的个体，和我们本质上是不同的人，只不过有一段交集而已。
有必要把两个人生绑定在一起吗？
留个信托给孩子不好嘛。 孩子有个正经工作就行了。 小时候受的罪不想让孩子再受了。再说推娃家长也累，比自己努力挣钱累多了
+1 “自己觉得值就值”
奥数班无恙无羊的，能有1%真的爱？
太赞同了。现在的主流文化都是强调要爱自己。但每个人都只爱自己，不愿意付出，人和人之间的关系只会是个恶性循环。值不值得的定义是什么呢？人活着就是为了不吃亏吗？婚姻和养孩子都是因为心中有爱。有爱就值得。
给财富自由只能是生两个的情况，你有没想过。像elon mask那样生10个每代都要dilute。其实也得鸡娃
而且提升自我太容易了 帮下一代提升才难 除了要以身作则 还要引导 督促 鼓励 发现且放大闪光点 建立良性循环以达到self motivation
聪明的孩子大多懒 喜欢找捷径 想方设法逃避责任和不喜欢的事物 形成良好的习惯和正确的价值观 父母在里面扮演的角色可太重要了
是的，推娃也得父母这个阶层有积累，把自己的社会经验，人生经验，在推娃的过程中潜移默化的教授给下一代 农民就不用推娃，没啥技能可以传承
40以后推自己意义太小了，除非是国内体制内做领导，否则资本主义公司，做的再牛逼，裁员都只是一句话。 要不推娃，要不躺平享受生活，40以后推自己的都属于找不到人生的意义，还非要让自己闪光的
嗯，感觉每次看你发言都想点个赞，哈哈哈
我对娃们是无条件的爱，如果他们真有需要我放弃工作、财富、时间甚至自己身体健康才能帮他们脱困的时候（赶紧敲敲木头），我肯定义无反顾毫不迟疑地牺牲自己。可是平常日子里，把自己所有精力或者哪怕是大部分精力投入到“带娃”这一件事儿上，基本上只会是过犹不及甚至适得其反。
带娃的最终目的是帮他们准备好独立迎接他们自己的生活，这包括能体会到生活里的幸福，过得有意义感，接受的了追求幸福过程中的挫折并最终prevail。所以带娃也是分层次的，并不是像前面一个层主说的啥都自己先学过一遍再教孩子把自己搞成太子陪读才是有效的带娃，因为这些做法浪费了大好机会培养娃学会独立找资源找渠道自学这个更重要的习惯。娃在我会的方面找我帮忙的时候，我一般也都是引导他们先去自己search学习或者找找有没有其他人或者服务能够帮到他们，而我只是last resort。毕竟我会的很有限，我需要用这些很有限的能当他们拐棍儿的场景去逐渐锻炼他们脱离拐棍儿的能力和习惯。他们一生里最终要学习和见识的东西肯定要远超他们的父母。
当然我也很同意你说父母做好role model。我在自己觉着幸福的方向上努力前进，肯定是自己满足也能感染到娃们甚至将来对他们可以有各种助益提供各种抓手，一石多鸟ROI巨高。
前提是这个付出和你的价值观一致。如果一个人的价值观是自私，那么基于付出的道德审判不但不会让他觉得亏心，他反而觉得那些付出的人傻。
我相信人的血液里溜着利他的基因，至少大部分人如此，不然人类很难繁衍至今。
父母生活过的好，不只是钱或是物质方面，而是真心的对自己的生活满意，觉得幸福，我觉得这是父母能给孩子最好的礼物，因为孩子本身就是这个满意和幸福的一部分。
郎郎爹，这个是几十亿人里的幸运爹，郎郎没跳楼，现在性格还这么好，这个是上帝的旨意，不是他爹本事大！几乎100%的郎郎爹都不值得那么推郎郎，十有八九不是娃跳楼，就是自己跳楼！除非自认自己是几十亿人里的幸运儿，郎郎太坚强了
推多狠，和赌多狠是一回事，别看别人赢多大，要看赌徒里有几个赢大的？没成功之前，说谁谁有天赋，都是P话，奥运会冠军之类的，就是百万人里的天赋都不够，一般父母根本看不准孩子倒底有没有这天赋，所以我说这个是赌很大
你咋知道的？你问过吗？那些勇于付出的往往对自己没有要求，所以显得满足，其实很可悲。
朗朗应该是那种神经特别坚韧，外带包子性格，虐他一万遍，送他去楼顶也不会死的那种。 否则10个娃里9个得跳楼吧
大部分孩子在现下这个社会环境里很难不被影响 网络基本没有审查 很多不良的内容你需不需要管制还是让娃无差别浏览？ 毒品呢 娃在13-14岁就有认识的人或者朋友跟异性发生了关系呢
更不用说很多人推娃都还有被动推的成分 就是为了最大程度上减少internet exposure
你说得太客气了，他爹那种虐法，百万个娃，剩十个不跳楼，但是九点九九个抑郁了
有一句话叫师傅领进门修行在个人。其实父母就是那个领孩子进门的人。之后的发展，应该看孩子自己，而不是父母耳提面命的催着。
如果孩子真的有天赋，我可以把更多精力花在上面。
每个孩子都有自己擅长的领域，推娃不要按照父母的兴趣来，多发觉娃的特长和爱好，这是家长的基本责任 学校的体育课就是给娃提供各种项目尝试的机会，娃自己会找出兴趣点。如果没有这些尝试，孩子连接触的机会都没有，谈何天赋。 家长推娃道理类似，扮演好提供机会的角色
你说的有理。我对自己就是没有要求。虽然我要求小孩要上大藤要拿全A，但是我自己是拿不了A的。。。所以可能确实还是不行的父母就要求小孩呀