Telegram CEO 被捕这事大家是支持还是反对

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dancingpig2019
楼主 (北美华人网)
昨晚家里几个人意见不同,各不相让。我先把我自己的观点发下面。






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gokgs
AFP reported that an arrest warrant had been issued for Durov as a result of an investigation into whether he has failed to crack down on illegal activity including drug trafficking, the promotion of terrorism and fraud on Telegram.
美国的武器制造商是不是都应该被抓起来, failed to crank down weapons used by criminals?
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wmn
rumble的创办人跑啦,张一鸣躲在北京,现在大概也瑟瑟发抖
🚨‼️ Rumble founder leaves Europe, due to the arrest of Telegram’s Durov. pic.twitter.com/0CoxVk3Yw0 — Lord Bebo (@MyLordBebo) August 25, 2024

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monofaye
MSM and government are in panic, as they cannot control the narrative, e.g. what they want you to hear or know.
Now they are showing their true color....
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wmn
这个据说是引诱他到巴黎的女特务
https://t.co/Ufyo0XZQeO pic.twitter.com/3BiVHRJ8yi — Lord Bebo (@MyLordBebo) August 25, 2024

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mangooo26
左派是民主的掘墓人,言论自由被剥夺,就不可能有其他的自由了,这是基础, 美国写进宪法修正案第一条
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yoyomama1234
这个本身就是灰色区,因为什么叫恐怖组织没有统一定义。记得联合国曾经想设定义结果不了了之。
我觉得庇护恐怖组织的人应该抓起来。比如有一个组织用telegram‘s secured messaging system谋划同时在北京,巴黎,莫斯科,纽约,伦敦,东京。。。等等引爆核弹,你说telegram CEO拒绝提供信息是不是该抓起来?
现在那些反对Telgram CEO被抓的只是因为抓不抓现在跟自己无关紧要而已。更自己切身相关的,立马支持抓。
freedom of speech 从来就不是绝对的。wake up already!
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isUNsHine
他逃离俄罗斯的时候就是同样的原因,但结果是在法国由于同样的原因被捕,他太天真了
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alloccupied
这名字看起来似乎像俄国或者东欧一带的?他是哪里出生的?
去查了下,俄国出生的。
a
alloccupied
去查了下,他居然有好几个国家的国籍?


扶苏
法国左派刚上台发生的。所以,谁反对民主?leftist
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yoyomama1234
gokgs 发表于 2024-08-25 15:18
AFP reported that an arrest warrant had been issued for Durov as a result of an investigation into whether he has failed to crack down on illegal activity including drug trafficking, the promotion of terrorism and fraud on Telegram.
美国的武器制造商是不是都应该被抓起来, failed to crank down weapons used by criminals?

apples and oranges.
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sheepo
他为啥不来美国,再交点保护费就搞定了
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sandasue
我要是政府就发这个帖子,然后让后台把投票人的信息发给我留着。
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sandasue
sheepo 发表于 2024-08-25 16:59
他为啥不来美国,再交点保护费就搞定了

他自己都说了美国政府CIA FBI homeland w都盯上他了
田园将芜胡不归
sandasue 发表于 2024-08-25 17:08
我要是政府就发这个帖子,然后让后台把投票人的信息发给我留着。

所以你是在变相恐吓大家连在网上投个票都不敢?
王中王
yoyomama1234 发表于 2024-08-25 16:15
这个本身就是灰色区,因为什么叫恐怖组织没有统一定义。记得联合国曾经想设定义结果不了了之。
我觉得庇护恐怖组织的人应该抓起来。比如有一个组织用telegram‘s secured messaging system谋划同时在北京,巴黎,莫斯科,纽约,伦敦,东京。。。等等引爆核弹,你说telegram CEO拒绝提供信息是不是该抓起来?
现在那些反对Telgram CEO被抓的只是因为抓不抓现在跟自己无关紧要而已。更自己切身相关的,立马支持抓。
freedom of speech 从来就不是绝对的。wake up already!

记得多年前加州爆发一起恐袭,死了不少人。
fbi调查时,要求apple交出密码,以便调取通信记录。Apple拒绝了。
应该抓厨子吗?!
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youyouzou
yoyomama1234 发表于 2024-08-25 16:15
这个本身就是灰色区,因为什么叫恐怖组织没有统一定义。记得联合国曾经想设定义结果不了了之。
我觉得庇护恐怖组织的人应该抓起来。比如有一个组织用telegram‘s secured messaging system谋划同时在北京,巴黎,莫斯科,纽约,伦敦,东京。。。等等引爆核弹,你说telegram CEO拒绝提供信息是不是该抓起来?
现在那些反对Telgram CEO被抓的只是因为抓不抓现在跟自己无关紧要而已。更自己切身相关的,立马支持抓。
freedom of speech 从来就不是绝对的。wake up already!

菜刀制造商也该被抓起来,类似逻辑。
S
Silverwing
yoyomama1234 发表于 2024-08-25 16:15
这个本身就是灰色区,因为什么叫恐怖组织没有统一定义。记得联合国曾经想设定义结果不了了之。
我觉得庇护恐怖组织的人应该抓起来。比如有一个组织用telegram‘s secured messaging system谋划同时在北京,巴黎,莫斯科,纽约,伦敦,东京。。。等等引爆核弹,你说telegram CEO拒绝提供信息是不是该抓起来?
现在那些反对Telgram CEO被抓的只是因为抓不抓现在跟自己无关紧要而已。更自己切身相关的,立马支持抓。
freedom of speech 从来就不是绝对的。wake up already!

严格执行最先抓的是扎克伯格, 各种煽动暴乱
当然你的诉求只抓欧美的“敌人”
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Namama
早说了,西方目的就是控制全球的舆论平台,从而可以控制操纵全球民意
所以TT也好,Telegram也好,肯定会被整治的

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banlisu
支持也好,反对也好,按这个抓人标准,小扎应该第一个被抓,还有youtube等等,然而这些都是犹太人掌控的,抓不了,张一鸣现在估计瑟瑟发抖了,美国要被低价强买没得逞,那就只剩下抓捕这唯一的选项了
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monofaye
MSM也应该抓
奥利奥饼干
香港闹事的时候头目之间通信就是用的Telegram。 “以前陪我看月亮的时候,叫人家小甜甜!现在新人 胜旧人,叫人家牛夫人!”
婚纱旗袍晚礼服
反油,不好
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yoyomama1234
记得多年前加州爆发一起恐袭,死了不少人。
fbi调查时,要求apple交出密码,以便调取通信记录。Apple拒绝了。
应该抓厨子吗?!
王中王 发表于 2024-08-25 17:16

应该,如果那些家伙恐袭了苹果总部,我相信厨子老早从了。
D
Daenke
crab7 发表于 2024-08-25 20:01
这个网站已经沦为无毛窝, 不要回复它们, 不要提供info, 我们说的任何话对它们而言都是信息因为它们生活在信息黑洞里。不要点开不对劲的帖子不要和它们说话。尽量少上这个网, 极有可能server已经在国内, 不要survey投票, 表达观点

这是发癔症了?
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Silverwing
wmn 发表于 2024-08-25 16:05
这个据说是引诱他到巴黎的女特务
https://t.co/Ufyo0XZQeO pic.twitter.com/3BiVHRJ8yi — Lord Bebo (@MyLordBebo) August 25, 2024

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上了没有 没上就被捕也太亏了
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Silverwing
电报小子对着普京比划中指都没事 在自由民主的巴黎被人肉体管制 《塑料言论自由》
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gvcc
美国让法国逮捕的,类似当年美国让土豆逮捕孟晚舟。
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yoyomama1234
Silverwing 发表于 2024-08-25 18:44
严格执行最先抓的是扎克伯格, 各种煽动暴乱
当然你的诉求只抓欧美的“敌人”

扎克伯格估计老早吧WhatsApp master key上交了。
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Kirin9000s
左派是民主的掘墓人,言论自由被剥夺,就不可能有其他的自由了,这是基础, 美国写进宪法修正案第一条
mangooo26 发表于 2024-08-25 16:07

美国不存在真正的左派 真正的左派是底层群众联合中产阶级斗资本家 美国的“左派”是资本家忽悠群众斗中产
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Silong06
X呢?一龙说是誓死保护言论自由的。不过他能逃出地球。NASA都拿他没办法,别说老油条了。
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studly
回复 6楼 mangooo26 的帖子
这个跟言论自由没关系。这是国际事务。国家事务就是敌我。没有什么所谓的对错。要为自己的行为负责。
s
studly
回复 31楼 的帖子

美国的“左派”是资本家忽悠群众斗中产, 那美国右派就是直接为资本家服务的。美国左派至少还想着给富人加税。
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Kirin9000s
studly 发表于 2024-08-26 01:36
回复 31楼 的帖子

美国的“左派”是资本家忽悠群众斗中产, 那美国右派就是直接为资本家服务的。美国左派至少还想着给富人加税。

没错 美国其实不存在真正的左派右派 两个派别本质上都是资本家的工具 忽悠中产和底层互斗的
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mtwash
这件事可能有其模糊的地带
但Julian Assange一案,我绝对是站Assange一边的
不过总的来说,我反对这种事,贩毒分子恐怖分子还用手机还用电子邮件咧,那么手机公司互联网公司们该不该被抓?

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westlake
yoyomama1234 发表于 2024-08-25 16:15
这个本身就是灰色区,因为什么叫恐怖组织没有统一定义。记得联合国曾经想设定义结果不了了之。
我觉得庇护恐怖组织的人应该抓起来。比如有一个组织用telegram‘s secured messaging system谋划同时在北京,巴黎,莫斯科,纽约,伦敦,东京。。。等等引爆核弹,你说telegram CEO拒绝提供信息是不是该抓起来?
现在那些反对Telgram CEO被抓的只是因为抓不抓现在跟自己无关紧要而已。更自己切身相关的,立马支持抓。
freedom of speech 从来就不是绝对的。wake up already!

同意这个观点。Telegram的问题不是言论自由的问题,是所谓的“自由”助长了违法行为。比方说,贩毒,贩卖人口,child porn这些以前只敢在暗网上的东西,如果有Telegram这种完全“自由” 的工具,会成倍增长,危害人类。
这个界限在哪里?谁来定?如果你觉得一切政府都是恶势力,不能相信,那么相信谁?
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westlake
王中王 发表于 2024-08-25 17:16
记得多年前加州爆发一起恐袭,死了不少人。
fbi调查时,要求apple交出密码,以便调取通信记录。Apple拒绝了。
应该抓厨子吗?!

这个我觉得Apple应该交出来,国家安全的问题,应该是有立场的。
当然,这不是Cook一个人的决定,apple的法律顾问首当其冲
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westlake
Silverwing 发表于 2024-08-25 18:44
严格执行最先抓的是扎克伯格, 各种煽动暴乱
当然你的诉求只抓欧美的“敌人”

直接煽动暴乱的川普都没抓起来呢
还有最近那些在公共场合说什么内战,什么bloodbath的,这些人应该抓起来
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westlake
Silong06 发表于 2024-08-26 01:25
X呢?一龙说是誓死保护言论自由的。不过他能逃出地球。NASA都拿他没办法,别说老油条了。

他先逃出去再说
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westlake
mtwash 发表于 2024-08-26 08:07
这件事可能有其模糊的地带
但Julian Assange一案,我绝对是站Assange一边的
不过总的来说,我反对这种事,贩毒分子恐怖分子还用手机还用电子邮件咧,那么手机公司互联网公司们该不该被抓?


关键不是他们用什么,而是这个软件如何庇护他们
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joyce612
mtwash 发表于 2024-08-26 08:07
这件事可能有其模糊的地带
但Julian Assange一案,我绝对是站Assange一边的
不过总的来说,我反对这种事,贩毒分子恐怖分子还用手机还用电子邮件咧,那么手机公司互联网公司们该不该被抓?


如果警察办案 你所有的电邮短信都可以看到 你不是不知道吧?
j
joyce612
Silverwing 发表于 2024-08-25 21:43
电报小子对着普京比划中指都没事 在自由民主的巴黎被人肉体管制 《塑料言论自由》

我也是想说这个 他因此放弃了俄国身份 拿到其他自由民主国家的护照 这才多久 回旋镖就击中他了
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.岸.
他够悲催的,第一个公司被独裁专制的政府扁,第二个公司被自由民主的政府扁。
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squirrel40
.岸. 发表于 2024-08-26 11:10
他够悲催的,第一个公司被独裁专制的政府扁,第二个公司被自由民主的政府扁。

我在想一个问题。 政府抓他,而不抓扎克伯格,说明FB是已经被审查的?
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squirrel40
westlake 发表于 2024-08-26 08:30
同意这个观点。Telegram的问题不是言论自由的问题,是所谓的“自由”助长了违法行为。比方说,贩毒,贩卖人口,child porn这些以前只敢在暗网上的东西,如果有Telegram这种完全“自由” 的工具,会成倍增长,危害人类。
这个界限在哪里?谁来定?如果你觉得一切政府都是恶势力,不能相信,那么相信谁?

你说的问题在每一代通信进步的时候都一样啊。 电话发明,也给黑帮分子联络提供了方便。 互联网,电邮都是这样啊。
扶苏
westlake 发表于 2024-08-26 08:30
同意这个观点。Telegram的问题不是言论自由的问题,是所谓的“自由”助长了违法行为。比方说,贩毒,贩卖人口,child porn这些以前只敢在暗网上的东西,如果有Telegram这种完全“自由” 的工具,会成倍增长,危害人类。
这个界限在哪里?谁来定?如果你觉得一切政府都是恶势力,不能相信,那么相信谁?

所以,法国抓他是因为child porn?你信,大多数人是不信的。
欧洲什么德行,喜欢什么言论,不喜欢什么言论,大家都知道。他们已经发表过无数自己的观点了。他们就是不允许批评他们政策的言论出现。他们就是不允许dissent。
真正的暗网怎么不抓呢?是因为抓不到吗?你信吗?真正的贩卖人口怎么不抓呢?是因为没有钱抓吗?
扶苏
.岸. 发表于 2024-08-26 11:10
他够悲催的,第一个公司被独裁专制的政府扁,第二个公司被自由民主的政府扁。

欧洲现在算什么民主自由?尤其法国现在的左派,不就是社会主义那套,我最大,不允许有不同声音,信息独裁的开始。
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westlake
扶苏 发表于 2024-08-26 11:38
所以,法国抓他是因为child porn?你信,大多数人是不信的。
欧洲什么德行,喜欢什么言论,不喜欢什么言论,大家都知道。他们已经发表过无数自己的观点了。他们就是不允许批评他们政策的言论出现。他们就是不允许dissent。
真正的暗网怎么不抓呢?是因为抓不到吗?你信吗?真正的贩卖人口怎么不抓呢?是因为没有钱抓吗?

对呀 贩卖人口,川普抓了吗?
你这个想法下去就是历史虚无主义,任何政府都不可以相信,你大概知道,这类人最容易出炸弹客的
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westlake
squirrel40 发表于 2024-08-26 11:17
你说的问题在每一代通信进步的时候都一样啊。 电话发明,也给黑帮分子联络提供了方便。 互联网,电邮都是这样啊。

提供方便是一回事,这是给所有人提供方便一个不可避免的后果,但是也不是没有remedy的,第一,社交媒体可以设置限制,煽动暴力和其它非法活动的删帖(JAN6 就是一例),第二,在司法机关有合法手续的情况下提供后台服务器资料。 Telegram的例子就是两个都没有做,抓CEO是不是有道理我不知道,但是这种社交媒体的所谓完全自由,和法制社会是背道而驰的。
自由永远不是绝对自由,自由永远是有后果的。
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.岸.
扶苏 发表于 2024-08-26 11:39
欧洲现在算什么民主自由?尤其法国现在的左派,不就是社会主义那套,我最大,不允许有不同声音,信息独裁的开始。

人家不是这样自己定义的吗,自由民主包容,只要符合它要求的言论也统统的容。不同意的都是access of evil,抓!
扶苏
westlake 发表于 2024-08-26 11:40
对呀 贩卖人口,川普抓了吗?
你这个想法下去就是历史虚无主义,任何政府都不可以相信,你大概知道,这类人最容易出炸弹客的

川普抓啊,边境就抓啊。美国国内也要求抓啊。是哪个州的DA说不上交的?美国边境就是最大的人口贩卖通道。川普要封,拜登要开啊。
扶苏
westlake 发表于 2024-08-26 11:52
提供方便是一回事,这是给所有人提供方便一个不可避免的后果,但是也不是没有remedy的,第一,社交媒体可以设置限制,煽动暴力和其它非法活动的删帖(JAN6 就是一例),第二,在司法机关有合法手续的情况下提供后台服务器资料。 Telegram的例子就是两个都没有做,抓CEO是不是有道理我不知道,但是这种社交媒体的所谓完全自由,和法制社会是背道而驰的。
自由永远不是绝对自由,自由永远是有后果的。

自由永远不是绝对自由,自由永远是有后果的。
所有独裁都这么说。独裁喜欢的言论就是自由,独裁不喜欢的言论就要禁绝。一切以独裁者的标准为标准。好在美国的言论自由受宪法保护。
本来言论自由的思想发源于欧洲,在美国被写入宪法。欧洲虽然没有写入宪法,以前也是依照这个原则做的。可是,欧洲被左派裹挟,已经抛弃言论自由原则。光英国每年抓的“反动”社交媒体言论比俄国还要多。
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studly
squirrel40 发表于 2024-08-26 11:17
你说的问题在每一代通信进步的时候都一样啊。 电话发明,也给黑帮分子联络提供了方便。 互联网,电邮都是这样啊。

你说的没错啊。但是电话公司会配合政府的工作。你不配合那就出问题了啊。
s
studly
回复 47楼 扶苏 的帖子
我觉得咱们不能拿美国的法律和习俗来看法国应不应该帮助盟友逮捕一个外国人。况且,欧洲本来也没有所谓的言论自由。
s
studly
回复 48楼 扶苏 的帖子
法国还是很自由的。没有美国自由。但是还是比俄罗斯自由多了。
s
sbtelf
楼上那些义愤填膺的人,估计没认真逛过Telegram。无论如何,Telegram问题很严重,纯粹就是暗网在明面上的入口。 只是西方用的方法太糙了。没办法,走正规的立法太费劲了。
c
cs5560
按法国的标准,全世界所有的银行都得关门。有哪个银行能保证没被黑帮利用洗过钱?
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westlake
扶苏 发表于 2024-08-26 12:27
自由永远不是绝对自由,自由永远是有后果的。
所有独裁都这么说。独裁喜欢的言论就是自由,独裁不喜欢的言论就要禁绝。一切以独裁者的标准为标准。好在美国的言论自由受宪法保护。
本来言论自由的思想发源于欧洲,在美国被写入宪法。欧洲虽然没有写入宪法,以前也是依照这个原则做的。可是,欧洲被左派裹挟,已经抛弃言论自由原则。光英国每年抓的“反动”社交媒体言论比俄国还要多。

这句话才不是独裁说的,独裁说的是,自由是我的,你只要听话的自由就够了
任何的自由,都不能以妨碍别人的自由作为代价,你有拿枪的自由,但是你没有拿着枪去别人的教堂去恐吓别人的自由,你有言论自由,但是你没有在网上叫喊和召集人去杀了某人的自由
马应龙那个所谓的绝对自由没几天,就封了track他私人飞机的账号,为什么?他觉得对他构成威胁,妨碍了他自由出行的自由。他还把别人的讽刺他的账号封了,因为他怕别人以为说怪话的是他。
自由从来就是相对的,不是绝对的。绝对的自由是对别人自由的践踏。
扶苏
这句话才不是独裁说的,独裁说的是,自由是我的,你只要听话的自由就够了
任何的自由,都不能以妨碍别人的自由作为代价,你有拿枪的自由,但是你没有拿着枪去别人的教堂去恐吓别人的自由,你有言论自由,但是你没有在网上叫喊和召集人去杀了某人的自由
马应龙那个所谓的绝对自由没几天,就封了track他私人飞机的账号,为什么?他觉得对他构成威胁,妨碍了他自由出行的自由。他还把别人的讽刺他的账号封了,因为他怕别人以为说怪话的是他。
自由从来就是相对的,不是绝对的。绝对的自由是对别人自由的践踏。
westlake 发表于 2024-08-26 13:18

"任何的自由,都不能以妨碍别人的自由作为代价"
谁来定义妨碍别人的自由?政府?法国政府?加州州长Lockdown餐厅,自己却去了餐厅,算不算妨碍别人的自由?就因为他是州长,所以他没有妨碍别人的自由?
规范人的行为有法律,但是法律也分民主的法律和专制的法律。如果按照你说的标准,那么俄国有什么毛病,人家也是依法办事。为什么是独裁?普京也是合法选上的,人家任期不限制,就是法律规定的,不是吗?
一龙会把反对自己的人关起来吗?是不能批评一龙了?
欧洲左派现在不就是要封锁一切自己不喜欢的言论?比如疫苗的问题,俄乌战争的问题,以色列巴勒斯坦问题等等。
说是为了防止犯罪这就可笑了,看看欧盟发言人是什么时候站出来谴责一龙的?他谴责的是关于人口贩卖问题吗?这就跟assange的指控一样,用一个理由指控,其实项庄舞剑意在沛公。
扶苏
studly 发表于 2024-08-26 12:34
回复 48楼 扶苏 的帖子
法国还是很自由的。没有美国自由。但是还是比俄罗斯自由多了。

自由?你批评LGBTQ试试看。在俄国,你还能批评LGBTQ呢。
辣手摧花
alloccupied 发表于 2024-08-25 16:25
去查了下,他居然有好几个国家的国籍?



几百亿的富豪 谁不抢着要
s
singlemummy
回复 1楼 dancingpig2019 的帖子
又一个阿桑奇
诺贝尔和平奖是不是擦屁股纸,就看给不给阿桑奇了
s
studly
自由?你批评LGBTQ试试看。在俄国,你还能批评LGBTQ呢。
扶苏 发表于 2024-08-26 14:06

你这逻辑。在俄罗斯你如果是同性恋,你会被政府搞。你当然可以批评LGBT。 你在俄罗斯你支持LGBT,你才叫勇敢。 你在法国批评LGBT会怎么样?政府会把你抓起来起诉你? 我不信。 川粉果然喜欢俄罗斯。
s
sandasue
呵呵,政府总是以安全啊执法啊为你好为名。啥时候政府会说我就是要权利就是要管控就是要践踏公民权利?连共产党都不会这么说。居然政府说啥就信啥,还有点独立思考能力没有?疫情的时候6英尺戴口罩关学校疫苗强制,都是为你好为你安全。问题是有人调查过有效性吗?除了践踏公民权利,制止传播了吗?
这回抓电报哥,不给master key不放人。且不说他没有master key.就算他有,这么一上新闻,这恐怖分子犯罪分子还会用电报吗?除了把这个人脱层皮,吓唬其他的不听政府就这下场张扬了政府的威风,有其他的用吗?过去抓那些恐怖分子恋童癖是怎么抓的?都是警察用同样的app,靠线人靠卧底打入那个群。怎么突然就不行了必须要app developer 开后门。咋不让做菜刀的给菜刀编号呢。