dodgers 发表于 2024-08-23 09:34回复 15楼 公用mj1001号 的帖子 再多，也没有大陆的多。大陆的量远超台湾。 台湾一代还有张钟謀TSM创始人. 从比例看，台湾一代二代成功的比大陆多很多。关键是台湾即使戒严期间，社会环境也比大陆的好。人思想开放很大，并且多元化。 台湾人和大陆不一样。台湾人来美国，因为多样化，有不少的会寻求leadership位置，进取心强。这和印度人类似。 大陆人很多不想寻求leadership 位置
lendingclubs 发表于 2024-08-23 13:55回复 86楼 birdffly 的帖子 绿蛙的马脚漏出来了，你才是药罐子吧
birdffly 发表于 2024-08-23 14:23 游泳的没人不吃药。。。别这么玻璃心。。。
lovejames 发表于 2024-08-23 17:13 那就直说菲尔普斯和莱德基是药罐子 别夹带私货路马脚。你这ID 各种帖子底下污蔑潘展乐也不只十次八次了。
anadigusa 发表于 2024-08-23 17:44 回复 103楼 的帖子 我觉得这个主要原因是美华推藤是唯一目标，所有活动运动都围绕藤校展开，那几个花滑最终不还是去了藤校嘛，还是学了“实用”专业。 加拿大没那么卷，所有牛校非牛校都是是国立，录取率也高，学费便宜家华更多自由发展，学习运动演戏啥都有😂
anadigusa 发表于 2024-08-23 17:47回复 108楼 birdffly 的帖子 哈哈，还有湾区9岁学Python。。。。。。
千渔千寻 发表于 2024-08-23 09:11回复 1楼 birdffly 的帖子 打个NBA就叫厉害？在美国都没女人要，跑去CBA打球才解决个人问题的。 Yang 根本现在没人鸟 老黄老苏他们是移民早，赶上了半导体的套利好时代，加上自己聪明肯干，当时美国扶植台湾人。你大陆人来的晚，半导体好坑都轮不上你，加上大陆来的入坑都不给你接触机密。game over。
teabucket 发表于 2024-08-23 18:21 我前面说了，家庭关系的内耗、亲戚之间的內耗都很折磨人。 你以为在车库开初创很cool吗？ 穷人真的还玩不起这个。 台湾二代不是真的二代，他们是世家大族十几代都有了 所以世家大族（不是暴发户）会有很稳定的社会关系、家庭关系以及殷实的家产，让新生代衣食无忧能真正追求自己的理想和爱好，发挥出个人最大潜能
birdffly 发表于 2024-08-23 09:02 九十年代来的，二代也30了，至少体育没看到能和jeremy一比的。。。
birdffly 发表于 2024-08-23 12:06 文化。。。素质。。。培养。。。 没有奥数荼毒。。。
ecnanif 发表于 2024-08-23 18:57 难道男子花滑奥运冠军都比不上吗？ 谷爱凌好几个奥运金牌身价上亿也比不上？
lmmdaisy 发表于 2024-08-23 19:09回复 1楼 birdffly 的帖子 我自己近些年参与社区活动多了之后，非常认同这位楼主的看法。 我们成长的环境：父母隶属某个单位，把吃喝拉撒都管了。到了8、90年代有了商品房后，某个小区、居委会，邻里没有什么社区参与性的自治，也没有选举文化。最多是小区办个活动，一起打扫卫生 抄个水电表。我们的旧社会反而不是这样，参见梁漱溟的作品，还有清末，民国时期的乡绅文化。那时地方自治、社团相当的强盛。建国后、文革后，摧毁的七七八八。 反观台湾：这些年来，专业专家治国，社会精英为国已深入民心。马英九、蔡英文、赖清德，还有柯文哲，蒋万安，等等，蓝绿不论，都是精英中的精英，而且不是精致利己型的精英。社区自治和县市、甚是小区选举更是已经深入到基层的基层民众。 在美国，你的社区、你孩子的学区得靠你来参与决策、参与建设。这些工作没有报酬，但影响力很大、也很直接。对于社区自治，本地教会还有别的社区团体的链接作用、参与度非常大也非常深。社区里无人参与，或动辄诉诸武力，参见底特律的差区。 华人里好多贴子还在讥讽“为社区服务圣母”，显然对自己社区的参与为0。前两日的热帖，还有不少人对高中的孩子分到课程老师很严拿不到A很不满，鼓励要去学校闹。殊不知这样做的结果就是双输，对社区和学区的影响很坏。很简单：你耍小心思去学校搞事情，如果不蠢的话，就需要假定校长、老师、康嫂们都会知道，只是你不晓得他们知道罢了。严的老师就不说了，另外那个松的老师会怎么想、大概率会怎样对待你的孩子？别的年级的老师会怎么看？尤其是怎么看你的这个已经是的高中孩子？这种自私的闹、或是小心思去换课，对孩子在学校的生活学习有负面影响几乎是一定的。另外，如果大家都这样生怕吃亏，去闹的话，会怎么样？你是想要一个怎样的高中环境？ 从这个角度出发，来衡量怎样面对孩子选课的问题才是正解。 最后，很感慨层主对大陆女同胞相较于男同胞更适应、更成功的说法，和我的观察接近。我们学区高中很多活动需要志愿者，我几乎就没看到国人男同胞们的参与！！女同胞们义工比较常见，但不少人挑肥拣瘦。有一次的活动是典型的体现：整个这个活动父母志愿者不下50人，国人男同胞是0。停车场需要家长帮忙指引交通，只有我和另外两个老印爸爸主动去了；赛场上国人女同胞们做义工的倒是很多，因为可以看到孩子们的比赛— 停车场看不到没人愿意去。BTW，停车场上的老印爸爸，一位是个大公司VP，一位是个start up CTO. 本人参与社区活动，学校志愿者也是惊掉了很多国人下巴：第一假定：你不上班吧？第二假定：只有一个孩子？第三假定：工作很清闲？殊不知这三假定通通不适用。我的观察正相反：越能干参与越多，越不计较是在停车场还是在赛场这些事情，我们的目的就是给儿女们做榜样，让我们学区、社区更好。嗯，就是这样。 in sum, Two points: 1.国人男同胞们就不愿意做义工、做服务性的事情。2、国人女同胞们利益的计较门清，类似停车场的纯属贡献没有回报的工作就不做了。这样的父母起了啥榜样？ 这样的家庭会培养出怎样的孩子？ 抛砖引玉。欢迎讨论。
“老中不喜欢做leader”是胡说八道。但是前几十年出来的大陆人，文化自信没有台湾人强是很明显的。台湾二代很少有不会说中文的。 但是最近几十年已经不一样了。所以有文化自信的中国人必将发力的。 民族自信心看不见摸不着，但是确实是极大的软实力。对自身来处都看不起，谁人能看得起你啊。momo099 发表于 2024-08-23 10:54
enete 发表于 2024-08-23 09:21 还有不少政界要人， 像美国贸易代表戴琪， 国防部主管工程科技研发的副部长徐若冰， 劳工部部长苏维思。
这三个台湾外省人后代几乎是美国亚裔政界天花板了。 贸易代表戴琪，耶鲁本科哈佛法学院毕业后曾长期任国会法律顾问，坚定民主党人但与两党关系良好，参议院听证会后表决几乎全票通过。耶鲁毕业后加入雅礼协会（早年耶鲁海外宣教团）在中山大学教了两年英文和美国历史。这个雅礼协会一百年前建立雅礼中学，雅礼大学和湘雅医学院。 劳工部长苏维思斯坦福本科哈佛法学院毕业，做了十几年民权律师，后任加州劳工厅长， 属于加州州长纽森人马。 国防部主管工程科技研发的副部长徐若冰，神人。 加拿大人士多大EE硕士后， 又到UCLA重拿了EE本科和硕士。加入休斯Grumman和雷神，从一名工程师做到雷神顶层。成为美国工程院士，专业雷达红外。 从工业界跨入军界，奥巴马提名陆军负责基建科技的助理部长。 拜登提名徐出任国防部负责工程科技的副部长。 她的手下包括大名鼎鼎的DARPA。正带领美军攀登科技高峰。 enete 发表于 2024-08-23 23:51
jennyjiang 发表于 2024-08-23 22:47 你们是小镇做题家出来的 人家父母就已经不是做题家了吧
那出身也没法改变啊 人家当年润去台湾的就是书香门第达官显贵大家族，接受良好的全面的德智体美教育，台湾护照都不用签证想旅游到处分分钟。 俺们爹妈就是上山下乡文革在国内被荼毒的一代，俺们小镇做题家通过死记硬背高考上大学拼gpa出国，从小就是恶性竞争千军万马独木桥出来的，小时后出省旅游都是奢侈更别提出国了。。。见识差也是无可否认的。 俺们这儿差了几个辈分的修养，慢慢提升呗。。。一代人改变不了两代人三代人。 周游四海 发表于 2024-08-23 23:59
Luluzhe 发表于 2024-08-24 00:05 其实ABC 家长的经济条件一点不差的，应该有能力支持孩子折腾一阵子。可惜很多ABC 家长，不安全感太强了。按理说，小的时候条件差，长大以后比大多数老美都挣得多，应该满足感恩。可惜家长一点也没有松弛感，逼着ABC 苦哈哈读书，搞假科研，爬藤。 一句话，ABC 的路，都被家长的小视野限制了。ABC家长最大的梦想就是：名校名校矿工上华尔街。
49 年从大陆去台湾都是当时精英中的精英，他们的下一代自然也是很优秀的 Pingzhong 发表于 2024-08-24 00:36
enete 发表于 2024-08-23 23:51 这三个台湾外省人后代几乎是美国亚裔政界天花板了。 贸易代表戴琪，耶鲁本科哈佛法学院毕业后曾长期任国会法律顾问，坚定民主党人但与两党关系良好，参议院听证会后表决几乎全票通过。耶鲁毕业后加入雅礼协会（早年耶鲁海外宣教团）在中山大学教了两年英文和美国历史。这个雅礼协会一百年前建立雅礼中学，雅礼大学和湘雅医学院。 劳工部长苏维思斯坦福本科哈佛法学院毕业，做了十几年民权律师，后任加州劳工厅长， 属于加州州长纽森人马。 国防部主管工程科技研发的副部长徐若冰，神人。 加拿大人士多大EE硕士后， 又到UCLA重拿了EE本科和硕士。加入休斯Grumman和雷神，从一名工程师做到雷神顶层。成为美国工程院士，专业雷达红外。 从工业界跨入军界，奥巴马提名陆军负责基建科技的助理部长。 拜登提名徐出任国防部负责工程科技的副部长。 她的手下包括大名鼎鼎的DARPA。正带领美军攀登科技高峰。
rubiaceae 发表于 2024-08-24 00:55 台湾的出国潮就是早了一代人，二代有这样的成就是需要有人口基数的，希望大陆二代全面开花的时候快了
Alexander Wang 父母台湾移民 catakiri 发表于 2024-08-23 18:31
lmmdaisy 发表于 2024-08-23 19:09 回复 1楼 birdffly 的帖子 我自己近些年参与社区活动多了之后，非常认同26楼这位层主的看法：我们成长的环境、和美国这种靠独立个人、社区自主自制的环境格格不入。 我们成长的环境：父母隶属某个单位，把吃喝拉撒都管了。到了8、90年代有了商品房后，某个小区、居委会，邻里没有什么社区参与性的自治，也没有选举文化。最多是小区办个活动，一起打扫卫生 抄个水电表。我们的旧社会反而不是这样，参见梁漱溟的作品，还有清末，民国时期的乡绅文化。那时地方自治、社团相当的强盛。建国后、文革后，摧毁的七七八八。 反观台湾：这些年来，专业专家治国，社会精英为国已深入民心。马英九、蔡英文、赖清德，还有柯文哲，蒋万安，等等，蓝绿不论，都是精英中的精英，而且不是精致利己型的精英。社区自治和县市、甚是小区选举更是已经深入到基层的基层民众。 在美国，你的社区、你孩子的学区得靠你来参与决策、参与建设。这些工作没有报酬，但影响力很大、也很直接。对于社区自治，本地教会还有别的社区团体的链接作用、参与度非常大也非常深。社区里无人参与，或动辄诉诸武力，参见底特律的差区。 华人里好多贴子还在讥讽“为社区服务圣母”，显然对自己社区的参与为0。前两日的热帖，还有不少人对高中的孩子分到课程老师很严拿不到A很不满，鼓励要去学校闹。殊不知这样做的结果就是双输，对社区和学区的影响很坏。很简单：你耍小心思去学校搞事情，如果不蠢的话，就需要假定校长、老师、康嫂们都会知道，只是你不晓得他们知道罢了。严的老师就不说了，另外那个松的老师会怎么想、大概率会怎样对待你的孩子？别的年级的老师会怎么看？尤其是怎么看你的这个已经是的高中孩子？这种自私的闹、或是小心思去换课，对孩子在学校的生活学习有负面影响几乎是一定的。另外，如果大家都这样生怕吃亏，去闹的话，会怎么样？你是想要一个怎样的高中环境？ 从这个角度出发，来衡量怎样面对孩子选课的问题才是正解。 最后，很感慨层主对大陆女同胞相较于男同胞更适应、更成功的说法，和我的观察接近。我们学区高中很多活动需要志愿者，我几乎就没看到国人男同胞们的参与！！女同胞们义工比较常见，但不少人挑肥拣瘦。有一次的活动是典型的体现：整个这个活动父母志愿者不下50人，国人男同胞是0。停车场需要家长帮忙指引交通，只有我和另外两个老印爸爸主动去了；赛场上国人女同胞们做义工的倒是很多，因为可以看到孩子们的比赛— 停车场看不到没人愿意去。BTW，停车场上的老印爸爸，一位是个大公司VP，一位是个start up CTO. 本人参与社区活动，学校志愿者也是惊掉了很多国人下巴：第一假定：你不上班吧？第二假定：只有一个孩子？第三假定：工作很清闲？殊不知这三假定通通不适用。我的观察正相反：越能干参与越多，越不计较是在停车场还是在赛场这些事情，我们的目的就是给儿女们做榜样，让我们学区、社区更好。嗯，就是这样。 in sum, Two points: 1.国人男同胞们就不愿意做义工、做服务性的事情。2、国人女同胞们利益的计较门清，类似停车场的纯属贡献没有回报的工作就不做了。这样的父母起了啥榜样？ 这样的家庭会培养出怎样的孩子？ 抛砖引玉。欢迎讨论。
dodgers 发表于 2024-08-23 10:41 西方人的社区活动习惯，从小开始。对那些和人打交道的"小事“是习惯成自然，生活中一部分。烙印经常party，也喜欢和人打交道。宗教和民主都需要经常和人打交道，有时候功利的打交道，有时候不是，宗教就不是功利性的，很多繁琐的事情，他们都习惯了，乐在其中，所以工作中他们也不怕事多。 做到有影响力的leader，一般都会从中低位置起步，也就是老中说的，事多，钱也没多多少。老中小中真是不习惯。老中想要的是事少钱多，做完本职工作拿钱回家，所以老中不喜欢做leader，小中长大过程中也是如此。这种习惯和心态怎么会出头？ 为什么大陆女性一代和二代出头的还多一些？一个原因是女性成长过程中要做一些家务，结婚后，要管家，做很多家务，很繁琐。女性天生也喜欢和人打交道。在西方社会，这都是优点。
Luluzhe 发表于 2024-08-23 23:43 咋们大陆来的二代优秀ABC， 去了哪怕是T5， 想的就是去华尔街捞钱，目标都比较单一。 华裔家长培养孩子的方式，好多都是刷题，做科研，不管有没有能力，都是上补习班，刷题。 做义工也是糊弄，做的一切事，都是为了升学去名校，找个好工作。 要二代优秀，家长必需眼界高一点，不要凡事就是为了让孩子找个高工资的工作
anadigusa 发表于 2024-08-24 13:54回复 148楼 momo099 的帖子 这就是有美国特色的社区活动家，与美帝全球警察全球存在的宗旨是一样的。美国的公司和高校就吃这个，也是美国文化的一部分吧
lmmdaisy 发表于 2024-08-24 12:45 是的，家长的眼界和格局很大程度决定了孩子的上限。 小镇、甚至农村出来都不是本质性的问题。根本问题做父母的格局，给孩子们的榜样。 例子：俞敏洪妈妈，老太太那个坚韧不拔、大气的心胸、善良，才培养出来老俞这样的人。还有看看陈行甲的父母，等等。 反例身边比比皆是。举个例子：但凡孩子妈妈为了选课、换班换老师去学校闹腾的，琢磨升学那门课容易拿A的，基本上孩子都不大气，偷懒、且小心思又一个又一个。这样的孩子即便凑巧名校毕业，又能怎样？
九十年代来的，二代也30了，至少体育没看到能和jeremy一比的。。。 birdffly 发表于 2024-08-23 09:02
hushuobadao 发表于 2024-08-24 14:55 听说过Nathan Chen吗？Jeremy算个P。
fulizi 发表于 2024-08-24 16:14 不懂就问，林书豪在NBA的成就，和姚明比起来怎么样？ 姚明是大陆来美打拼第一代。
momo099 发表于 2024-08-24 12:45国男没有社会影响力？袁征有没有社会影响力？老黄是靠在停车场做社区活动得到这么大的荣誉和财富的吗？
thyx 发表于 2024-08-24 17:50 唉，是不是国男真的拿不出手，所以把人家老黄也算成国男了
flying3 发表于 2024-08-24 03:54 Alexander Wang 父母是大陆的，他是大陆二代，现在是年轻世代的全球首富
catakiri 发表于 2024-08-24 19:23 wiki上面介绍是在旧金山生的，父母台湾人。 台湾外省人也是大陆的祖籍，但是英文的Wiki写的台湾。 https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Wang_(designer)
周游四海 发表于 2024-08-24 00:41 一会儿说台湾是诈骗岛，湾湾男女都不能找。。。 今天是精英和优秀的下一代了。。。 呃，其实我认识的台湾人都还挺不错的。有不少和大陆通婚的。至于特别成功的那些，我也觉得他们基因和教育是更好的更成功的。其实香港回归前也陪养了很多各行各业人材，现在感觉有点凋零了。
把老黄改成袁征也行。 不是说要搞“社区服务”才像个有责任感的美国人吗。我说这句话就是瞎扯蛋有没有问题？ 国内从没强调这些，社区由老阿姨居委会负责，也搞的好好的。 momo099 发表于 2024-08-24 18:10
dodgers 发表于 2024-08-24 20:53 你根本没有明白前面提到”社区“活动啥意思，思路完全不对。 参加社区活动不是只为了”服务“，这些活动”服务“是一部分，但也培养了和人打交道的能力，各种组织能力，”创业“能力，协调能力，communication, 领导能力，和做事不怕烦的心态。这些能力在公司爬梯上都有用。老中为啥公司爬梯上去的比例低？这些能力在大陆根本没有被培养过，除了学生会干部。但大陆学生会干部还需要听上级的，做什么活动思维有限制，有被”管“的习惯。美国的社区活动是自发的，主意自己出，资金自己筹，找人自己找，从无到有的做事，也无人管，并且可以和政府斗争的，这种习惯和能力大陆49年后怎么培养的出？ 当然一些人也许可以在其他地方学到这些能力，比如人多的大家庭，从小要协调家里事情，或者家里有个需要经常和人打交道的小生意，但对大多数人来说，这些能力要么社区活动学到，要么教会学到。书本上永远学不到这些的。 一个极端例子，很多人知道，从小被狼养大的“狼”娃的智商停留在2岁。一个中国以前农村的文盲即使不认字，也比狼娃强很多。文盲也没受过啥教育，为啥比狼娃强？因为只要和人经常打交道，就能学很多东西，提升智商。
你说国内有没有运转得好的大企业？有没有好的管理人才？国内根本没有什么“社区活动”的传统。 大学里学生会和社团倒是有的。但是我看我们大学里不擅言谈的同学，后来在管理岗位做得好着呢。 不过有一点我还是认同的，就是多子女家庭在处理人际关系的学习上天然有优势。 momo099 发表于 2024-08-24 21:29
dodgers 发表于 2024-08-23 09:26 我早说过这个问题。大陆没有宗教，没有民主制度。大陆人组织能力差，对美国水土不服。 美国是个人为主的社区团体构成的国家。大陆的对这套根本不习惯。没人有社区建设，小团体操作的习惯和经验。这和“团结“没有关系。 你明显不熟悉以前台湾华裔在美国的经历，台湾人二代还有不少人出名。Yahoo创始人，YouTube一个创始人，波士顿市长。 台湾人和大陆已经是两类人了
dodgers 发表于 2024-08-23 09:37 Nathan 是典型大陆人特点，专业技能强，但不寻求leadership 位置。已经出名了，然后选择去学医，最终是个影响力不大的打工人。
teabucket 发表于 2024-08-23 10:50古语云：“道德传家，十代以上，耕读传家次之，诗书传家又次之，富贵传家，不过三代。” 蒋介石带去台湾几百万人口，这就是另一次的衣冠南渡，里面有家传长久的名门望族。 我并不是血统论。 但是家教好、家庭关系稳定的家族培养孩子按兴趣不按功利，更容易有leadership. 家庭传承稳定还有一个好处，来自社会关系各种各样平白无故的内耗少一些。
dodgers 发表于 2024-08-24 21:59 你在国内上过班吗？国内那套管理，拿到美国来管理美国人，觉得如何？首先是对人的尊重。即使台湾那套管理，拿到美国都会出问题。
cheezit 发表于 2024-08-24 22:14 林书豪一打球的，不也跑去哈佛读毫不相干的专业吗？这方面亚裔都差不多，有着对名校、医生狂野的偏好。
birdffly 发表于 2024-08-23 09:05 和老黄差的太远了。。。
wiki上面介绍是在旧金山生的，父母台湾人。 台湾外省人也是大陆的祖籍，但是英文的Wiki写的台湾。 https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Wang_(designer) catakiri 发表于 2024-08-24 19:23
绿蛙的马脚漏出来了，你才是药罐子吧
新浪老板？
游泳的没人不吃药。。。别这么玻璃心。。。
那就直说菲尔普斯和莱德基是药罐子 别夹带私货路马脚。你这ID 各种帖子底下污蔑潘展乐也不只十次八次了。
说了都是药罐子。。。什么污蔑。。。这行吃药谁不知道。。。
我觉得这个主要原因是美华推藤是唯一目标，所有活动运动都围绕藤校展开，那几个花滑最终不还是去了藤校嘛，还是学了“实用”专业。
加拿大没那么卷，所有牛校非牛校都是是国立，录取率也高，学费便宜，加华更多自由发展，学习运动演戏啥都有😂
奥数害的。。。
哈哈，还有湾区9岁学Python。。。。。。
疯了。。。
林书豪的老婆是菲律宾裔美国人，不是在CBA解决的个人问题
所以世家大族（不是暴发户）会有很稳定的社会关系、家庭关系以及殷实的家产，让新生代衣食无忧能真正追求自己的理想和爱好，发挥出个人最大潜能
世家？不是唐末以后就没了么？
难道男子花滑奥运冠军都比不上吗？ 谷爱凌好几个奥运金牌身价上亿也比不上？
台湾人不搞奥数吗？？
影响力比篮球差太远了。。。问问有几个人知道花滑冠军的。。。
谷是混血。。。
我自己近些年参与社区活动多了之后，非常认同26楼这位层主的看法：我们成长的环境、和美国这种靠独立个人、社区自主自制的环境格格不入。
我们成长的环境：父母隶属某个单位，把吃喝拉撒都管了。到了8、90年代有了商品房后，某个小区、居委会，邻里没有什么社区参与性的自治，也没有选举文化。最多是小区办个活动，一起打扫卫生 抄个水电表。我们的旧社会反而不是这样，参见梁漱溟的作品，还有清末，民国时期的乡绅文化。那时地方自治、社团相当的强盛。建国后、文革后，摧毁的七七八八。
反观台湾：这些年来，专业专家治国，社会精英为国已深入民心。马英九、蔡英文、赖清德，还有柯文哲，蒋万安，等等，蓝绿不论，都是精英中的精英，而且不是精致利己型的精英。社区自治和县市、甚是小区选举更是已经深入到基层的基层民众。
在美国，你的社区、你孩子的学区得靠你来参与决策、参与建设。这些工作没有报酬，但影响力很大、也很直接。对于社区自治，本地教会还有别的社区团体的链接作用、参与度非常大也非常深。社区里无人参与，或动辄诉诸武力，参见底特律的差区。
华人里好多贴子还在讥讽“为社区服务圣母”，显然对自己社区的参与为0。前两日的热帖，还有不少人对高中的孩子分到课程老师很严拿不到A很不满，鼓励要去学校闹。殊不知这样做的结果就是双输，对社区和学区的影响很坏。很简单：你耍小心思去学校搞事情，如果不蠢的话，就需要假定校长、老师、康嫂们都会知道，只是你不晓得他们知道罢了。严的老师就不说了，另外那个松的老师会怎么想、大概率会怎样对待你的孩子？别的年级的老师会怎么看？尤其是怎么看你的这个已经是的高中孩子？这种自私的闹、或是小心思去换课，对孩子在学校的生活学习有负面影响几乎是一定的。另外，如果大家都这样生怕吃亏，去闹的话，会怎么样？你是想要一个怎样的高中环境？ 从这个角度出发，来衡量怎样面对孩子选课的问题才是正解。
最后，很感慨层主对大陆女同胞相较于男同胞更适应、更成功的说法，和我的观察接近。我们学区高中很多活动需要志愿者，我几乎就没看到国人男同胞们的参与！！女同胞们义工比较常见，但不少人挑肥拣瘦。有一次的活动是典型的体现：整个这个活动父母志愿者不下50人，国人男同胞是0。停车场需要家长帮忙指引交通，只有我和另外两个老印爸爸主动去了；赛场上国人女同胞们做义工的倒是很多，因为可以看到孩子们的比赛— 停车场看不到没人愿意去。BTW，停车场上的老印爸爸，一位是个大公司VP，一位是个start up CTO. 本人参与社区活动，学校志愿者也是惊掉了很多国人下巴：第一假定：你不上班吧？第二假定：只有一个孩子？第三假定：工作很清闲？殊不知这三假定通通不适用。我的观察正相反：越能干参与越多，越不计较是在停车场还是在赛场这些事情，我们的目的就是给儿女们做榜样，让我们学区、社区更好。嗯，就是这样。
in sum, Two points: 1.国人男同胞们就不愿意做义工、做服务性的事情。2、国人女同胞们利益的计较门清，类似停车场的纯属贡献没有回报的工作就不做了。这样的父母起了啥榜样？ 这样的家庭会培养出怎样的孩子？
抛砖引玉。欢迎讨论。
很有道理。。。谢谢分享。。。
大陆人社交上面，大部分人一上来都很不nice， 不打招呼不笑偏冷漠，第一印象就差。国内人与人之间也是很冷漠。 而且小圈子聚集起来排外严重,不仅仅是外国人不带玩，自己也排外。
别光盯NBA, 花滑好几个了吧
校园里PTA/PAC也一样。去搞一些小团体的小动作。没选上之前，谁也不服。自己选上了，不是powertripping就是摆烂。然后被人选下来后又一堆抱怨。
台湾的或者是国内出来但家里比较开明，就比较懂得做事论事。
这在专业场合上，比较符合西方的价值观。融入性比较大。
咋们大陆来的二代优秀ABC， 去了哪怕是T5， 想的就是去华尔街捞钱，目标都比较单一。
华裔家长培养孩子的方式，好多都是刷题，做科研，不管有没有能力，都是上补习班，刷题。 做义工也是糊弄，做的一切事，都是为了升学去名校，找个好工作。
要二代优秀，家长必需眼界高一点，不要凡事就是为了让孩子找个高工资的工作
这三个台湾外省人后代几乎是美国亚裔政界天花板了。
贸易代表戴琪，耶鲁本科哈佛法学院毕业后曾长期任国会法律顾问，坚定民主党人但与两党关系良好，参议院听证会后表决几乎全票通过。耶鲁毕业后加入雅礼协会（早年耶鲁海外宣教团）在中山大学教了两年英文和美国历史。这个雅礼协会一百年前建立雅礼中学，雅礼大学和湘雅医学院。
劳工部长苏维思斯坦福本科哈佛法学院毕业，做了十几年民权律师，后任加州劳工厅长， 属于加州州长纽森人马。
国防部主管工程科技研发的副部长徐若冰，神人。 加拿大人士多大EE硕士后， 又到UCLA重拿了EE本科和硕士。加入休斯Grumman和雷神，从一名工程师做到雷神顶层。成为美国工程院士，专业雷达红外。 从工业界跨入军界，奥巴马提名陆军负责基建科技的助理部长。 拜登提名徐出任国防部负责工程科技的副部长。 她的手下包括大名鼎鼎的DARPA。正带领美军攀登科技高峰。
优秀ABC都忙着刷题，上补习班，搞假科研，爬藤，当矿工，这些就是为啥ABC 干不过台湾二代，N代的原因。优秀ABC 把普娃该做的事情，都做了。没时间没精力培养有用的职场skill sets.
那出身也没法改变啊 人家当年润去台湾的就是书香门第达官显贵大家族，接受良好的全面的德智体美教育，台湾护照都不用签证想旅游到处分分钟。 俺们爹妈就是上山下乡文革在国内被荼毒的一代，俺们小镇做题家通过死记硬背高考上大学拼gpa出国，从小就是恶性竞争千军万马独木桥出来的，小时后出省旅游都是奢侈更别提出国了。。。见识差也是无可否认的。 俺们这儿差了几个辈分的修养，慢慢提升呗。。。一代人改变不了两代人三代人。
其实ABC 家长的经济条件一点不差的，应该有能力支持孩子折腾一阵子。可惜很多ABC 家长，不安全感太强了。按理说，小的时候条件差，长大以后比大多数老美都挣得多，应该满足感恩。可惜家长一点也没有松弛感，逼着ABC 苦哈哈读书，搞假科研，爬藤。
一句话，ABC 的路，都被家长的小视野限制了。ABC家长最大的梦想就是：名校名校矿工上华尔街。
这点是的 不安全感很强 人家有财富积累，人脉，还有智商情商的累积 但小镇做题家就靠自己，国内的爹妈公婆不拖后腿不找麻烦已经是万幸了。 小孩折腾就怕万一上不了好大学就怕流落街头了，所以哪儿有啥松弛感，只能让他们走自己熟悉的路，读书。
同意…感谢大陆以外还有不同的华人文化形态存在，不然还以为都是华人的问题。
所以一点也不希望台湾被大陆统一
一会儿说台湾是诈骗岛，湾湾男女都不能找。。。 今天是精英和优秀的下一代了。。。
呃，其实我认识的台湾人都还挺不错的。有不少和大陆通婚的。至于特别成功的那些，我也觉得他们基因和教育是更好的更成功的。其实香港回归前也陪养了很多各行各业人材，现在感觉有点凋零了。
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3040220
真的是牛人，最后这位
80-90出来的，孩子都40了…
Alexander Wang 父母是大陆的，他是大陆二代，现在是年轻世代的全球首富
写得很赞👍
烙印混得比老中好得多，不光是因为能说能吹，也是因为有这两位义工爸爸这样的人
不得不说，国男的表现，是导致国人的社会影响力近乎零的重要原因
正解，我自己的观察和体会也是这样
是的，家长的眼界和格局很大程度决定了孩子的上限。
小镇、甚至农村出来都不是本质性的问题。根本问题做父母的格局，给孩子们的榜样。 例子：俞敏洪妈妈，老太太那个坚韧不拔、大气的心胸、善良，才培养出来老俞这样的人。还有看看陈行甲的父母，等等。
反例身边比比皆是。举个例子：但凡孩子妈妈为了选课、换班换老师去学校闹腾的，琢磨升学那门课容易拿A的，基本上孩子都不大气，偷懒、且小心思又一个又一个。这样的孩子即便凑巧名校毕业，又能怎样？
这就是有美国特色的社区活动家，与美帝全球警察全球存在的宗旨是一样的。美国的公司和高校就吃这个，也是美国文化的一部分吧
我觉得我们亚裔当然可以自省，也支持参加更多的社区活动。但是在吵架的时候绝对不要这样底气不足。
在我看来，把孩子培养得这么优秀这就有很大的贡献了。没培养出homeless，也没培养出吸毒增加社会负担的孩子。这就说明亚裔有极高的对社区的奉献精神。
毕业就不提了呗… 一问就是在深造…
听说过Nathan Chen吗？Jeremy算个P。
影响力差太远了。。。随便问10个美国人，几个知道Nathan的？
不如姚明。。。如果要选一个大陆体育最有影响力的，就是姚明，全世界都知道。。。
林书豪除了那个8连胜，其他时间都是被刻意打压了，不宣传。
唉，是不是国男真的拿不出手，所以把人家老黄也算成国男了
把老黄改成袁征也行。
不是说要搞“社区服务”才像个有责任感的美国人吗。我说这句话就是瞎扯蛋有没有问题？
国内从没强调这些，社区由老阿姨居委会负责，也搞的好好的。
谷爱凌不比林书豪强好几个等级么
wiki上面介绍是在旧金山生的，父母台湾人。 台湾外省人也是大陆的祖籍，但是英文的Wiki写的台湾。
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Wang_(designer)
他是台二代啊。。。祖籍大陆。。。
不矛盾啊，有外省人，还有本省人，差别大了
你根本没有明白前面提到”社区“活动啥意思，思路完全不对。
参加社区活动不是只为了”服务“，这些活动”服务“是一部分，但也培养了和人打交道的能力，各种组织能力，”创业“能力，协调能力，communication, 领导能力，和做事不怕烦的心态。这些能力在公司爬梯上都有用。老中为啥公司爬梯上去的比例低？这些能力在大陆根本没有被培养过，除了学生会干部。但大陆学生会干部还需要听上级的，做什么活动思维有限制，有被”管“的习惯。美国的社区活动是自发的，主意自己出，资金自己筹，找人自己找，从无到有的做事，也无人管，并且可以和政府斗争的，这种习惯和能力大陆49年后怎么培养的出？
当然一些人也许可以在其他地方学到这些能力，比如人多的大家庭，从小要协调家里事情，或者家里有个需要经常和人打交道的小生意，但对大多数人来说，这些能力要么社区活动学到，要么教会学到。书本上永远学不到这些的。
一个极端例子，很多人知道，从小被狼养大的“狼”娃的智商停留在2岁。一个中国以前农村的文盲即使不认字，也比狼娃强很多。文盲也没受过啥教育，为啥比狼娃强？因为只要和人经常打交道，就能学很多东西，提升智商。
Nathan Chen
你说国内有没有运转得好的大企业？有没有好的管理人才？国内根本没有什么“社区活动”的传统。
大学里学生会和社团倒是有的。但是我看我们大学里不擅言谈的同学，后来在管理岗位做得好着呢。
不过有一点我还是认同的，就是多子女家庭在处理人际关系的学习上天然有优势。
他说的是scale AI 的Alexandr Wang
你在国内上过班吗？国内那套管理，拿到美国来管理美国人，觉得如何？首先是对人的尊重。即使台湾那套管理，拿到美国都会出问题。
台湾那么小，凡是有能力的都想着出国了，想着在国外生根发芽。和烙印一个套路。 大陆组织能力强，leadership强，有野心的人，在大陆就混得如鱼得水了，哪里会来美国受这个洋罪。 即便是要出来刷个学历，见识一下，最后也都回国了。 只有我们这些只会读书的nerd才安心留在美国，走个专业技术人员路线，二代们自然走这个路线的人也多。
林书豪一打球的，不也跑去哈佛读毫不相干的专业吗？这方面亚裔都差不多，有着对名校、医生狂野的偏好。
你说的这种人大陆可不缺，一把一把的，只不过人家不想呆在美国
说白了，就是有钱，所以孩子有退路，可以干点自己想干的事情，失败了有家庭托着，无所谓。
那你的意思就不是从社区活动学习管理。而是从社区活动学习本土文化。
这是两件事了。
大学后进了nba…
老黄已经属于万里挑一的了，得跟盖茨、乔布斯比了。
Re。英伟达现在市值老二，紧跟苹果，什么林书豪袁征啥的咋能相提并论。老黄娶了白女，身价火箭一般，真正实现了美国梦😂
我说的是当今全球年轻世代创业首富scale AI 的Alexandr Wang，你也太孤陋寡闻了 谁会去讨论那个Designer，他是青年首富吗？