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大意失荆州,是个“扯淡”
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c
comeforya
3 个月
楼主 (北美华人网)
01
正史里,关羽败走麦城,是曹孙两家从最高领导到下面大部分大将谋士的全力合谋。
曹操方面——
曹仁:
智勇双全的智将被关羽围困在樊城内喘不过气来,无计可施。没办法,野战完全打不过啊,出不去。
满宠:
当时协助曹仁驻扎在樊城抵御关羽,对关羽的围困也是无可奈何,只劝阻了曹仁弃城逃跑的计划 。
张辽:
由于孙权向魏国称臣,联合曹魏攻击关羽,张辽也从合肥被征召回来作为营救曹仁的援军。
于禁:
被关羽水淹七军,被俘虏在江陵,后被孙权解救到东吴,受虞翻等人多次侮辱。
徐晃:
当初协助曹仁征讨关羽,驻军在宛城,当曹仁被围困时第一个率领军队前往解救,多次进攻也没能解救出曹仁,前面就说了,魏国所有名将在打野战方面完全不是关羽对手。 曹操又派遣将军徐商,吕建等前去协助徐晃,还是不能攻破关羽的包围圈。直到曹操再次先后派遣殷署,朱盖等十二营军队前往支援,才勉强击退关羽 。
庞德:
被关羽俘虏,宁死不屈 。
吕常:
被关羽围困在襄阳,无计可施 。
徐商,吕建:
援军
殷署,朱盖等十二营军队
:援军
赵俨:
击退关羽的主要功臣之一,他派间谍通知曹仁,使曹仁知道外有救兵,以激励将士。
董昭:
当初孙权派遣使者致辞曹操,要求曹操不要泄露自己偷袭关羽的消息,以免关羽有所防备。董昭献计劝说曹操,暗地里泄露出去,使关羽返回去保护江陵、公安,解除樊城之围。
蒋济:
当初关羽包围樊城,襄阳,曹操因为汉献帝在许昌,临近蜀军,准备迁都。蒋济劝说曹操不能迁都,应该派人劝孙权偷袭关羽的后面,答应割让江南封赏孙权。
孙权方面——
孙权首先不惜卑躬屈膝向曹魏称臣,然后偷袭荆州。
吕蒙:
破坏鲁肃“吴蜀联盟”方针,偷袭荆州的主帅,我不知道现代人眼中背弃盟约是个什么概念,反正我只知道东吴这种吃相太简单粗暴太难看。表面功夫都不做的么。
蒋钦:
孙权进讨关羽,蒋钦率领水军进入沔水。
潘璋:
截断关羽的退路,部下马忠立大功。
朱然:
随孙权征讨关羽,和潘璋到临沮生擒了关羽 。
虞翻:
跟随吕蒙偷袭荆州,告诫吕蒙南郡内有埋伏,救了吕蒙一命 。
诸葛瑾:
也跟随去征讨关羽。
陆逊:
偷袭荆州的主要功臣之一。
是仪:
跟随前往讨伐关羽。
吴范:
预言家,郭嘉风范。“能擒获关羽”“关羽有逃跑的迹象,说投降是假装”的预言都实现了 。
全琮:
劝说孙权征讨关羽。
省流: 志中记载关羽在荆州要对付的敌方将领和谋士30人左右,几乎囊括了魏吴的所有杰出将领。
关羽方面有些什么人手?
谋臣武将有
王甫、赵累
。 (后廖化被派出求援。) 临阵投降的
傅士仁,麋芳
。 背叛的
刘封
。 这个阵容,不说也罢。 关羽镇守荆州的兵力不多,顶多三四万。 【关羽在215年攻击益阳时的三万军队也只是“号称”,实际只有五千(甘宁传)】 而于禁带领的七军就可能比关羽镇守整个荆州的兵力还要多,仅仅俘虏就过3万。 即便这样,魏吴两国精英出尽,无耻被盟,友军背叛,加上使用偷袭手段才能将关羽干掉。
02
败走麦城,关羽最大的失误,是没有料到东吴会背弃盟约。 不是军事上的失误,也不是政治上的失误,而是“阶级斗争认识不足”所导致的失误。
站在政治角度——
哪怕关羽赢了几场,整体实力对比,曹方的实力仍比刘孙联盟更强。 此时孙权背弃盟约偷袭关羽,在政治上是很愚蠢的。
军事角度——
孙权当时在军事上最应该做的,是配合关羽的北上。 曹操当时全力出兵对抗关羽,此时合肥甚至下邳地区的兵力都大量减少。如果当时孙权及时出兵,完全可以直接拿下合肥甚至下邳。 但孙权没有,而是背弃盟约,向关羽下手了。
很多人说关羽是“大意失荆州”。 在我看来,这完全不是大意不大意的问题。 是个扯淡的伪命题。 而且,关羽肯定知道盟友靠不住,其实他也没少跟吴老二搞摩擦,而且估计一贯多吃多占,只是子敬兄在的时候能维持住局面。 子敬不在了,他肯定也察觉到了吕蒙们要搞事情,也做了准备,比如加固江陵城,修筑烽火台之类。
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01
正史里,关羽败走麦城,是曹孙两家从最高领导到下面大部分大将谋士的全力合谋。
曹操方面—— 曹仁:智勇双全的智将被关羽围困在樊城内喘不过气来,无计可施。没办法,野战完全打不过啊,出不去。 满宠:当时协助曹仁驻扎在樊城抵御关羽,对关羽的围困也是无可奈何,只劝阻了曹仁弃城逃跑的计划 。 张辽:由于孙权向魏国称臣,联合曹魏攻击关羽,张辽也从合肥被征召回来作为营救曹仁的援军。 于禁:被关羽水淹七军,被俘虏在江陵,后被孙权解救到东吴,受虞翻等人多次侮辱。 徐晃:当初协助曹仁征讨关羽,驻军在宛城,当曹仁被围困时第一个率领军队前往解救,多次进攻也没能解救出曹仁,前面就说了,魏国所有名将在打野战方面完全不是关羽对手。 曹操又派遣将军徐商,吕建等前去协助徐晃,还是不能攻破关羽的包围圈。直到曹操再次先后派遣殷署,朱盖等十二营军队前往支援,才勉强击退关羽 。 庞德:被关羽俘虏,宁死不屈 。 吕常:被关羽围困在襄阳,无计可施 。 徐商,吕建:援军 殷署,朱盖等十二营军队:援军 赵俨:击退关羽的主要功臣之一,他派间谍通知曹仁,使曹仁知道外有救兵,以激励将士。 董昭:当初孙权派遣使者致辞曹操,要求曹操不要泄露自己偷袭关羽的消息,以免关羽有所防备。董昭献计劝说曹操,暗地里泄露出去,使关羽返回去保护江陵、公安,解除樊城之围。 蒋济:当初关羽包围樊城,襄阳,曹操因为汉献帝在许昌,临近蜀军,准备迁都。蒋济劝说曹操不能迁都,应该派人劝孙权偷袭关羽的后面,答应割让江南封赏孙权。
孙权方面—— 孙权首先不惜卑躬屈膝向曹魏称臣,然后偷袭荆州。 吕蒙:破坏鲁肃“吴蜀联盟”方针,偷袭荆州的主帅,我不知道现代人眼中背弃盟约是个什么概念,反正我只知道东吴这种吃相太简单粗暴太难看。表面功夫都不做的么。 蒋钦:孙权进讨关羽,蒋钦率领水军进入沔水。 潘璋:截断关羽的退路,部下马忠立大功。 朱然:随孙权征讨关羽,和潘璋到临沮生擒了关羽 。 虞翻:跟随吕蒙偷袭荆州,告诫吕蒙南郡内有埋伏,救了吕蒙一命 。 诸葛瑾:也跟随去征讨关羽。 陆逊:偷袭荆州的主要功臣之一。 是仪:跟随前往讨伐关羽。 吴范:预言家,郭嘉风范。“能擒获关羽”“关羽有逃跑的迹象,说投降是假装”的预言都实现了 。 全琮:劝说孙权征讨关羽。
省流: 志中记载关羽在荆州要对付的敌方将领和谋士30人左右,几乎囊括了魏吴的所有杰出将领。
关羽方面有些什么人手? 谋臣武将有王甫、赵累。 (后廖化被派出求援。) 临阵投降的傅士仁,麋芳。 背叛的刘封。 这个阵容,不说也罢。 关羽镇守荆州的兵力不多,顶多三四万。 【关羽在215年攻击益阳时的三万军队也只是“号称”,实际只有五千(甘宁传)】 而于禁带领的七军就可能比关羽镇守整个荆州的兵力还要多,仅仅俘虏就过3万。 即便这样,魏吴两国精英出尽,无耻被盟,友军背叛,加上使用偷袭手段才能将关羽干掉。
02
败走麦城,关羽最大的失误,是没有料到东吴会背弃盟约。 不是军事上的失误,也不是政治上的失误,而是“阶级斗争认识不足”所导致的失误。
站在政治角度—— 哪怕关羽赢了几场,整体实力对比,曹方的实力仍比刘孙联盟更强。 此时孙权背弃盟约偷袭关羽,在政治上是很愚蠢的。
军事角度—— 孙权当时在军事上最应该做的,是配合关羽的北上。 曹操当时全力出兵对抗关羽,此时合肥甚至下邳地区的兵力都大量减少。如果当时孙权及时出兵,完全可以直接拿下合肥甚至下邳。 但孙权没有,而是背弃盟约,向关羽下手了。
很多人说关羽是“大意失荆州”。 在我看来,这完全不是大意不大意的问题。 是个扯淡的伪命题。 而且,关羽肯定知道盟友靠不住,其实他也没少跟吴老二搞摩擦,而且估计一贯多吃多占,只是子敬兄在的时候能维持住局面。 子敬不在了,他肯定也察觉到了吕蒙们要搞事情,也做了准备,比如加固江陵城,修筑烽火台之类。