当年Trump 能赢还有一个很大因素是高院，好多摇摆州都不想让民主党在高院一党独大。结果没想到Trump 任上一下子任命了仨,直接推翻了Roe v Wade. 这个变化是当时很多人都想不到的 countingpebbles 发表于 2024-08-20 13:24
那是有些独立选民没想到吧。我认识的红州共和党人16年就是冲着高法推翻roe v wade去投票的，也认识部分民主党人当时就说希拉里输了roe v wade危险，但奈何其他人不信，我就是那时被科普了这方面内容。只能说普通人的政治嗅觉不够，晚了八年才看清某些组织的agenda。就像很多人直到今天都还不相信abortion ban也不相信trump有独裁倾向。
purplebasil 发表于 2024-08-20 13:30 希拉里基本上没有去铁锈带吧? 她对那里的人很看不起, 叫失业大爷大娘们去学CS转码, 还说他们deplorable That''s why she lost all swing states. She didn''t deserve their votes at all. 感觉板上好多人记性不好, 乱扣帽子。
回复 29楼 Newjapan 的帖子 1. J6 bloody coup to overthrow American democracy, 2. "covid is a hoax" policy that killed over 1 million Americans, 40% more deaths than Canada, 140% more than Mexico, and 400% more than Japan.
SAT 发表于 2024-08-20 11:54 看隔壁谈论DNC演讲很多为希拉里叫屈的帖，认为美国当时还不能接受女总统。根本不是这个原因。当时媒体和好莱坞造势不可谓不足，包括热剧West Wing和Madam Secretary （https://en.wikipedia.org/wiki/Madam_Secretary_%28TV_series%29）简直就是呼之欲出的希拉里广告。但是希拉里的问题在于所有民调里面她unfavorable rating一直居高不下，也就是很多人对她非常反感。这里各种原因我就不一一表述了。Trump's unfavorable rating也很高，毕竟华人满满的都是选猪也不选Trump的帖子。 至于Trump为什么赢，我看过很多分析，但没有一篇像Michael Moore 的纪录片Trumpland分析的那么入骨三分。 你如果不知道Michael Moore, 他是极左的一个导演，擅长拍政治纪录片。这其实是一个“最了解你的人是你的敌人”的案例。下面是Moore亲自道白的一段：
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接 https://www.youtube.com/embed/UDL3Yjl31K8 最近还有那个热帖，川普关税就是给老百姓加税那篇，我也懒得回某些人了。总结那些人观点就是：中国已经把产业链都拿走了，美国中低端制造业没戏了。美国只有开新赛道，global economy让大资本家赚钱，然后通过progressive taxation来劫富济贫，然后给被全球化抛弃的人民来点儿UBI变成generational welfare dependent and ward of state. 我不知道是不是这样无法避免，但是我觉得 It is a pretty dystopian vision for the future of America. 美国人，尤其是the flyover states Americans (就是东西海岸之间的美国人）是否接受这个vision, 不好说。说到底2024大选还是这两种visions的竞争. 鹿死谁手我们走着瞧吧。 欢迎理智讨论。
在极右的人眼里，什么其他的人都是极左的。 连Michael Moore都成了极左人士了。侬右得可以了。 他20多年前就拍了bowling for columbine,揭露枪支暴力问题。1999年columbine high school massacre 你们那时还没出生呢吧？！ 这么多年过去了，枪支问题越演越烈。可叹啊！所谓的捍卫宪法第二修正案，其实就是一个幌子。所谓拥枪人士不过是给人当枪使，还不自知的人。被人卖到窑子里还给人数钱的人。自己装着睡着的人，是叫不醒的。川粉都这个德行。有人自己找死，与我何干？
回复 1楼 SAT 的帖子 2016 年时， 美俄关系不太好， 估计是俄罗斯KGB 放了很多谣言贴。。 现在俄乌战争， 俄罗斯没有精力支持trump干扰美国大选了。。 The Russian government interfered in the 2016 United States elections with the goals of sabotaging the presidential campaign of Hillary Clinton, boosting the presidential campaign of Donald Trump, and increasing political and social discord in the United States. According to the U.S. intelligence community, the operation—code named Project Lakhta[3][4]—was ordered directly by Russian president Vladimir Putin.[5]
小亥 发表于 2024-08-21 14:02 在极右的人眼里，什么其他的人都是极左的。 连Michael Moore都成了极左人士了。侬右得可以了。 他20多年前就拍了bowling for columbine,揭露枪支暴力问题。1999年columbine high school massacre 你们那时还没出生呢吧？！ 这么多年过去了，枪支问题越演越烈。可叹啊！所谓的捍卫宪法第二修正案，其实就是一个幌子。所谓拥枪人士不过是给人当枪使，还不自知的人。被人卖到窑子里还给人数钱的人。自己装着睡着的人，是叫不醒的。川粉都这个德行。有人自己找死，与我何干？
加上根深蒂固的优越感。
她是摆出一副亲民脸，可是啥也不会啊。新发布的竞选经济政策：各种发钱，但是降税，那就只有继续印钱一条路了；上任后物价管制。这两条但凡她准备兑现竞选承诺，她有想过后果吗？还是她就是随口说说，大家就随便听听。现任副总统，身边就没一个懂经济的人给她上上课么？
那个组织华人去摇摆州为trump扫票的天天到底是什么背景。听说后来回国了？
这些话同样可以摆在川普身上啊， 摆出一副亲民脸，可是啥也不会啊。新发布的竞选经济政策：各种收关税，但是要稳定物价，这两条但凡他准备兑现竞选承诺，他有想过后果吗？还是他就是随口说说，大家就随便听听。前任总统，身边就没一个懂经济的人给他上上课么？
加企业税。trump从35%降到21%。加回到28%而已，但已经能收回不少了。
faang用收集的大数据躺着赚钱，再加上各种避税手段，实际税率极低。不要说trickle down economy，genAI时代数据就是gold，我们每个人都在不知情的情况下被动地贡献了生产力，税率本就不应该比传统工业时代更低。
当时在红州，周边的共和党选民说，大选不是投你更喜欢的人而是投你更讨厌的那个人的对手，并且投票热情点是为了高法（保证未来数十年美国政策走向保守），坚决要投任何共和党选手。当时就觉得民主党必输，选民忠诚度和目的性不如共和党。
那是有些独立选民没想到吧。我认识的红州共和党人16年就是冲着高法推翻roe v wade去投票的，也认识部分民主党人当时就说希拉里输了roe v wade危险，但奈何其他人不信，我就是那时被科普了这方面内容。只能说普通人的政治嗅觉不够，晚了八年才看清某些组织的agenda。就像很多人直到今天都还不相信abortion ban也不相信trump有独裁倾向。
我也记得deplorable，她确实不亲民
我之前发过一个帖子，说美国政治落后，连南美都有女总统，美国却接受不了
我捐钱了
圈子的问题，当时被忽悠了
现在可以用在川普身上-选你更讨厌那个人的对手。
不光是她，我们选民也轻敌啊，当时觉得川普这种小丑想战胜希拉里就是天方夜谭。结果出来打脸了。几个朋友都哭了。
首先修改税法需要国会批，即使哈里斯入主白宫，民主党在两院能否夺得话语权还未可知，提高企业税相当的可能是一纸空文；
其次，哈里斯竞选团队最近公布的经济政策，一言以蔽之就是政府大规模地介入自由市场竞争，在住房、医疗、尤其是日用品方面，通过政府干预降低人民生活成本。这极可能严重违背市场规律，对零售业这种基本上完全自由市场竞争的政府干预，很大的风险导致供求失衡和大量企业破产，从而引发新一轮的通胀。
竞选中，理性的讨论是很无聊的，只有迎合公众的各种不实际的疯狂想法才能吸引眼球。以此，政客不兑现竞选承诺，倒是负责任的体现。人民自然求仁得仁。
那你怎么解释川普20年的绝对票数超过16年？
1. J6 bloody coup to overthrow American democracy, 2. "covid is a hoax" policy that killed over 1 million Americans, 40% more deaths than Canada, 140% more than Mexico, and 400% more than Japan.
3. a global trade war that raised import inflation by 25%
三年 Special Counsel Mueller investigation 証實了 Russian interference helped elect Trump，而且雖然没有足夠証據証明 Trump champaign collusion, "美國民衆要深思"
she committed the crime of being a strong and successful politician while not being a man
你贴的这个视频的旁白是被剪辑过的。未剪辑的视频在这里
https://www.youtube.com/watch?v=TEHekdQSiXg
3:54以后的是你贴这个视频的没有包括进去的部分。很明显Michael Moore是反对Trump的。
AP也有相关报道。
https://apnews.com/article/fact-check-michael-moore-donald-trump-support-834932400088
希望看到这个帖子的能点个赞。免得被楼主贴的视频所误导。
20年选民投票率高，川普20年的票数固然比他在16年拿到的票数高，但是别忘了，16年和20年，他的对手，无论是希拉里还是拜登，票数都比他高
选举中一个常用的套路就是竞选的一方在选举到来前大量有针对性的投放广告，让对手的支持者觉得自己支持的参选人一定会赢，导致降低这些选民投票的意愿，从而降低对手的得票率。
绝对票数有什么好比的，那你怎么不说16年希拉里绝对票数多过川普？
对啊，根本原因就是已经经历了八年民主党，中间派觉得该往右边拉扯拉扯了，希拉里没赢完全是timing不对，并非能力不行。
我说的不都解释了吗？他就靠用bully的语言发动他那些铁锈区的MAGA。2000年他的嘴巴更加不受控制了，那段时间你不会没经历过吧？ 但是他那种满嘴跑火车的bully也是有back fire了，就是decent的人更加不喜欢他了，也把这些人发动起来投他的反对票了。说明这个世界上decent的人还是要多一点。
hi，起来坐好，医生喂药了
没有，好多没投票、改投Jill Stein或Johnson，或者write in Bernie
我也觉得希拉里16年过于傲慢，觉得自己肯定赢，铁锈带，摇摆州没有做什么努力，然后又传出什么deplorable的评论，她失败有很大原因是她自己。
我本来对希拉里也没有太大好感。我觉得她是精英主义，觉得总统非她莫属，觉得川普这样一个烂人肯定不是她的对手。而且她也有觉得自己高于法律的方面。比方说她做国务卿一定坚持用自己的邮件服务器，这个明显是违反政府规定的。但是她觉得自己作为前第一夫人和作为现任国务卿，就可以凌驾于法律之上。另外她为了自己的权力欲望，对丈夫的一些烂事假装看不见（我倒是不相信她会有特意的打压，但是她作为一个女性，假装看不见就足够恶劣了）。
我最后还是选了她，因为那个时候我就看穿了川普，就是来搞乱美国社会的，他不懂规矩，也无视规矩，我不鸟的希拉里凌驾于法律之上，到他那里只会变本加厉。希拉里再糟糕，也就是邮件服务器这一项了，她毕竟是建制派，还是会遵循美国政府的传统，不会搞的太糟糕。
那一年如果共和党的候选人不是川普，可能是我有生以来唯一一次选共和党。
我相信希拉里也是这么想的 所以她输了铁锈带, PA MI OH 这些 swing states都翻红了 不光输了铁锈带, 还输了FL 谁都不贱
个人作弊每年都会有，这是无法100%杜绝的，如果只有100%没有作弊的选举才是可信的选举，美国历史上可能一次都没有
那是8年前，而且没有经过国会山事件。美国不会不喜欢女总统到喜欢歧视物化女性的人当总统吧？至少美国有一半女性。
非常同意，两党对经济问题都没有答案，以前gop的经济政策还比较保守，现在maga党比民主党还会印钱
要说引起中东对美国不满，trump把美使馆从tel aviv 搬去耶路撒冷，把耶路撒冷认为是以色列首都，把基督教犹太教伊斯兰教三教圣地直接认证成犹太教的，埋了个大雷。
Trump多次破产和那四年执政的经验难道不是负经验？
至少他熟知各种商业法规的边界。 见识怎么都比哈里斯广得多了多了。。
哈里斯不是明显的identity politics的产物吗？ 就是因为拜登老人家说副总统一定要是一个少数族裔女性。 除此之外， 她有啥过人的能力吗？ 比希拉里的一个脚趾头都不如。
哈哈哈是做DA出身的，各种法律的边界还真不是她的弱项。 要慕强的话elon musk，peter thiel他们都比trump这个过气的地产商好下口啊。咱能与时俱进一点么？
他20多年前就拍了bowling for columbine,揭露枪支暴力问题。1999年columbine high school massacre 你们那时还没出生呢吧？！
这么多年过去了，枪支问题越演越烈。可叹啊！所谓的捍卫宪法第二修正案，其实就是一个幌子。所谓拥枪人士不过是给人当枪使，还不自知的人。被人卖到窑子里还给人数钱的人。自己装着睡着的人，是叫不醒的。川粉都这个德行。有人自己找死，与我何干？
2016 年时， 美俄关系不太好， 估计是俄罗斯KGB 放了很多谣言贴。。 现在俄乌战争， 俄罗斯没有精力支持trump干扰美国大选了。。 The Russian government interfered in the 2016 United States elections with the goals of sabotaging the presidential campaign of Hillary Clinton, boosting the presidential campaign of Donald Trump, and increasing political and social discord in the United States. According to the U.S. intelligence community, the operation—code named Project Lakhta[3][4]—was ordered directly by Russian president Vladimir Putin.[5]
其实，真正的原因是没人愿意讲的。因为真话最难听。你有缘卡到，心里明白就行。
2016年，最根本的原因就是美国被俄罗斯掰了一刀。额老的骇客偷了希拉里的电邮，给了川普。还有其他的一些操作。懂王一开始就被俄罗斯摆布的服服帖帖的。这背后是俄罗斯队的精心策划，精准实施。彻底搞垮了美国，至今还在内斗。虽然不光明正大，但这着真狠，算是对美国当年用各种见不得人的手法搞垮苏联一样。
干净的政治是不存在的。懂王的历史使命已经完成。最终还是被钉在耻辱柱上。想想那些川粉，逆历史潮流而过的日子，再fight也没有用，还是蛮可怜的。
的确。当时可以打建制派的选手不只一个。还有一个更加温和，传统派的。可是懂王是懂后娱乐时代的，给自己人设立的那是真的好（那时候谁知道他到底啥样） ， 于是被忽悠的人一堆堆的。我也是其中一个。他当选时，我其实还特别偷偷地高兴😥😥😥 。 （果然政治敏感度还是比不上默默们。~~）.
Anyway ..... 建制派当时会输其实可能还是和某某大佬支持反建制派有关。那钱撒的。
你最好去洗洗脑袋
Fool me once, shame on you Fool me twice, shame on me. 你这是觉得自己傻的还不够？