小喵呜 发表于 2024-08-17 01:21 不知道真假哈，贴出来大家看个一乐。 宋平书面发言（口述，由秘书整理后打印，宋平签名，秘书代读）：近平同志在政治经济与外交上都出现严重的决策性失误，给党和国家带来难以挽回的损失，应该做出深刻的检讨。鉴于习近平同志的精神与身体状况，特别是十多年的政绩，我建议，他不宜以党的核心来宣传与主持工作，要在适当的时间以合适的方式退出中央领导岗位，要以党内民主方式物色与培养下一届中央最高领导人；第二，国务院工作由李强总理负责制，这个制度不能改变；第三，中央军事工作不能以备战为中心，而应该以保卫和平为目标。 胡锦涛书面意见（口述，由秘书整理后打印，秘书代读）：建议近平同志在大政国策上用意是好的，出现的问题也很严重，个人崇拜式的宣传严重，联合俄国与中东国家而出现的战争，严重不利于中国与西方的关系，不利于经济开放与建设，选人用人上缺少五湖四海精神，希望近平同志通过检讨改正，同时希望近平同志不要搞终身制，个人极权与终身制对党和国家有百害而无一利。 王沪宁的发言：现在政治协商确实成为党和政府的花瓶，政治协商本是共和国立国之本，自从毛泽东同志破坏之后，改革开放后一直没有实质性重建，如果有真正的政协，有真正的人大，不仅现在的党中央难以犯过错，当年毛泽东同志也难以犯重大罪错。 习近平检讨：主要是三点：一是个人宣传与个人崇拜，接受指评，并诚挚改正，尽管不是本人亲自布置的宣传，但没有严厉遏制这种不好的风气，本人承担责任，表示不再强调维护自已的党内核心地位，不再大量印制个人宣传的图书；二是，大国外交上出现严重失误，上不封顶式的支持俄罗斯对乌战争，导致美国西方国家将我国列为公敌，军事与经济上进行围堵，后果严重，直接影响我国对外开放，也严重影响经济发展，台海问题与周边国家关系紧张，激化了矛盾，本人承担一定的责任，战狼外交必须停止；三是，过于重视国营企业而漠视民营经济，拍脑门的决策过多，直接干预了国务院与其它部门的工作，导致许多烂尾工程，雄安项目，一带一路项目等，我在决策与控制上都有严重失误；还有就是各位老领导批评的，用人过于重视自已熟知的同志，马克思主义学院建设过多，对老领导的各种行动管理过严，对老领导的意见建议缺少反馈等等，我都要深刻反省。本人表示，决不恋栈，本届任期期满后正式退休，未来三年将物色新一代领导人，并保证通过党内民主方式选拔。 蔡奇检讨：近平同志许多过失，我蔡奇有重要的责任，总书记夙夜在公，一心在党和人民事业上，其它方面很少关注，我作为中办主任，责任重大，老同志的批评意见，我都虚惊听取，会后将布置落实，让习主席放心，让各位老领导满意。 李强检讨：因为我没有中央工作经验，所以国务院主动成为党中央的一个工作机构，所以各位批评现在党政不分，主要原因是我个人造成的，三中全会后习主席主动将重大活动由我来主持，使我得到历练，各位老领导也都看到了，各大媒体对领导个人的宣传大幅度减少。我一定要虚心听取老领导们的意见建议，把国务院工作做好，习主席检讨中的许多责任，我们常委都要承担，所以我们共同面对，共同改进。 朱镕基发言: 我同意沪宁同志意见，近平同志对现在出现的灾难性的问题有重大责任，但我们在坐的每一位也有不可推卸的责任，我们在应该做制度建设的时候，没有把制度当成第一生产力。我们总是相信一代会比一代强，国家会更开放更富强，但没想到会一夜之间返贫，改革开放的成果被归零了，整个国家开始走向破产。 我们对最高领导人或者说对领导核心，是没有追责机制的，毛泽东是三七开，邓小平呢？邓小平八九年犯了那么大的罪错，还是改革开放的总设计师，后来的老江还有老胡，都是击鼓传花，把最难啃的骨头留给后人，现在肉都被吃光了，剩下一堆骨头，还有我们这些老骨头，近平同志如果 是狗不理包子，我们这些老家伙们呢，是狗不理的骨头。（现场居然出现一阵笑声） 98年我出任国务院总理时曾发誓：“不管前面是地雷阵还是万丈深渊，我都将勇往直前，义无反顾，鞠躬尽瘁，死而后已。”现在看来，我在政治上仍然是幼稚，也是懦夫，作为共产党人既然死都不怕，为什么怕给老江提政治改革的建议呢？我们不仅有十年的政治改革窗口，老江还控制了胡温当政的十年，完全可以促成政治改革，二十年的窗口期都错失了，我们真是罪该万死，对不起国家，甚至对不起人类。现在的问题是，近平同志如果真的不干了，谁能顶上，我看谁都顶不上，我建议啊，务实一些，这届中央把错误 都改改，将功补过，以功谢罪，不要再搞个人崇拜了，现在脑子稍微清楚的人谁还崇拜毛主席啊？近平啊，你别学老毛，别当老毛的儿子，要做就做习仲勋的儿子，跟着老毛的路子走，你肯定要当历史的罪人。你现在走不下去了吧，失败了吧，回头是岸，老老实实干工作，现在这体制，不从体制上改不行了，怎么改，你们自已想办法。我只是发发牢骚，我是管不了你们啦，我看你天天在电视上演伟大领袖，指导全人类命运，偶尔看一眼当成笑话，知道你迟早要失败，大失败。你们把国家搞破产了，我无所谓 了，当年我说一百口棺材，九十九口给贪官，留一口给我自已，其实把中国的树木都砍光了，也不够做贪官的棺材，我们共产党人造的孽，罄竹难书啊。我再表个态吧，那口棺材我不要了，骨灰撒到大海里，我才不去八宝山跟你们挤一块呢，我说完了，你们批评指正。 温家宝发言: 许多人都知道文革失败了，但很少有人意识到改革也失败了，因为没有政治改革，经济改革必然失败，必然被归零。近平同志其实是有两条路选择，但选择了通过集权，来强力惩治腐败，如果通过民主法制的路径来治理国家，效果会慢一些，但不会造成现在这样的灾难性后果，灾难性后果不是激烈的反腐败导致的，而是逆向政治改革，集权走向极权，重大国策决策失误，没有纠错机制。有人说资本市场有一只看不见的手，我们社会主义制度，也有一只看不见的手，社会主义的手以为人民服务的名义，制造罪恶。痛定思痛，我们党要真诚地还权于民，我们的初心不是一党专政，而是民主科学，是让人民通过选票，通过真正的代表来当家做主，而不是由我们各级党支书来代表人民，做人民的主人。 沪宁说他曾设计两个代表，党代表与人民代表，那只能是过渡方式，正常国家要靠人民代表或上下议院议员，靠独立的法律，实现公平正义。只要党代表在人民代表之上， 这个国家就不是正常国家。我们所谓的全过程民主，社会主义现代化，都是以控制人民为目标，党的权力不受限制，领导与领袖的权力当然也就不受限制。现在问题显现了，权力滥用导致了政治经济外交军事各个领域的大危机。大家都要恢复集体领导制，其实，常委集体负责制也不行，九龙治水，九龙也会内斗，导致内部分裂，我们当年政权交接的时候，内斗差点成内战，只是薄熙来与周永康没有形成联手。一个核心也不行，倾国家之力来打造伟大领袖形象，在全世界制造影响力，只会把国家又一次搞的一穷二白。近平说自已不愿意干了，身体与精神上承受的压力巨大，处于抑郁状态，我能理解，现在能做的，就是常委们把自已一摊子先管好，每个人要有自已的主见，稳住局势的同时，要着手进行政治体制的改良，改革。王沪宁同志对美国宪政民主有深刻的研究，相信你能结合中国现实，组成政治改革小组研究小组、领导小组，在这个任期内完成蓝图设计，我无意追究近平同志责任，但如果近平同志不止住终身制的想法，不止住个人崇拜宣传，不致力于符合普世价值的政治改革，历史会追究你的罪责的。我们老了，也无所谓了，你们要对国家和人民负责啊。
ChristinaW 发表于 2024-08-17 00:07 阿弥陀佛要是真的就好了～～
ciber 发表于 2024-08-16 11:56 普大帝骑虎难下
金银岛 发表于 2024-08-16 12:04 乌军离莫斯科还有多远？解放军现在应该尽快出兵，和乌军东西夹击，把俄罗斯给灭了，然后把俄罗斯一分为二，欧洲部分归乌克兰，亚洲部分归中共，岂不美哉
qqyxgz 发表于 2024-08-16 12:12 No、no, no… 小日本是有强烈意愿拿回北方四岛的而且一直在援助乌克兰， “强汉”坚决反对乘人之危收复故土。
金银岛 发表于 2024-08-16 12:22 虾酱这几天冷静的可怕
正在观测 地震云 勿扰！ pwwq 发表于 2024-08-16 12:22
xiaxie8 发表于 2024-08-16 12:33 我总是实事求是。 https://huaren.us/showtopic.html?forumid=398&topicid=3038844&postid=101878886#101878886
Silverwing 发表于 2024-08-16 12:30 虾蟹被打脸打怕了， 估计这次要先看看进展再说
金银岛 发表于 2024-08-16 12:38 听说北约正在集结60个旅的兵力要参战，你看俄军还抵挡得住吗？
听说北约正在集结60个旅的兵力要参战，你看俄军还抵挡得住吗？ 金银岛 发表于 2024-08-16 12:38
duoweisa 发表于 2024-08-16 12:49回复 5楼 aegeanboat 的帖子 固定翼飞机没有用，乌军现在分成几百个战斗小组四处流串，也没战壕也没据点。只能抓跳蚤一样筛查
qqyxgz 发表于 2024-08-16 13:15 想想半年前本版关于俄乌战争，声音最大的是“乌克兰坚持不了几个星期了”
pwwq 发表于 2024-08-16 13:18 半年前？？?? 俄乌战争是 2022年2月开始的， 乌克兰坚持不了几个星期，是那个时候的论调
qqyxgz 发表于 2024-08-16 13:29 参见美国军援卡壳时， 去年底今年初本版的周经贴
Discord 发表于 2024-08-16 13:35 不是几个星期。开战的那天国内都在打赌俄罗斯多少小时拿下基辅， 理论参照就是美军打伊拉克。 连中国大使馆都认为战争会在一两天内结束，所以建议在基辅的留学生在窗口挂中国国旗避免被俄罗斯误伤。没想到俄罗斯那么拉跨，又赶紧让把中国国旗取下来，避免引起仇恨....
妈妈今早说她看手机新闻，这次进攻库尔斯克州的乌军当中有不少北约雇佣兵。她认为俄军凶多吉少。 我不否认这点。 她同时担心普京使用核武器，要我把两个冰箱都装满食物，还要准备足够饮水，然后拍照给她检查。 我正在执行她的战备计划。 xiaxie8 发表于 2024-08-16 12:45
开战初期 这么说 能理解，谁能知道 乌克兰 会不会抵抗，司机 会不会就跑了， 而且，没人想到我俄罗斯这么 拉胯 仗打到今天，这个事情就没那么简单了。 pwwq 发表于 2024-08-16 13:39
Discord 发表于 2024-08-16 13:49 那时都认为世界排名第二的军事大国打个乌克兰那不是手到擒来，觉得13小时拿下基辅那是板上钉钉。连新闻都准备好了：
周瑜 发表于 2024-08-16 13:19 乌克兰灭掉俄罗斯和俄罗斯灭掉乌克兰其实是一回事，就是形成一个乌克兰加俄罗斯的超级大国，只是总统不同罢了，东打中国，西打欧盟。
Sparky08 发表于 2024-08-16 14:00回复 31楼 qqyxgz 的帖子 这吹二毛大反攻，俄罗斯坚持不了几周的也不少啊，还不是网友，欧美等着大毛弹药用完也是两年多。结果大毛继续日拱一卒，如今本土被打结果前线继推进。二毛那点人进去干啥了，战争停不了，谁也抽不了身，美国和毛子是好不了了，这让包子好好军队整风，顺便学习教训2027好去打台海？
chickenrib 发表于 2024-08-16 14:07 那从中国的立场出发，就更要借这个天赐良机，灭了俄罗斯……
hrNetworkId_123 发表于 2024-08-16 12:07 这是在逼普京上核武。 有人不想还钱准备掀牌桌了
pwwq 发表于 2024-08-16 14:10 说乌克兰反攻，拿下莫斯科的 我看到的，基本是在调侃 那些 之前说，说 俄罗斯96小时拿下基辅的 这个班上讨论饿乌战争，站在乌克兰这边的ID，无论从军事知识，英语能力，和对 基本常识 common sense 认知都是非常好的 你如果之前一直跟踪这类话题的话
brettfox 发表于 2024-08-16 12:49 中国国力没有那么强，现在也就是够自保。所以欧美乌群殴大鹅的事就别参与了。
Sparky08 发表于 2024-08-16 14:29回复 46楼 pwwq 的帖子 你可拉倒吧，过了战争初期二毛粉丝都高潮几回了，从什么刀片炸弹，海马斯，豹子到F16，灭鹅神器都吹了几轮了。普京都被吊死几回了，四季大反攻都几次了。大毛在乌东蚕食的地盘越来越多，二毛粉不继续大毛命不久矣。说common sense，大毛粉也就喊个进莫斯科没，对于二毛吹的一堆flag都不提，倒是二毛所谓一小时22分两年了还在提，没事还要阴阳下土鳖，到底谁讲common sense
pwwq 发表于 2024-08-16 14:41 我没觉得 也许我大部分时间关注的是我觉得懂的人， 弹簧刀无人机那些都是真的， 你如果回头看一看所有的帖子，认真看，你会知道我在说啥的 我的确是站在乌克兰这边， 所以我肯定有 bias 但是用最基本常识讨论军事， 这班上看到站在俄罗斯那边的很多人， 很多时候讨论连最基本的常识都不具备， 你如果愿意有时间，可以回头看以前的帖子， 我和你的讨论就此打住，这个话题不用继续浪费时间。
esnqtrade 发表于 2024-08-16 14:47 客观讨论, 俄国国土面积这么大，自然资源也不差. 乌克兰领导是真没智慧, 把国家带坑里了. 指望美国, 还是算了吧. 就现在的军工, 除了送点印的美金，别指望太多.
回复 31楼 qqyxgz 的帖子 这吹二毛大反攻，俄罗斯坚持不了几周的也不少啊，还不是网友，欧美等着大毛弹药用完也是两年多。结果大毛继续日拱一卒，如今本土被打结果前线继推进。二毛那点人进去干啥了，战争停不了，谁也抽不了身，美国和毛子是好不了了，这让包子好好军队整风，顺便学习教训2027好去打台海？ Sparky08 发表于 2024-08-16 14:00
fitfitfit 发表于 2024-08-16 14:04 台湾反正一直都是内战状态，真不用急 搞回北方的大片土地才是几百年一遇的机会，等大毛一settle就没机会了
chfox 发表于 2024-08-16 16:06 关键现在f16还没上场。上场那莫斯科不在话下。我觉得这次行动就是为f16开路。拿下出发阵地。
乌军离莫斯科还有多远？解放军现在应该尽快出兵，和乌军东西夹击，把俄罗斯给灭了，然后把俄罗斯一分为二，欧洲部分归乌克兰，亚洲部分归中共，岂不美哉 金银岛 发表于 2024-08-16 12:04
nj_guy 发表于 2024-08-16 16:19 比较现实的还是找几条河流，沿河岸筑成防线，卡住一些交通枢纽，然后和普京谈判。F16 估计在未来两年内很难形成实质性的战斗力，飞机数量本来就很少，飞行员就更少，现在几个会飞的也是菜鸟。
这个是一般人的想法。要想击退俄罗斯这种大国，打到莫斯科活捉普京是不现实的。一般想法是越南击退美国模式，给俄罗斯造成最大损失导致俄罗斯国内舆论大哗然后给普京压力然后撤军。结果人家俄罗斯死多少人无所谓，有的是少数民族炮灰。至于制裁对于普通老百姓来说最多不能吃麦当劳，用苹果手机，有酒喝就可以了。普通俄罗斯群众基本属于一个麻木状态，可能不支持战争，但是非要打也行，只要不打我就好。 最近的行动是第二招，你不是无所谓吗？打到俄罗斯本土国内民众总有所谓了吧？目前看来很有可能还是无所谓。库尔斯克民众属于低端人口，州长给普京汇报普京都不带搭理的。如果库尔斯克普京不要了，继续猛攻乌东，那乌克兰下一步就比较难办了。除非真的打到普京有所谓的地方，那难度还是很大的。 小喵呜 发表于 2024-08-16 16:34
fitfitfit 发表于 2024-08-16 14:00 真不如支持乌克兰，中国能把海参崴和贝加尔湖收回来，李白都是在贝加尔湖出生的，自古以来就是中国领土。顺便把蒙古纳入势力范围，用内蒙古去慢慢接收外蒙古 日本拿回北方四岛，中国能得到更大利益
hrNetworkId_123 发表于 2024-08-16 12:06 乌克兰人民真的太惨了。
nj_guy 发表于 2024-08-16 16:37 别忘了十月革命（确切地说是二月革命），俄罗斯的事情不好预测。
ChristinaW 发表于 2024-08-16 17:20 毛子的事情，不管是共产党上台，还是共产党下台，都跟儿戏似的，其兴也勃焉，其亡也忽焉～～
雷地豫 发表于 2024-08-16 19:17 指望一堆媚俄的无胆怂人？
meetmylove2015 发表于 2024-08-16 17:11 尾数123，嗯嗯
wfh888 发表于 2024-08-16 19:53 一针见血!
然后北约美国腾出手，继续围剿中国，然后中国不只是参与灭俄罗斯得到的利益没了，进而还会还被肢解，你这是来秀智商的么，居然还有那么多赞，大写一个服字 banlisu 发表于 2024-08-16 19:55
假如解放军现在不出兵，等乌克兰攻下莫斯科，普金率残部逃窜到中俄边界，那时候中共该如何应付？不放他们进来，那乌军全歼俄军后，会不会乘胜攻进中国呢？放俄军进来，进来后会不会把中国给占了？ 金银岛 发表于 2024-08-16 20:08
金银岛 发表于 2024-08-16 20:08 假如解放军现在不出兵，等乌克兰攻下莫斯科，普金率残部逃窜到中俄边界，那时候中共该如何应付？不放他们进来，那乌军全歼俄军后，会不会乘胜攻进中国呢？放俄军进来，进来后会不会把中国给占了？
banlisu 发表于 2024-08-16 20:12 你是真的还是装的，还等二毛攻下莫斯科，你以为大毛是吃素的，那些原子弹都是摆设，还二毛全歼大毛，其实你们应该更担心二毛这次冲进来的一万多精锐部队是否被全歼
金银岛 发表于 2024-08-16 20:17 哦，大毛有原子弹所以就不是吃素的。那中国的原子弹难道是摆设，不然怎么会被肢解呢？
banlisu 发表于 2024-08-16 20:22 所以呀，中国要参与肢解大毛，大概率会被核弹，不只是这参与的利益没了，北约美国直接就肢解了余下的中国，你认为是你脑子有问题，还是中国脑子有问题 ，被你逗笑了，居然还有30多个点赞你这智商的
金银岛 发表于 2024-08-16 20:26 俄罗斯的核弹给完中国，难道北约和美国就不够分吗？为什么你认为北约和美国吃完核弹后，还会有能力来肢解中国呢？
你认为呢，北约美国多大，中国多大，你心里真的一点数都没么，你特么的很有岛上人的特质，算了，不逗你了 banlisu 发表于 2024-08-16 20:29
yainju 发表于 2024-08-16 12:14回复 1楼 ciber 的帖子 就好奇没有后勤支持，纯粹就是投放出去就自生自灭，大家怎么来的这么乐观？
金银岛 发表于 2024-08-16 16:24 你说普京大帝被逼急了，会不会率部归顺我大汉？
aegeanboat 发表于 2024-08-16 12:08这种深入敌后基本属于短期的骚扰。俄罗斯只需要飞机时不时地打击一下，同时加紧乌克兰境内的攻势，这部分乌军恐怕就要回撤。毕竟乌克兰军队数量有限，分兵作战稀释兵力，占领俄罗斯土地又没有什么战略性的好处。
mokimoto 发表于 2024-08-16 16:40我一个军事盲都知道乌克兰打俄罗斯是西方阵营想出来的方法，增加未来和解谈判的砝码。为谈判做准备，说明俄罗斯撑不了太久了。
别走啊，你知道俄罗斯有多少枚核弹吗？都喂了中国，就不留点给北约和美国？ 你无非是觉得我的话无法让你信服，其实你的话也是充满矛盾无法自洽，我看咱俩就谁也别挑谁毛病了吧？你还不忿的话，我给你也点个赞？ 金银岛 发表于 2024-08-16 20:31
flyinthewind2012 发表于 2024-08-16 20:46 乌的目的是占领一些俄罗斯的土地后，将来用来换乌东。
gokgs 发表于 2024-08-16 22:46 哈哈， 这个想法不错， 万一一不小心拿下莫斯科， 怎么办？ 哈哈
ChristinaW 发表于 2024-08-16 19:54 “尾数１２３”啥意思？
哈哈， 这个想法不错， 万一一不小心拿下莫斯科， 怎么办？ 哈哈 gokgs 发表于 2024-08-16 22:46
🔥 最新回帖
中国要是这么政治开明， 习也不至于三连任。确实不靠谱。
网上中文时政自媒体
胡编的
这种一眼假的东西，发出来是要侮辱大家的智商吗？
不可能的，中共手握军权的人不可能下台。
还有老江遗书没有念出来～～
🛋️ 沙发板凳
往 贝尔格罗德 方向去
No、no, no…
小日本是有强烈意愿拿回北方四岛的而且一直在援助乌克兰， “强汉”坚决反对乘人之危收复故土。
那就组织中日联军，有仇的报仇，有冤的申冤
就好奇没有后勤支持，纯粹就是投放出去就自生自灭，大家怎么来的这么乐观？
再说， 打下来容易， 守住可不容易 现在天天夸张的立flag 啥1000平方公里， 76个定居点， 到时候守不住可都是打脸的点
本想着司机这次低调了， 不像夏季大反攻那样出个trailer吹， 没想到才低调几天又开始飘起来了
不过吹的资本还是杠杠的， 名义上， 司机，的确是近代历史上第三个发动对俄罗斯本土闪电入侵的领袖， 前面俩个是拿破仑和希特勒， 卧槽， 这潜在吹牛逼资本， 没得说
正在观测 地震云
勿扰！
虾蟹被打脸打怕了， 估计这次要先看看进展再说
我总是实事求是。
https://huaren.us/showtopic.html?forumid=398&topicid=3038844&postid=101878886#101878886
过去2天国内四川网友观察到不少地震云。
我们知道，看到地震云的地方一般都离地震位置很远！
支持
听说北约正在集结60个旅的兵力要参战，你看俄军还抵挡得住吗？
乌军未能实现原先两个目标：
1）未能接近该州首府库尔斯克市。
2）未能向东南方转向包抄别尔哥罗德州。
笑话！
北约哪里能够拿出这么多兵源？
不过俄军越来越拉跨是事实。
妈妈今早说她看手机新闻，这次进攻库尔斯克州的乌军当中有不少北约雇佣兵。她认为俄军凶多吉少。
我不否认这点。
她同时担心普京使用核武器，要我把两个冰箱都装满食物，还要准备足够饮水，然后拍照给她检查。
我正在执行她的战备计划。
固定翼飞机没有用，乌军现在分成几百个战斗小组四处流串，也没战壕也没据点。只能抓跳蚤一样筛查
用处肯定是有的 - 打击运输线就可以了。乌军从哪里出来的，后勤补给就需要从哪里出来。分成多少个战斗小组，补给也要用车运出来之后再分。
但需要保证有制空权。
半年前？？??
俄乌战争是 2022年2月开始的，
乌克兰坚持不了几个星期，是那个时候的论调
参见美国军援卡壳时， 去年底今年初本版的周经贴
不是几个星期。开战的那天国内都在打赌俄罗斯多少小时拿下基辅， 理论参照就是美军打伊拉克。 连中国大使馆都认为战争会在一两天内结束，所以建议在基辅的留学生在窗口挂中国国旗避免被俄罗斯误伤。没想到俄罗斯那么拉跨，又赶紧让把中国国旗取下来，避免引起仇恨....
2 年前饿罗斯 集结重兵，开始入侵乌克兰的时候
我完全可以理解有些人的看法，什么乌克兰 96个小时 就完蛋，
因为普通人没人知道 乌克兰是否 会抵抗，
司机 很有可能 坐上 飞机 就流亡了，俄罗斯不费一枪一弹，拿下基辅，有这个看法的，完全可以理解
打了两年了，
还因为，什么 德国军援无法及时到位，美国军援国会受阻 ，什么 司机 像普京 求情要求谈判，就这些 新闻，被简体中文社交媒体，别管是真的不懂英文，还是故意胡乱翻译，还因为这些 消息 在那里 说什么 乌克兰坚持不了几周的，
我觉得真的就太幼稚了，
什么叫坚持不了几周？这些人就无法去具体化，坚持不了几周市 乌克兰要 投降了？ 司机 要流亡了？
这些事情哪有那么简单。
开战初期 这么说
能理解，谁能知道 乌克兰 会不会抵抗，司机 会不会就跑了，
而且，没人想到我俄罗斯这么 拉胯
仗打到今天，这个事情就没那么简单了。
乌军在南边防御根本抽不出身来，这边其实基本上就是北约的援乌抗俄志愿军。只是把肩章标志啥的都换了。。。朝鲜战争的重演。
那时都认为世界排名第二的军事大国打个乌克兰那不是手到擒来，觉得13小时拿下基辅那是板上钉钉。连新闻都准备好了：
土共收复台湾是不是会超过 三天了？ 我也觉得我原来的估计 三个小时太过激进了， 哈哈。
扶植亲中势力就好了
这吹二毛大反攻，俄罗斯坚持不了几周的也不少啊，还不是网友，欧美等着大毛弹药用完也是两年多。结果大毛继续日拱一卒，如今本土被打结果前线继推进。二毛那点人进去干啥了，战争停不了，谁也抽不了身，美国和毛子是好不了了，这让包子好好军队整风，顺便学习教训2027好去打台海？
咱不是吹，或者马后炮
我老爹也是当过兵的，早年学理工科，在技术岗位是受的俄语教育， 后来退休 返聘 参与过 国内安置乌克兰专家，帮中国搞 军事技术的，
俄乌开打以后，我爹就说了，美国北约只要支援，俄罗斯没戏，
武器 和 武器和军队训练系统 是有 代差的，非常简单，因为他说就乌克兰 那些 老旧的东西，俄罗斯当时 还在背后 搞鬼，不让乌克兰帮中国，所以俄罗斯那些东西 夜好不到那里去
至少 中美蜜月期，2010年以前，国内每年，海陆空三军，还有公安系统，每年都派人来美国访问参观学习，实际是互访，所谓保持军事交流渠道，我爸以前单位的 好几个老领导，都利用这个机会能来美国参观学习，实际是来旅游，有些人顺道来这边看孩子， 他们回去的到了单位就说，唠嗑经历，大家共识的，老美这些的技术，比任何一个国家都超前太多。
而且老美愿意拿出来 就让那你大大方方看的，肯定不是他的最新的东西，
公安系统，当时一个是 和美国保持交流和抓犯人引渡方面的事儿，一个是公安系统学习采购模仿 美国的警用装备，说白了买回去，公安科研所，研究仿制。
日本拿回北方四岛，中国能得到更大利益
搞回北方的大片土地才是几百年一遇的机会，等大毛一settle就没机会了
那从中国的立场出发，就更要借这个天赐良机，灭了俄罗斯……
说乌克兰反攻，拿下莫斯科的
我看到的，基本是在调侃 那些 之前说，说 俄罗斯96小时拿下基辅的
这个班上讨论饿乌战争，站在乌克兰这边的ID，无论从军事知识，英语能力，和对 基本常识 common sense 认知都是非常好的
你如果之前一直跟踪这类话题的话
你灭不了俄罗斯
俄罗斯疯起来，对中国人从来不手软，
你研究一下三线建设，还有珍宝岛，
我爸妈就是那个时代开始的时候，从贵州给送到了 青海那一代，随军，
苏联当时是很认真地，提前告诉中国，他们要核武器打中国，而且点名道姓的，要打兰州，我爸妈当时就刚调到那个地方，
当时是最好了准备的，我爸正好是 研究 核武器 载具那一块的 工程想关的
中国对苏联/俄罗斯是有心理障碍和心理恐惧的，真的是这样。
你可拉倒吧，过了战争初期二毛粉丝都高潮几回了，从什么刀片炸弹，海马斯，豹子到F16，灭鹅神器都吹了几轮了。普京都被吊死几回了，四季大反攻都几次了。大毛在乌东蚕食的地盘越来越多，二毛粉不继续大毛命不久矣。说common sense，大毛粉也就喊个进莫斯科没，对于二毛吹的一堆flag都不提，倒是二毛所谓一小时22分两年了还在提，没事还要阴阳下土鳖，到底谁讲common sense
这时候需要狠话专业户美得为姐夫出来放两句了
站在乌克兰这边的ID
不得不提虾蟹吧
你放他名字搜一下历史记录 多少flag 多少惊天动地展望
你好意思吹啊？
中国历史上最吃亏的就是日本和俄国的杀戮和掠夺，谁殴他俩都该加入
我没觉得 也许我大部分时间关注的是我觉得懂的人， 弹簧刀无人机那些都是真的， 你如果回头看一看所有的帖子，认真看，你会知道我在说啥的 我的确是站在乌克兰这边， 所以我肯定有 bias
但是用最基本常识讨论军事，
这班上看到站在俄罗斯那边的很多人， 很多时候讨论连最基本的常识都不具备，
你如果愿意有时间，可以回头看以前的帖子，
我和你的讨论就此打住，这个话题不用继续浪费时间。
客观讨论, 俄国国土面积这么大，自然资源也不差.
乌克兰领导是真没智慧, 把国家带坑里了. 指望美国, 还是算了吧. 就现在的军工, 除了送点印的美金，别指望太多.
我觉得 司机的智慧 还行
我觉得 既然 俄罗斯主动上门找抽，二毛愿意抵抗，美国提供技术，
正好三方一拍即合。
举个例子？本版的
你们是真的谈打仗就跟喝水过家家一样轻松哦？
反正战场上死的是别人家的小孩对吧
你说普京大帝被逼急了，会不会率部归顺我大汉？
非常正确的建议，应该顺天下大势而为
这个是一般人的想法。要想击退俄罗斯这种大国，打到莫斯科活捉普京是不现实的。一般想法是越南击退美国模式，给俄罗斯造成最大损失导致俄罗斯国内舆论大哗然后给普京压力然后撤军。结果人家俄罗斯死多少人无所谓，有的是少数民族炮灰。至于制裁对于普通老百姓来说最多不能吃麦当劳，用苹果手机，有酒喝就可以了。普通俄罗斯群众基本属于一个麻木状态，可能不支持战争，但是非要打也行，只要不打我就好。 最近的行动是第二招，你不是无所谓吗？打到俄罗斯本土国内民众总有所谓了吧？目前看来很有可能还是无所谓。库尔斯克民众属于低端人口，州长给普京汇报普京都不带搭理的。如果库尔斯克普京不要了，继续猛攻乌东，那乌克兰下一步就比较难办了。除非真的打到普京有所谓的地方，那难度还是很大的。
别忘了十月革命（确切地说是二月革命），俄罗斯的事情不好预测。
毛子解体，亲美政权上台和美国一起对付中国。中国的领导人没你那么蠢
尾数123，嗯嗯
毛子的事情，不管是共产党上台，还是共产党下台，都跟儿戏似的，其兴也勃焉，其亡也忽焉～～
毛子是个迷，据说秋姐儿（Winston Churchill）说过：
"Russia is never as strong as she looks; Russia is never as weak as she looks."
指望一堆媚俄的无胆怂人？
内残外忍～～
一针见血!
“尾数１２３”啥意思？
然后北约美国腾出手，继续围剿中国，然后中国不只是参与灭俄罗斯得到的利益没了，进而还会还被肢解，你这是来秀智商的么，居然还有那么多赞，大写一个服字
假如解放军现在不出兵，等乌克兰攻下莫斯科，普金率残部逃窜到中俄边界，那时候中共该如何应付？不放他们进来，那乌军全歼俄军后，会不会乘胜攻进中国呢？放俄军进来，进来后会不会把中国给占了？
你是真的还是装的，还等二毛攻下莫斯科，你以为大毛是吃素的，那些原子弹都是摆设，还二毛全歼大毛，其实你们应该更担心二毛这次冲进来的一万多精锐部队是否被全歼
哈哈。 想象力丰富阿。
钨粉认为俄罗斯的核弹都变成了盒蛋了， 长毛了。
哦，大毛有原子弹所以就不是吃素的。那中国的原子弹难道是摆设，不然怎么会被肢解呢？
所以呀，中国要参与肢解大毛，大概率会被核弹，不只是这参与的利益没了，北约美国直接就肢解了余下的中国，你认为是你脑子有问题，还是中国脑子有问题 ，被你逗笑了，居然还有30多个点赞你这智商的
俄罗斯的核弹给完中国，难道北约和美国就不够分吗？为什么你认为北约和美国吃完核弹后，还会有能力来肢解中国呢？
你认为呢，北约美国多大，中国多大，你心里真的一点数都没么，你特么的很有岛上人的特质，算了，不逗你了
别走啊，你知道俄罗斯有多少枚核弹吗？都喂了中国，就不留点给北约和美国？
你无非是觉得我的话无法让你信服，其实你的话也是充满矛盾无法自洽，我看咱俩就谁也别挑谁毛病了吧？你还不忿的话，我给你也点个赞？
俄乌连壤啊，乌东会怎么打，这里就会怎么打。之前乌一直没这么打是因为有美国束缚着，现在松绑了。 挨着边境的两个国家打仗本来就是很愚蠢的事情，奈何大俄不信邪。
LOL 要归顺大汉， 怎么也得贡献司机的人头吧？
学过历史的应该知道千里跃进大别山的例子
毛子的灰机基本飞不起来了吧，怎么断别人后勤
我一军事盲都知道乌克兰顶不住了，不然不会拿乌克兰出来祭北溪，泽连斯基危险了。
什么核弹不核弹，傻不傻啊！经济殖民不就很好，俄罗斯港口也让了，中亚铁路也让了。收个带刀侍卫不好吗？当俄罗斯中国人都可以自由出入，租也好，买也好，投资开发也好，有的是手段拿。
哈哈， 这个想法不错， 万一一不小心拿下莫斯科， 怎么办？ 哈哈
不会那么容易的，毕竟乌克兰兵力有限，但是应该可以占一两个州。到时候就看俄罗斯愿不愿意用乌东和克里米亚来换了。不换就会接着继续打下去。两个国家那么长的边界线，实力又差不多，没有哪一方明显碾压另一方的情况，只要不签停火协议，就会一直打下去。 别提核武器了，要放早就放了，普大帝怕死得要命，开战后把自己的宝贝游艇都开回来了，还有生活在欧洲的私生子和情妇。他手下还有那么多怕死的官员，有毛病才会同归于尽。并且他们也不是没有退路，直接谈判边境线回到2014年以前就行了。
工号
普及一下地理知识吧， 到莫斯科多远啊，现在才进去多少。乌军根本不可能把战线拉到那么里面， 两旁侧翼要多少军队守护啊，别说乌军补给线那么长要多少后背人员了。乌军人员数目根本到不了打到莫斯科那种规模。越到里面越容易被包抄团灭。
即使俄国不守，放开让乌军开去莫斯科，乌军都不可能去，分分秒秒就断你后路让你弹尽粮绝。