kengdie 发表于 2024-08-15 12:46 看了隔壁晚期乳腺癌妈妈要把家里全部积蓄花光治病遭老公反对，想起了几年前身边认识的人家里的事。 第一个是我同学老婆家的事，十多年前了，我们当时都很年轻，她妈妈发现的时候已经是晚期，花光了家里全部的积蓄，人也没救回来。她和她爸都知道没得救，但毫无怨言把家里钱都花光来尽可能延长她的生命。我记得我同学说，主要是她爸爸坚持。 第二个事是我认识的一个年长我几岁的人，和我讲起他家的事，算一算也差不多十多年前了。他家里比较穷，但他赶上好的时代，做了好的行业，收入很高，在北京日子过得挺好，他爸突然查出来得了癌症。他说明知道没得救也花光全部积蓄，并买了套北京的房子给他爸看病。用他的话来说，就是明知道治不好，但是只要能延长几天生命，他也愿意，因为那是他爸啊，他情愿花钱多看他几眼。直到他跟我说起这件事，他依然认为钱该花。此时此刻我想起他当时说的话，也忍不住想哭。 这两件事发生在十多年前，可能那时候经济好，钱比现在容易赚吧。不知道发生在现在，他们会不会还是这样选择。我觉得吧，这个看人的性格，有的人就是重感情，有的人更现实。也看感情，反正我是接受不了眼睁睁看着爱的人离开。
飞袖 发表于 2024-08-15 12:50 十多年前没有PALLIATIVE CARE 的概念，这些年国内也不一样了。 我三叔脑癌的时候，去脑科医院，早期也是积极治疗的，还做了微创，到了晚期也是让回家吃好睡好打针灸的，开颅手术都不肯再做了。当然也说了，家里强行要治疗的也提供， 那个靶向药是3000刀一针。但医生已经是是建议说没有意义了。
Lexiaoyao 发表于 2024-08-15 13:00 非常理解倾家荡产也要给家人治病的心态。
star1991 发表于 2024-08-15 13:27 那个列子，女的有点心理变态了，非常折磨人
Dida123 发表于 2024-08-15 13:43 还是社会保障体系不好， 都转移矛盾说那位女士太过贪生不管家人了
killtltyty 发表于 2024-08-15 13:50 我舅母癌症 但是她想活下去 但是舅舅不愿意让她化疗 说是心疼她 再加上去了很多医院看医生都说 没啥戏 别治了 是那个比较晚期的glioblastoma 但她还是想活下去 我舅舅只希望她好好的过好最后的日子 最后舅母熬到我弟生日那天 晚上 大晚上一直特别兴奋吃蛋糕吹蜡烛 聊过去的事 第二天早上起来 就走了 我表弟一直不买账 每年只要心情不好就会大骂我舅 说都是你害死我妈 她要治病你不让
我舅母癌症 但是她想活下去 但是舅舅不愿意让她化疗 说是心疼她 再加上去了很多医院看医生都说 没啥戏 别治了 是那个比较晚期的glioblastoma 但她还是想活下去 我舅舅只希望她好好的过好最后的日子 最后舅母熬到我弟生日那天 晚上 大晚上一直特别兴奋吃蛋糕吹蜡烛 聊过去的事 第二天早上起来 就走了 我表弟一直不买账 每年只要心情不好就会大骂我舅 说都是你害死我妈 她要治病你不让 killtltyty 发表于 2024-08-15 13:50
raennie 发表于 2024-08-15 12:59 那位女士纯粹是用生病要挟控制家人。乳腺癌如果只是转移到淋巴，还算早期根本不是绝症也花不了那么多钱。她7年复发，期间在吃药，估计是最和缓的荷尔蒙阳性乳腺癌。
婉约2020 发表于 2024-08-15 17:48 朋友，老公肝癌晚期，需要换肝。医生说，生机50/50 家里两套房子，卖了一套，不够。老公要求卖第二套，老婆不肯 说，孩子以后没钱上学了，老公坚持 最后离婚 后来能 女儿不领情，大哭，说，不上学也要爸
youyouzou 发表于 2024-08-15 18:03 我要这种情况，自己去死，换啥肝。 我们当地有句话，家庭条件不够，老的要顾，小的也要顾。不能因为那个50/50点希望，小的归赤贫，连住的地方都卖没了。
loverm 发表于 2024-08-15 18:06 就是有多爱的问题。今天如果是女儿得癌症，爸爸肯定二话不说全拿出来治病了。
daylily 发表于 2024-08-15 20:55 很多时侯人们说 久病床前无孝子。不光是经济金钱和物质条件的问题。 病人病痛折磨久了性情也会变化，有时会更只顾自身变自私，也许也会变得敏感多疑挑剔照顾的人。 对照顾者的体力尤其心理情绪状态也是极大的考验。 有血缘在有父母子女亲情爱意还能容忍，夫妻若本来感情不够好的，真的很难，不要考验人性。 对方想离开让自己喘口气也不是错。
远翔 发表于 2024-08-15 13:10 其实追根究底，这是个如何看待死亡的问题 国内至今还是忌讳谈论死亡，更不喜欢做死后的安排，并且绝大多数人信奉“好死不如赖活”，讲求生命长度而不是生活的质量。这种观念做背景，导致了很多人财两空的悲剧，病人没留住，生者也陷在困顿中
飞袖 发表于 2024-08-15 14:05 我前面说的我的三叔就是GLIOBLASTOMA ，，他发现的时候特别早，还有幸做了一次微创，也照样快速 进展，后面肿瘤长大了晚期了，医生是说不能做手术的，做完了就完全亲人都不认识的，这肿瘤长起来是四处侵占的，脑子重要结构全涉及，手术完了最后的日子会变得完全没有意义。你表弟骂你舅舅也是不对的。他自己压根就没关心过。靶向药能延缓一个月左右，。但价格巨贵，我叔叔打了一些，我三叔最后的日子说的都是让我早点走，因为太痛苦了。你表弟但凡关心过一丁点他妈妈，骂的话因该是你让妈多陪我们一段时间的钱都舍不得出。
daylily 发表于 2024-08-15 16:30 这个的问题不在于治或不治，而是没有尊重病人的选择，让她遗憾离开。 脑癌大多最后是进入昏迷状态，象这么能清醒到最后一天已经很幸运幸福了，也许是回光返照。 不知道这是几年前的事，现在glioblastoma 手术加放化疗可以让生存期提高不少。 而且这个病的一线化疗药副作用不大，病人容忍度挺好的。 不理解为什么国内医疗决定要家属做而不让本人决定。 当然怎么选可能都有不甘心和受苦，但若本人做决定，至少是本人愿赌服输。
raennie 发表于 2024-08-15 13:52 这典型的“为你好“， 是我觉得你怎样最好，而不是尊重对方的愿望。
danggui 发表于 2024-08-16 11:08 13年前，母亲胃癌，我辞职回去照顾了2年。 医疗费用是我和弟弟出的，报销后/80%父亲把$都退给了我们。母亲虽然没说，但是我们知道她想尝试各种治疗，也尝试了各种治疗，家里经济不错/苏南地区，但是$也没能挽回多少时日。 念及母亲最后的时光，她很享受我帮她洗浴，抱她出去晒太阳，最后的5个小时，她在我怀里挣扎这不肯离去，而我能做的就是搂着她告诉她下辈子还做她的女儿，姨娘婶娘最后要把我拉开说是不能吸进去母亲最后的吐气，但我就是执拗地不肯放开母亲。现在，不后悔辞职没收入的2年，对将来的死亡也没有恐惧。母亲只是换成另外一种存在形式，她还在。
huadragon 发表于 2024-08-16 13:36 GBM存活率还是很低，too malignant too aggressive 现在基本上一年也到头了，我朋友 gbm 50岁左右，求生欲很强，工作在美国最好的医学院之一。8个月后还是走了。
ywu130 发表于 2024-08-16 15:01 所以问题最终就是谁说了算，都听病人的显然不合理，因为很多病人不能理性看待生病，选择不治和治完能借到的最后一分钱的都有。病人，配偶，成年子女各占决定的1/3我认为比较合适。未成年子女不应该有投票权，因为他们对生活的体验并不足以完成这些重大决定。如果子女都成年了，病人和配偶之间平分财产可以，如果有未成年子女，需要留出一部分钱保障子女生活。再比这多的，只能说是情分不是必需。法律上也不可能有净身出户这种决定，所以我觉得大家不要把最后的人生想得太悲观/乐观
ywu130 发表于 2024-08-16 15:02 我同学拖了很久，但是脑部手术之后基本没有任何生活质量，我觉得他如果还清醒应该不想活着。基本是配偶照顾，但是也基本不是以前那个人了
所以问题最终就是谁说了算，都听病人的显然不合理，因为很多病人不能理性看待生病，选择不治和治完能借到的最后一分钱的都有。病人，配偶，成年子女各占决定的1/3我认为比较合适。未成年子女不应该有投票权，因为他们对生活的体验并不足以完成这些重大决定。如果子女都成年了，病人和配偶之间平分财产可以，如果有未成年子女，需要留出一部分钱保障子女生活。再比这多的，只能说是情分不是必需。法律上也不可能有净身出户这种决定，所以我觉得大家不要把最后的人生想得太悲观/乐观 ywu130 发表于 2024-08-16 15:01
lelelele 发表于 2024-08-16 16:37 我个人观点，应该首先把家里财产分成三份。病人，配偶和孩子各占三分之一。这个要形成法律文件，未成年孩子应该立个trust。然后配偶和成年子女愿不愿意拿出自己那三分之一，那就随意了。
法律上来说的话说，大人的钱，应该没有小孩什么事。如果大人立个遗嘱，可以一分钱都不给小孩留。 joanna123 发表于 2024-08-16 17:10
第一个是我同学老婆家的事，十多年前了，我们当时都很年轻，她妈妈发现的时候已经是晚期，花光了家里全部的积蓄，人也没救回来。她和她爸都知道没得救，但毫无怨言把家里钱都花光来尽可能延长她的生命。我记得我同学说，主要是她爸爸坚持。
第二个事是我认识的一个年长我几岁的人，和我讲起他家的事，算一算也差不多十多年前了。他家里比较穷，但他赶上好的时代，做了好的行业，收入很高，在北京日子过得挺好，他爸突然查出来得了癌症。他说明知道没得救也花光全部积蓄，并买了套北京的房子给他爸看病。用他的话来说，就是明知道治不好，但是只要能延长几天生命，他也愿意，因为那是他爸啊，他情愿花钱多看他几眼。直到他跟我说起这件事，他依然认为钱该花。此时此刻我想起他当时说的话，也忍不住想哭。
这两件事发生在十多年前，可能那时候经济好，钱比现在容易赚吧。不知道发生在现在，他们会不会还是这样选择。我觉得吧，这个看人的性格，有的人就是重感情，有的人更现实。也看感情，反正我是接受不了眼睁睁看着爱的人离开。
你读那个帖子了吗？他们俩的矛盾只是钱而已吗？
你故事里的女士也是那样对她老公的吗？ 就那位女士的监控方法，人家等7年后再离婚够可以了，要是没生病，估计人家马上离了
国内至今还是忌讳谈论死亡，更不喜欢做死后的安排，并且绝大多数人信奉“好死不如赖活”，讲求生命长度而不是生活的质量。这种观念做背景，导致了很多人财两空的悲剧，病人没留住，生者也陷在困顿中
这些话我猜当时医生已经和他们说了，但是无论是病人还是家属，都想再试试，哪怕有一丝希望
因为爱吧，你能理解说明你和家人关系非常好
人生病之后，身体上的疼痛会让性格扭曲。其实我写的第一个事，同学老婆的妈妈，生病后也折磨人
能找到地方及时看病就不错了，美国真的就看运气，有的地方医疗资源还可以，还能看上医生，有的地方真的能被拖死。
我表弟一直不买账 每年只要心情不好就会大骂我舅 说都是你害死我妈 她要治病你不让
这典型的“为你好“， 是我觉得你怎样最好，而不是尊重对方的愿望。
你家这情况也是非常常见的，感觉电视剧里就看到过。这种无解，一家人最好还是能达成一致。像我说的第一个事，就是全家人都想法一致，互不埋怨。第二个我不知道，因为我认识的那个人本身比较偏执，也没准他爸不想治他非给治也说不一定。
我前面说的我的三叔就是GLIOBLASTOMA ，，他发现的时候特别早，还有幸做了一次微创，也照样快速 进展，后面肿瘤长大了晚期了，医生是说不能做手术的，做完了就完全亲人都不认识的，这肿瘤长起来是四处侵占的，脑子重要结构全涉及，手术完了最后的日子会变得完全没有意义。你表弟骂你舅舅也是不对的。他自己压根就没关心过。靶向药能延缓一个月左右，。但价格巨贵，我叔叔打了一些，我三叔最后的日子说的都是让我早点走，因为太痛苦了。你表弟但凡关心过一丁点他妈妈，骂的话因该是你让妈多陪我们一段时间的钱都舍不得出。
这个的问题不在于治或不治，而是没有尊重病人的选择，让她遗憾离开。 脑癌大多最后是进入昏迷状态，象这么能清醒到最后一天已经很幸运幸福了，也许是回光返照。 不知道这是几年前的事，现在glioblastoma 手术加放化疗可以让生存期提高不少。 而且这个病的一线化疗药副作用不大，病人容忍度挺好的。 不理解为什么国内医疗决定要家属做而不让本人决定。 当然怎么选可能都有不甘心和受苦，但若本人做决定，至少是本人愿赌服输。
记得有个层主的评价是看那个癌女满面红光，精力旺盛，与老公及老公一家人斗其乐无穷，根本不像生命晚期的人。奇怪的是她没去找她娘家人
证实你说的，估计是癌病没啥事，神经病更严重
女的就知道锚定老公, 她自己去问问她爹妈是否愿意拿出全部的家当给她?
后来能 女儿不领情，大哭，说，不上学也要爸
我要这种情况，自己去死，换啥肝。
我们当地有句话，家庭条件不够，老的要顾，小的也要顾。不能因为那个50/50点希望，小的归赤贫，连住的地方都卖没了。
50/50几率挺大的，值得一试吧
我想说的就是这个道理。感情深的话，倾其所有也要试试
是啊，最好不要挑战人性
非常同意，我也是这样认为。
那个老公没有反对把积蓄花光治病。他们家已经把积蓄花光治病了。他反对的是把积蓄花光后把房子车子全卖了，把钱全部给她。也反对这女的以治病为名全方位24小时掌控男的行程。她自己生病了，要男的24小时陪护。但是男的父亲也生病了，快死了，女的连最后一面也不让他去见。太自私了
看到这段回复真的是很有感触，因为人财两空最近就发生在我一个亲戚家身上。
你表弟很有良心
应该听病人的，表弟没错。这舅真不是好鸟
是的，所以表弟没有错
周国平连女儿得了癌都不愿意给治疗，因为虽然治疗能救命，但女儿会成为盲人，对他来说“不完美“了。
GBM 是没啥好治的，脑瘤分4级，这是最恶的那一级，6个月到一年的生存时间吧。
一个朋友刚gbm 8个月走了
更要理解疾病本身吧。不是每个疾病都值得倾家荡产地治。
那个患乳癌的估计到最后自己没死反而把身边人先送走
GBM存活率还是很低，too malignant too aggressive 现在基本上一年也到头了，我朋友 gbm 50岁左右，求生欲很强，工作在美国最好的医学院之一。8个月后还是走了。
真的是，生了病的人，性情和以前都不一样了，我这次回国深有体会
你真好！做得很不错了
我同学拖了很久，但是脑部手术之后基本没有任何生活质量，我觉得他如果还清醒应该不想活着。基本是配偶照顾，但是也基本不是以前那个人了
这个合理
像这种，倾家荡产地治没有意义了
不过也看配偶的赚钱能力，如果配偶即使花光积蓄也能维持一定生活水平，那就花吧
我那朋友，老婆不工作，儿子小学。所以买保险是很重要的。
我个人观点，应该首先把家里财产分成三份。病人，配偶和孩子各占三分之一。这个要形成法律文件，未成年孩子应该立个trust。然后配偶和成年子女愿不愿意拿出自己那三分之一，那就随意了。
法律上来说的话说，大人的钱，应该没有小孩什么事。如果大人立个遗嘱，可以一分钱都不给小孩留。
这种事情从来都不是单纯的法律问题，而是跟道德，亲情，伦理交织在一起的。孩子也应该有表达权，有话语权，病人能否康复，与家人和子女的关怀也是有重大关系的。