中美金牌榜首之争明朗化,欢迎反驳:)

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morse_homology
diandian1119 发表于 2024-08-09 16:36
没啥好争的 因为美国各项运动的群众基础太好了 国内呢,这回玩了好多城市 游泳池篮球场都要少的可怜 圈一群有天赋的人天天练 跟一些业余的平常还工作的人有的比吗?奥运的精神美国更体现呀! 还有的差别美国队员一个可以对付中国好几代,运动寿命太长了 美国队员拿了银牌铜牌都比拿了金牌的中国队员还高兴,这就是运动精神呀! 中美我都爱 实话实说而已

群众基础那么好都玩不过,那就真是职业精神问题了。
至于认为美国的运动员都是以其他工作为业的业余运动员,那就是精神胜利法了。
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morse_homology
gokgs 发表于 2024-08-09 16:40
都是吃饱了撑的。 哈哈。


发帖子比金牌数,本来就是运动会的乐趣。
你觉得人家吃饱了撑的还去回人家的贴,你这才真的是吃撑了。。。
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llaabboorr
转:奥运金牌管屁用,老爷用你的血汗钱养的“专业蛐蛐"斗赢了,跟各位长工有什么关系!
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gokgs
morse_homology 发表于 2024-08-09 16:42
发帖子比金牌数,本来就是运动会的乐趣。
你觉得人家吃饱了撑的还去回人家的贴,你这才真的是吃撑了。。。

嗯, 我确实刚刚吃饱喝足阿。 大街上上的流浪汉, 肯定没空管你几块金牌。
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pqrs
flyinthewind2012 发表于 2024-08-09 16:34
比金牌数目的帖子,基本上都是中国队的粉丝开的吧?真没哪个美国人每天开贴比金牌数目的。确实不是那么在乎。

那你进这个贴就是为了抖“松弛”?真不在乎不会说那么多不在乎,lol
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flyinthewind2012
morse_homology 发表于 2024-08-09 16:39
讨论金牌数量,本身没有错。
上来就说中国的金牌不值钱,那就是输不起了。

好像没人说中国的金牌不值钱吧? 只是我觉得成天较劲比金牌数确实有点毛病。并且我也不觉得金牌数跟国运挂钩。如果真的是看以前苏联和东德德例子,可能你还不希望有这个国运。
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tj9981
有人说美国增设自己的优势项目,限制中国的优势项目,事实上,中国实际上是1984年以来历届夏季奥运会增设项目中获益最大的国家
1984年洛杉矶奥运会上,李宁夺得男子自由体操、鞍马和吊环三项冠军,一人就拿下三金两银一铜,但如果当时苏联东欧集团参赛,他恐怕很难这么风光
抵制1984年奥运会的诸国到1988年卷土重来,其中苏联、东德、匈牙利、保加利亚四国均排入金牌榜前十,获得金牌113枚,并将中国的金牌数压到仅有5枚——这其实更能反映当时中国体育的实际水平,如果有苏联东欧集团同场竞技,李宁、许海峰等在1984年也许根本没有机会成为英雄。
然而从1992年起,中国就从谷底开始向上走,短短二十年,金牌数竟从5枚增长到2008年北京奥运会的51枚。这一“中国速度”实在令人瞠目结舌。
国内外对此的解释大多集中于中国体育特殊的“举国体制”、超高的训练强度、通过体育来获得认可的强烈政治意愿……如此等等,这些当然是原因;但另一鲜有人提及的因素也很重要:即中国实际上是1984年以来历届夏季奥运会增设项目中获益最大的国家。
1984-2016年间的历届夏季奥运会上,中国军团共夺得163枚金牌,其中举重、体操、跳水、射击、乒乓球、羽毛球等六大传统优势项目就占125金,占总数的77%。北京奥运会夺取的的51金中这六大项占38金(蹦床也计算在体操内),仍未突破这一基本格局。 但值得注意是:中国这些重要的夺金点中,女子举重、双人跳水、乒乓球、羽毛球、蹦床等均是1988年之后增设的项目(且中国均有包揽全部金牌的实力),光这几项就使中国增加了19个夺金点(2008年除了羽毛球两金旁落外,其余17金全部拿到手)。2000年悉尼奥运会比上届新增35个单项,中国一口气就从中夺得7枚金牌。
1988年后新增项目对中国夺金数量大增贡献良多;如果夏季奥运会的比赛项目一直保持在1984年时的状况不变,那么中国体育的表现看起来就远没那么突出了——金牌数几乎减半。
正由于1988年后几乎每届都有中国的优势项目被列入比赛,所以历届的金牌对比实际上并未基于一个恒定不变的共同基础。
从1984年起,奥运会项目的调整大体上是两个方向:将原本边缘的项目纳入比赛(乒乓球、羽毛球、棒球、垒球、跆拳道、双人跳水、蹦床、小轮车、沙滩排球、花样游泳、艺术体操等)、原本只有男子项目的比赛增设女子项目(女子射击、女子马拉松、女子举重、女子柔道、女子摔跤等)。
这两个方向的调整也正中中国下怀。长期以来为了集中力量寻求突破,中国体育一直致力于这类冷门项目,并大获成功(现在未列入奥运会项目的蹼泳,中国也实力极强大)。
来源:https://m.thepaper.cn/baijiahao_13778789
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handylady
happyforever22 发表于 2024-08-09 14:54
看到那么多酸美国的忍不住说一句,如果你觉得美国哮喘紫脸等等有问题,反映给媒体,上诉给兴奋剂中心,也施压看看兴奋剂中心会不会多次检查美国队,如果也有这样的效果说明你羸了,如果不能背后酸有什么意义呢?反兴奋剂中心不是美国开的,也不是美国拿着枪指着它让它干啥就干啥,相反美国想彻查反兴奋剂中心,反而反兴奋剂中心不同意或不敢让调查,孙扬敢那么狂对待反兴奋剂组织你以为只是他性格暴躁,他打官司前还兴冲冲参加综艺节目调佩这件事以为自己稳羸,谁给的他底气和信心他一定无事?自己想吧

你这段话槽点太多都无从下口啊。。。比如你都说了反兴奋剂中心不是美国开的那美国凭啥权利彻查人家?人家不听你的不是很正常?
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flyinthewind2012
pqrs 发表于 2024-08-09 16:47
那你进这个贴就是为了抖“松弛”?真不在乎不会说那么多不在乎,lol

我是华裔,自然是对奥运会感兴趣的,但是我还没有魔怔到为了金牌数开贴。或者是觉得美国一定赢。 我爱美国,但是客观地说,我觉得美国这次金牌数可能会是第二,原因是游泳一块丢了不少牌,还有一些项目不稳。最后金牌数估计会是38~39之间。 但我没有觉得美国国力就下降了啊,或者是丢了世界老大的地位啥的,美国又不是没有拿过第二,甚至第三第四都拿过。
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zhaopk
群众基础那么好都玩不过,那就真是职业精神问题了。
至于认为美国的运动员都是以其他工作为业的业余运动员,那就是精神胜利法了。
morse_homology 发表于 2024-08-09 16:40

热门项目有职业运动员,但是大部分确实都有日常工作的。但凡在美国的应该都很了解吧,得了金牌国家又不发养老金,喝西北风去?可能最大的用处是开俱乐部有名气,或者竞选公职的时候名气大。 很大一部分确实是兴趣驱动,美国人对运动的热情类比中国麻将喝酒的热度。
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meraviglia
中美目前持平, 各33枚金牌。
今天最后一个项目女子拳击决赛,有中国女选手。
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Texcat
momo099 发表于 2024-08-09 14:30
我不看奥运的。只是在论坛里看看新闻。 我觉得前面说得有道理,赢就是赢,输就是输,不提是不是举国体制,能拿牌的就是扎扎实实付出那么多汗水,也有天赋。 中国也多希望男子足球赢。出来的效果就是不行,和屎一样。 这就像美国动不动就是骂中国倾销、政策扶持啥的。。但是事实上策略就是有效。而且相关的人也都有实惠。老百姓得到更便宜质量好科技含量高的产品。 我反正是觉得,只要中国产品继续外销。对于现在的大部分发达国家,除了个别产业。普通人的薪水(同等级别)都不会有什么大增长了。居安思危吧。

拿金牌和训练都是需要资源投入。
美国运动员也不是靠自学,不花钱就能练成世界冠军。
说是举国体制,其实美国何尝不是大量屁民交高价学费养的大学体育的教练和队员。
就和中国大学教育,中国小学,中学和大学基本上是公立的,不代表教出来的数理化不行。
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Texcat
悬 发表于 2024-08-09 12:50
艺术体操?真的假的

艺术体操一直是保加利亚的强项
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tj9981
zhaopk 发表于 2024-08-09 16:57
热门项目有职业运动员,但是大部分确实都有日常工作的。但凡在美国的应该都很了解吧,得了金牌国家又不发养老金,喝西北风去?可能最大的用处是开俱乐部有名气,或者竞选公职的时候名气大。 很大一部分确实是兴趣驱动,美国人对运动的热情类比中国麻将喝酒的热度。

这个论坛以前有过调查,好像40%的ID来自中国大陆,不清楚这些中国人来北美华人论坛的目的,可能是来告诉北美华人中国现在形势一片大好,也有可能是专门来黑美国的
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thymesu
meraviglia 发表于 2024-08-09 16:58
中美目前持平, 各33枚金牌。
今天最后一个项目女子拳击决赛,有中国女选手。

两个国家都没其它争金点啦?
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flyinthewind2012
diandian1119 发表于 2024-08-09 16:36
没啥好争的 因为美国各项运动的群众基础太好了 国内呢,这回玩了好多城市 游泳池篮球场都要少的可怜 圈一群有天赋的人天天练 跟一些业余的平常还工作的人有的比吗?奥运的精神美国更体现呀! 还有的差别美国队员一个可以对付中国好几代,运动寿命太长了 美国队员拿了银牌铜牌都比拿了金牌的中国队员还高兴,这就是运动精神呀! 中美我都爱 实话实说而已

是这么回事。 其实我对运动的看法也发生了很大的改变的,二十年前的时候,我是觉得“四肢发达头脑简单”,也觉得美国这样全民搞体育不值得,太重视体育会把功课落下了,等等。 等我自己在美国生活时间久了,也自己养娃了,才发现不能轻视体育的。体育除了强身健体外,还可以培养团队精神,抗压能力,等等。好处很多。然后牛娃不仅可以成绩好,还可以兼顾体育,可以拥有健美的身材,阳光的气质,强壮的体魄。 现在我跟我国内弟弟说的就是,侄子们可以不学乐器,不练习书法,但是一定要修一门体育运动。但是我不知道我弟弟会不会听我的。 我觉得全面推广体育这才是最重要的事情。
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dingdang8467
我作为屁民是喜闻乐见中国举国体制搞体育给我看的。中国要是像印度那样我出去不也觉得丢人?现在我每天去健身房印度人都不敢跟我抢equipment,我都不用跟男的抢哑铃,他们男的都是跟那些60多岁的白大妈抢20lbs的哑铃😀
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momo099
我特地去回看了一下混合游泳男子4X100, 真的亲眼看了才有直接的视觉冲击,中国队一整个就看起来比人家小一圈的感觉。但是赢了! 没错折确实是人种之战,值得震奋。
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flyinthewind2012
Texcat 发表于 2024-08-09 16:59
拿金牌和训练都是需要资源投入。
美国运动员也不是靠自学,不花钱就能练成世界冠军。
说是举国体制,其实美国何尝不是大量屁民交高价学费养的大学体育的教练和队员。
就和中国大学教育,中国小学,中学和大学基本上是公立的,不代表教出来的数理化不行。

美国体育运动员小时候私教训练的钱都是父母自己出的,就算是考上了大学,四年费用相比起之前的训练费用少太多了。并且很多大学都是私立大学都有捐款和收入等等。政府确实没有在这些运动员身上花钱。 我觉得最根本的是有没有把这些运动带动起来,让全民都参与其中。即使没有天赋也可以受益于体育活动。
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weiyixia
flyinthewind2012 发表于 2024-08-09 17:03
是这么回事。 其实我对运动的看法也发生了很大的改变的,二十年前的时候,我是觉得“四肢发达头脑简单”,也觉得美国这样全民搞体育不值得,太重视体育会把功课落下了,等等。 等我自己在美国生活时间久了,也自己养娃了,才发现不能轻视体育的。体育除了强身健体外,还可以培养团队精神,抗压能力,等等。好处很多。然后牛娃不仅可以成绩好,还可以兼顾体育,可以拥有健美的身材,阳光的气质,强壮的体魄。 现在我跟我国内弟弟说的就是,侄子们可以不学乐器,不练习书法,但是一定要修一门体育运动。但是我不知道我弟弟会不会听我的。 我觉得全面推广体育这才是最重要的事情。

在美国,修一门体育的学生压根没那么多好吧。
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zhaopk
Texcat 发表于 2024-08-09 16:59
拿金牌和训练都是需要资源投入。
美国运动员也不是靠自学,不花钱就能练成世界冠军。
说是举国体制,其实美国何尝不是大量屁民交高价学费养的大学体育的教练和队员。
就和中国大学教育,中国小学,中学和大学基本上是公立的,不代表教出来的数理化不行。

美国的模式就是从很小就有各级俱乐部各级比赛,每个人都参与其中,参与度非常广泛。99%都会在某个阶段退出,只有最top的走到最后。但是即使对普通人,也提供了终身运动的基础和技能。这些人最终也愿意为商业联盟的电视转播掏钱
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flyinthewind2012
weiyixia 发表于 2024-08-09 17:06
在美国,修一门体育的学生压根没那么多好吧。

根据我的观察,至少70%的学生都在搞一项体育活动。华裔的比例可能会更高一些。
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fengeer
tj9981 发表于 2024-08-09 16:51
有人说美国增设自己的优势项目,限制中国的优势项目,事实上,中国实际上是1984年以来历届夏季奥运会增设项目中获益最大的国家
1984年洛杉矶奥运会上,李宁夺得男子自由体操、鞍马和吊环三项冠军,一人就拿下三金两银一铜,但如果当时苏联东欧集团参赛,他恐怕很难这么风光
抵制1984年奥运会的诸国到1988年卷土重来,其中苏联、东德、匈牙利、保加利亚四国均排入金牌榜前十,获得金牌113枚,并将中国的金牌数压到仅有5枚——这其实更能反映当时中国体育的实际水平,如果有苏联东欧集团同场竞技,李宁、许海峰等在1984年也许根本没有机会成为英雄。
然而从1992年起,中国就从谷底开始向上走,短短二十年,金牌数竟从5枚增长到2008年北京奥运会的51枚。这一“中国速度”实在令人瞠目结舌。
国内外对此的解释大多集中于中国体育特殊的“举国体制”、超高的训练强度、通过体育来获得认可的强烈政治意愿……如此等等,这些当然是原因;但另一鲜有人提及的因素也很重要:即中国实际上是1984年以来历届夏季奥运会增设项目中获益最大的国家。
1984-2016年间的历届夏季奥运会上,中国军团共夺得163枚金牌,其中举重、体操、跳水、射击、乒乓球、羽毛球等六大传统优势项目就占125金,占总数的77%。北京奥运会夺取的的51金中这六大项占38金(蹦床也计算在体操内),仍未突破这一基本格局。 但值得注意是:中国这些重要的夺金点中,女子举重、双人跳水、乒乓球、羽毛球、蹦床等均是1988年之后增设的项目(且中国均有包揽全部金牌的实力),光这几项就使中国增加了19个夺金点(2008年除了羽毛球两金旁落外,其余17金全部拿到手)。2000年悉尼奥运会比上届新增35个单项,中国一口气就从中夺得7枚金牌。
1988年后新增项目对中国夺金数量大增贡献良多;如果夏季奥运会的比赛项目一直保持在1984年时的状况不变,那么中国体育的表现看起来就远没那么突出了——金牌数几乎减半。
正由于1988年后几乎每届都有中国的优势项目被列入比赛,所以历届的金牌对比实际上并未基于一个恒定不变的共同基础。
从1984年起,奥运会项目的调整大体上是两个方向:将原本边缘的项目纳入比赛(乒乓球、羽毛球、棒球、垒球、跆拳道、双人跳水、蹦床、小轮车、沙滩排球、花样游泳、艺术体操等)、原本只有男子项目的比赛增设女子项目(女子射击、女子马拉松、女子举重、女子柔道、女子摔跤等)。
这两个方向的调整也正中中国下怀。长期以来为了集中力量寻求突破,中国体育一直致力于这类冷门项目,并大获成功(现在未列入奥运会项目的蹼泳,中国也实力极强大)。
来源:https://m.thepaper.cn/baijiahao_13778789

乒乓球和羽毛球是冷门项目?从何说起啊。这个冷按人数算的,还是按国家算的?我猜这是只按西方国家算的,可发一笑。
棒球和垒球也是冷门?
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flyinthewind2012
dingdang8467 发表于 2024-08-09 17:04
我作为屁民是喜闻乐见中国举国体制搞体育给我看的。中国要是像印度那样我出去不也觉得丢人?现在我每天去健身房印度人都不敢跟我抢equipment,我都不用跟男的抢哑铃,他们男的都是跟那些60多岁的白大妈抢20lbs的哑铃😀

我不觉得印度人会觉得奥赛成绩不好会丢人,人家出了那么多CEO,英国首相都有过印度人,美国未来总统也可能是印度人。
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zhaopk
flyinthewind2012 发表于 2024-08-09 17:03
是这么回事。 其实我对运动的看法也发生了很大的改变的,二十年前的时候,我是觉得“四肢发达头脑简单”,也觉得美国这样全民搞体育不值得,太重视体育会把功课落下了,等等。 等我自己在美国生活时间久了,也自己养娃了,才发现不能轻视体育的。体育除了强身健体外,还可以培养团队精神,抗压能力,等等。好处很多。然后牛娃不仅可以成绩好,还可以兼顾体育,可以拥有健美的身材,阳光的气质,强壮的体魄。 现在我跟我国内弟弟说的就是,侄子们可以不学乐器,不练习书法,但是一定要修一门体育运动。但是我不知道我弟弟会不会听我的。 我觉得全面推广体育这才是最重要的事情。

是的,在美国,体育和学习是一样重要的(如果不是更重要)
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Texcat
dingdang8467 发表于 2024-08-09 17:04
我作为屁民是喜闻乐见中国举国体制搞体育给我看的。中国要是像印度那样我出去不也觉得丢人?现在我每天去健身房印度人都不敢跟我抢equipment,我都不用跟男的抢哑铃,他们男的都是跟那些60多岁的白大妈抢20lbs的哑铃😀

投些钱在竞技体育上也可以的。 现在综艺的投入一大笔钱。有些综艺动不动就上亿的投资。 那些明星出场费上千万。
竞技体育,不是大家也喜闻乐见,收视率也高。
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popcorn616
回复 307楼 flyinthewind2012 的帖子
你在美国生活又年头了吧,老美好的地方没有学会啊。 其实奥运会和这儿的人,无论谁都没有什么直接的联系。 就是一个FUN, 有人喜欢数牌子,有人不喜欢数牌子,这个是自由,无法干涉。你不喜欢数牌子,走开就是,没有必要说人毛病。
我每天中午,一休息第一件事看一下,中国几块牌子,多了高兴5分钟。少了,沮丧1分钟。 这儿谁又可能多在意?至于为什么关心中国队,简单,我是中国人啊。 我还看美国大量的体育比赛,无论什么比赛,我都选择支持某个队,实际和我一点关系没有,但这样更能 HAVE FUN 而已,无需太严肃。
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tj9981
Texcat 发表于 2024-08-09 16:59
拿金牌和训练都是需要资源投入。
美国运动员也不是靠自学,不花钱就能练成世界冠军。
说是举国体制,其实美国何尝不是大量屁民交高价学费养的大学体育的教练和队员。
就和中国大学教育,中国小学,中学和大学基本上是公立的,不代表教出来的数理化不行。

这不废话,举国体制和市场体制都需要投入。区别是,举国体制可以调动国家资源,集中火力主攻相对容易拿牌的“冷门”项目,实现夺牌效率最大化,这个巨大优势是市场体制国家根本不具备的,前几天不是有人嘲笑美国人枪多但是射击拿不了牌。
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flyinthewind2012
fengeer 发表于 2024-08-09 17:08
乒乓球和羽毛球是冷门项目?从何说起啊。这个冷按人数算的,还是按国家算的?我猜这是只按西方国家算的,可发一笑。
棒球和垒球也是冷门?

这个应该是按全世界喜欢的国家数目算的啊。乒乓球和羽毛球就那么几个国家参加,然后结果也没有悬念,确实是冷门啊。棒球和垒球当然也是冷门。
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weiyixia
根据我的观察,至少70%的学生都在搞一项体育活动。华裔的比例可能会更高一些。
flyinthewind2012 发表于 2024-08-09 17:07

你是说课后一起踢踢球,打打乒乓,跑跑步之类的? 这那儿没有? 真正请教练比较正式的 ,能有多少?
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zhaopk
weiyixia 发表于 2024-08-09 17:06
在美国,修一门体育的学生压根没那么多好吧。

修一门体育是说从小参加过至少一项体育的专业训练吧,门槛没有你想的那么高,大部分俱乐部都有专业教练教启蒙班。如果你们家没有,那真要检讨一下了,不要推学术那么重了,也不要放任娃在家打游戏
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flyinthewind2012
你是说课后一起踢踢球,打打乒乓,跑跑步之类的? 这那儿没有? 真正请教练比较正式的 ,能有多少?
weiyixia 发表于 2024-08-09 17:10

当然不是你说的这些,而是参加校队或者外面的club,每周运动5~10个小时左右的那种。我女儿在高中校队里,体育成绩不好,但是身材非常健美,身体素质也很好。并且她现在很喜欢运动,觉得偶尔的运动可以让她放松。另外还可以通过体育交朋友,她性格内向,但是在summer camp约着朋友一起打球,交了不少朋友。所以我觉得体育对她益处大大的。
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tj9981
fengeer 发表于 2024-08-09 17:08
乒乓球和羽毛球是冷门项目?从何说起啊。这个冷按人数算的,还是按国家算的?我猜这是只按西方国家算的,可发一笑。
棒球和垒球也是冷门?

这篇文章是国内人写的,链接在末尾。
夏季奥运会真正的核心运动项目应该是田径、游泳和几个大球。乒乓球羽毛球都是后来加入的(1988年和1992年),相对来说就是冷门项目。
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momo099
我不喜欢数牌子,但是中国队拿了金牌确实让人高兴。 不要说让我比了,站在一群看起来更强壮的人中间我都脚软了。不要说还要比过他们。
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flyinthewind2012
在美国高中,可不流行白瘦美和病娇男。如果身材不健美,会在约会市场底端的。我女儿哪一周没打球,都会很焦急,说自己肌肉线条会消失了。
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zhaopk
flyinthewind2012 发表于 2024-08-09 17:14
当然不是你说的这些,而是参加校队或者外面的club,每周运动10个小时左右的那种。我女儿在高中校队里,体育成绩不好,但是身材非常健美,身体素质也很好。并且她现在很喜欢运动,觉得偶尔的运动可以让她放松。另外还可以通过体育交朋友,她性格内向,但是在summer camp约着朋友一起打球,交了不少朋友。所以我觉得体育对她益处大大的。

我觉得他家娃可能还小,大一些的娃啥体育没有基本废了
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zhaopk
flyinthewind2012 发表于 2024-08-09 17:16
在美国高中,可不流行白瘦美和病娇男。如果身材不健美,会在约会市场底端的。我女儿哪一周没打球,都会很焦急,说自己肌肉线条会消失了。

高中没有俱乐部基本是社交圈最底端了
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weiyixia
当然不是你说的这些,而是参加校队或者外面的club,每周运动5~10个小时左右的那种。我女儿在高中校队里,体育成绩不好,但是身材非常健美,身体素质也很好。并且她现在很喜欢运动,觉得偶尔的运动可以让她放松。另外还可以通过体育交朋友,她性格内向,但是在summer camp约着朋友一起打球,交了不少朋友。所以我觉得体育对她益处大大的。
flyinthewind2012 发表于 2024-08-09 17:14

看看收入水平就知道了,不大可能那么多家庭有能力负担额外的费用。一般的小打小闹,不就和国内去少年宫的类似。和一起约个每礼拜踢个球也没多大差距。club又不是什么高大尚的词。
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lyksj
tj9981 发表于 2024-08-09 16:51
有人说美国增设自己的优势项目,限制中国的优势项目,事实上,中国实际上是1984年以来历届夏季奥运会增设项目中获益最大的国家
1984年洛杉矶奥运会上,李宁夺得男子自由体操、鞍马和吊环三项冠军,一人就拿下三金两银一铜,但如果当时苏联东欧集团参赛,他恐怕很难这么风光
抵制1984年奥运会的诸国到1988年卷土重来,其中苏联、东德、匈牙利、保加利亚四国均排入金牌榜前十,获得金牌113枚,并将中国的金牌数压到仅有5枚——这其实更能反映当时中国体育的实际水平,如果有苏联东欧集团同场竞技,李宁、许海峰等在1984年也许根本没有机会成为英雄。
然而从1992年起,中国就从谷底开始向上走,短短二十年,金牌数竟从5枚增长到2008年北京奥运会的51枚。这一“中国速度”实在令人瞠目结舌。
国内外对此的解释大多集中于中国体育特殊的“举国体制”、超高的训练强度、通过体育来获得认可的强烈政治意愿……如此等等,这些当然是原因;但另一鲜有人提及的因素也很重要:即中国实际上是1984年以来历届夏季奥运会增设项目中获益最大的国家。
1984-2016年间的历届夏季奥运会上,中国军团共夺得163枚金牌,其中举重、体操、跳水、射击、乒乓球、羽毛球等六大传统优势项目就占125金,占总数的77%。北京奥运会夺取的的51金中这六大项占38金(蹦床也计算在体操内),仍未突破这一基本格局。 但值得注意是:中国这些重要的夺金点中,女子举重、双人跳水、乒乓球、羽毛球、蹦床等均是1988年之后增设的项目(且中国均有包揽全部金牌的实力),光这几项就使中国增加了19个夺金点(2008年除了羽毛球两金旁落外,其余17金全部拿到手)。2000年悉尼奥运会比上届新增35个单项,中国一口气就从中夺得7枚金牌。
1988年后新增项目对中国夺金数量大增贡献良多;如果夏季奥运会的比赛项目一直保持在1984年时的状况不变,那么中国体育的表现看起来就远没那么突出了——金牌数几乎减半。
正由于1988年后几乎每届都有中国的优势项目被列入比赛,所以历届的金牌对比实际上并未基于一个恒定不变的共同基础。
从1984年起,奥运会项目的调整大体上是两个方向:将原本边缘的项目纳入比赛(乒乓球、羽毛球、棒球、垒球、跆拳道、双人跳水、蹦床、小轮车、沙滩排球、花样游泳、艺术体操等)、原本只有男子项目的比赛增设女子项目(女子射击、女子马拉松、女子举重、女子柔道、女子摔跤等)。
这两个方向的调整也正中中国下怀。长期以来为了集中力量寻求突破,中国体育一直致力于这类冷门项目,并大获成功(现在未列入奥运会项目的蹼泳,中国也实力极强大)。
来源:https://m.thepaper.cn/baijiahao_13778789

其实这一届新增的速度攀岩其实也是等于给中国队送奖牌的,如果按照最近几年的各个国家比赛成绩来看的话
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hijklmn
tj9981 发表于 2024-08-09 17:14
这篇文章是国内人写的,链接在末尾。
夏季奥运会真正的核心运动项目应该是田径、游泳和几个大球。乒乓球羽毛球都是后来加入的(1988年和1992年),相对来说就是冷门项目。

嗯,美国人不玩的就是冷门项目。。。
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flyinthewind2012
看看收入水平就知道了,不大可能那么多家庭有能力负担额外的费用。一般的小打小闹,不就和国内去少年宫的类似。和一起约个每礼拜踢个球也没多大差距。club又不是什么高大尚的词。
weiyixia 发表于 2024-08-09 17:19

没有,美国底层人民会搞篮球和足球,基本上不要话什么钱。看看多少黑人打篮球的?不请私教光是上集体课,每个月很便宜,有些教会可能还有免费的课上。上了初中高中,如果进了校队就更不需要花什么钱了。大球的花费很少。 另外游泳花费也不算高。跑步也非常便宜。美国体育普及率高,到处都是设施,搞体育很容易。主要是风气。
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morse_homology
hijklmn 发表于 2024-08-09 17:22
嗯,美国人不玩的就是冷门项目。。。

不对。应该是美国拿不到奖牌的就是冷门项目。
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candyland88
fengeer 发表于 2024-08-09 17:08
乒乓球和羽毛球是冷门项目?从何说起啊。这个冷按人数算的,还是按国家算的?我猜这是只按西方国家算的,可发一笑。
棒球和垒球也是冷门?

中国有多少人自己花钱去看乒乓球羽毛球的比赛?也就是每四年奥运集体高潮一下。垒球棒球美国人是花真金白银去看现场买周边。你说哪个冷?
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morse_homology
candyland88 发表于 2024-08-09 17:26
中国有多少人自己花钱去看乒乓球羽毛球的比赛?也就是每四年奥运集体高潮一下。垒球棒球美国人是花真金白银去看现场买周边。你说哪个冷?

国内玩乒乓球玩羽毛球的人多了去了。
你脑子的中国还是1970年的样子吧?
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popcorn616
回复 344楼 candyland88 的帖子
胡说八道。 我在中国看过在我们市举办的当年的国际乒乓球大奖赛,那是客满,一票难求。都要单位动用关系去搞票, 乒乓球中国的群众热度太高
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candyland88
weiyixia 发表于 2024-08-09 17:19
看看收入水平就知道了,不大可能那么多家庭有能力负担额外的费用。一般的小打小闹,不就和国内去少年宫的类似。和一起约个每礼拜踢个球也没多大差距。club又不是什么高大尚的词。

你住哪儿啊,身边的各个人种基本都至少一种体育运动,还没见过一项体育都不弄的家庭。
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lyksj
棒球和垒球在美国很受欢迎,这一届奥运会把这两个项目都剔除了
绿
绿葱
shanggj 发表于 2024-08-08 20:19
回复 1楼 freetalk98 的帖子
中国不是有个双人赛艇 说挺稳的。怎么啦

拿金牌了, 女子双人皮划艇5000米
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gvcc
和上届差不多,美国第1,中国第2。 大毛没来,分流的金牌中,只有花游中国受益。
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weiyixia
flyinthewind2012 发表于 2024-08-09 17:23
没有,美国底层人民会搞篮球和足球,基本上不要话什么钱。看看多少黑人打篮球的?不请私教光是上集体课,每个月很便宜,有些教会可能还有免费的课上。上了初中高中,如果进了校队就更不需要花什么钱了。大球的花费很少。 另外游泳花费也不算高。跑步也非常便宜。美国体育普及率高,到处都是设施,搞体育很容易。主要是风气。

问题就是要不要多运动? 整那些club的也太虚。国内打篮球,踢足球,乒乓什么的场地不要太多。很多都是免费的。以前比较fancy的什么tennis, 滑冰场, 游泳池也多了起来。事实上,国内现在体育基本必修,还是很多高中入学必过的bar, 体育不过,高中都进不去。
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weiyixia
candyland88 发表于 2024-08-09 17:29
你住哪儿啊,身边的各个人种基本都至少一种体育运动,还没见过一项体育都不弄的家庭。

可没说没有。只是说国内类似的很多呀。
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candyland88
morse_homology 发表于 2024-08-09 17:28
国内玩乒乓球玩羽毛球的人多了去了。
你脑子的中国还是1970年的样子吧?

我说的是看比赛买周边像这边NFL,MLB,NHL之类的支持自己喜欢的队。现在夏天棒球在打,你可以现场去看看比赛就知道我说的是什么了。
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lyksj
lyksj 发表于 2024-08-09 17:29
棒球和垒球在美国很受欢迎,这一届奥运会把这两个项目都剔除了

我至少知道身边有几个朋友肯定一点都不看这届奥运会,因为他们只关注其中的棒球比赛 😂
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popcorn616
回复 350楼 gvcc 的帖子
主要美国有个不被人注意的强项摔跤。中国估计会差2块左右金牌
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candyland88
popcorn616 发表于 2024-08-09 17:29
回复 344楼 candyland88 的帖子
胡说八道。 我在中国看过在我们市举办的当年的国际乒乓球大奖赛,那是客满,一票难求。都要单位动用关系去搞票, 乒乓球中国的群众热度太高

你这说的不是国际比赛嘛,我说的是每个城市local的队。你们城市当地有啥乒乓球队?
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popcorn616
回复 356楼 candyland88 的帖子
这种巡回赛每年都有,不是你说的4年一度啊 你去看看中国乒乓球联赛,观众不少。 中国乒乓球是国球,粉丝多得你都不知道。
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candyland88
lyksj 发表于 2024-08-09 17:34
我至少知道身边有几个朋友肯定一点都不看这届奥运会,因为他们只关注其中的棒球比赛 😂

大部分美国人都这样,都不知道现在在办奥运。但今晚要有棒球那着装都得统一
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l4528
你这说的不是国际比赛嘛,我说的是每个城市local的队。你们城市当地有啥乒乓球队?
candyland88 发表于 2024-08-09 17:35

现在乒乓球国内不都是俱乐部联赛之类的,否则哪来的饭圈文化?我觉得我已经够老的了,华人真的多少老古董?
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lyksj
乒乓球在中国绝对是大热门,但是在世界范围来看,是个小众项目
同样,棒球在美国很流行,但是在世界范围来看,除了日本古巴等少数国家,绝对是个冷门项目
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candyland88
popcorn616 发表于 2024-08-09 17:37
回复 356楼 candyland88 的帖子
这种巡回赛每年都有,不是你说的4年一度啊 你去看看中国乒乓球联赛,观众不少。 中国乒乓球是国球,粉丝多得你都不知道。

既然市场运作这么成功,为什么现在乒乓球还搞举国体制?让市场自己运作起来啊。由球迷出钱养活这些乒乓球运动员啊。
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flyinthewind2012
weiyixia 发表于 2024-08-09 17:31
问题就是要不要多运动? 整那些club的也太虚。国内打篮球,踢足球,乒乓什么的场地不要太多。很多都是免费的。以前比较fancy的什么tennis, 滑冰场, 游泳池也多了起来。事实上,国内现在体育基本必修,还是很多高中入学必过的bar, 体育不过,高中都进不去。

国内孩子搞体育还是比这边贵多了。我侄子打篮球一个月都要几大百。参加什么比赛啥的都是几千。最关键的是,孩子们没时间,不管乐器还是体育,小学毕业就停了,因为要花全部时间在中考和高考上面去。能持续锻炼下去的少之又少。
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Wugelvshi2
乒乓球在中国绝对是大热门,但是在世界范围来看,是个小众项目
同样,棒球在美国很流行,但是在世界范围来看,除了日本古巴等少数国家,绝对是个冷门项目
lyksj 发表于 2024-08-09 17:39

乒乓球应该就是东亚和欧洲,其他地方基本没有群众基础。好在中国人现在四处开花结果,也许以后会有华裔在各地打乒乓球。
棒垒球比乒乓球更少,基本就是北美和东亚,其他国家很少玩。可能都不如那个英联邦的板球的流行度。
美国人最自豪的那个美式橄榄球,才是真的没人玩。可架不住它是世界上最捞钱的体育运动之一了,每年都是几百亿美元,奥运会都望尘莫及。
奥委会肯定要讨好美国,因为奥委会的收入(转播权和赞助商)一半以上来自美国。如果美国不鸟他,奥运会办不下去。所以奥运会隔三岔五的就跑美国来办一次。洛杉矶奥运会根本不用争取,提前十多年直接给,生怕它跑了。哪像当年北京申办奥运,弄得那么麻烦。
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popcorn616
回复 361楼 candyland88 的帖子
人乐意,你管得着。 这些乒乒球远动员,年收入 千万以上。 他们本来也不靠国家队那点的工资过活。
批举国体制,20年前有个说头,现在? 九牛一毛,搞个综艺节目的钱,都可以包圆几个运动队了。
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candyland88
lyksj 发表于 2024-08-09 17:39
乒乓球在中国绝对是大热门,但是在世界范围来看,是个小众项目
同样,棒球在美国很流行,但是在世界范围来看,除了日本古巴等少数国家,绝对是个冷门项目

棒球全世界小众,但不需要国家拨款啊,光靠美国自己的球迷都赚不过来了。家里有棒球迷,门票都算小钱,每场比赛一大家子吃吃喝喝各种周边衣服帽子花了不知道多少钱。瘾来了还得飞别的城市看。
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lyksj
Wugelvshi2 发表于 2024-08-09 17:44
乒乓球应该就是东亚和欧洲,其他地方基本没有群众基础。好在中国人现在四处开花结果,也许以后会有华裔在各地打乒乓球。
棒垒球比乒乓球更少,基本就是北美和东亚,其他国家很少玩。可能都不如那个英联邦的板球的流行度。
美国人最自豪的那个美式橄榄球,才是真的没人玩。可架不住它是世界上最捞钱的体育运动之一了,每年都是几百亿美元,奥运会都望尘莫及。

其实这次奥运会棒球项目被取消,就是因为奥运会比赛时间和MLB(美国职业棒球大联盟)比赛时间冲突。对于打棒球的人来讲,MLB的比赛才是最重要的
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l4528
candyland88 发表于 2024-08-09 17:47
棒球全世界小众,但不需要国家拨款啊,光靠美国自己的球迷都赚不过来了。家里有棒球迷,门票都算小钱,每场比赛一大家子吃吃喝喝各种周边衣服帽子花了不知道多少钱。瘾来了还得飞别的城市看。

就现场比赛来说,看棒球赛对我家来说最省钱,10块钱的票经常还包pizza
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candyland88
l4528 发表于 2024-08-09 17:55
就现场比赛来说,看棒球赛对我家来说最省钱,10块钱的票经常还包pizza

十块钱的山顶票还能包pizza?
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Wugelvshi2
lyksj 发表于 2024-08-09 17:52
其实这次奥运会棒球项目被取消,就是因为奥运会比赛时间和MLB(美国职业棒球大联盟)比赛时间冲突。对于打棒球的人来讲,MLB的比赛才是最重要的

奥运会不都是这个时候,7/8月,MLB一定在打吧。
不过洛杉矶奥运会在家门口,估计MLB会让路。
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hotfire666
中国体育的确强大了。但体育普及远远没有奥运金牌/奖牌数量那么高。中国把奥运也搞成应试教育了。
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atypia
美国肯定第一
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Wugelvshi2
candyland88 发表于 2024-08-09 17:56
十块钱的山顶票还能包pizza?

这是哪个体育场?MLB么,我也要去看。
我买的Giants的票,挺贵的。而且如果开车去旧金山看球,那个停车费比票还贵。
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l4528
candyland88 发表于 2024-08-09 17:56
十块钱的山顶票还能包pizza?

疫情前,现在不知道了,洛杉矶两支local队,比赛多多
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l4528
这是哪个体育场?MLB么,我也要去看。
我买的Giants的票,挺贵的。而且如果开车去旧金山看球,那个停车费比票还贵。
Wugelvshi2 发表于 2024-08-09 17:59

嗯嗯,真是停车费比票都贵,我看的道奇队,我家娃都觉得无聊,后来就不去了
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lyksj
Wugelvshi2 发表于 2024-08-09 17:57
奥运会不都是这个时候,7/8月,MLB一定在打吧。
不过洛杉矶奥运会在家门口,估计MLB会让路。

2028年返回奥运会的可能性很大,但是一些重要的细节,比如是否能够让MLB的主力明星球员们参加奥运会比赛,应该还在和MLB协商中
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candyland88
Wugelvshi2 发表于 2024-08-09 17:59
这是哪个体育场?MLB么,我也要去看。
我买的Giants的票,挺贵的。而且如果开车去旧金山看球,那个停车费比票还贵。

是啊 ,10块包pizza也太便宜了。 我们每次event parking,炸鸡薯条pizza,娃喝lemonade,大人喝酒,饭后dippin dots,棉花糖。山顶票都不想看。有感兴趣的球队来一周三场都要去。真不能细算花了多少钱。
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witmail
这个就是娱乐, 挣个屁啊。
现在就是被洗脑的多,义和团后代多, 什么东西,都是 中美斗争。
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pinkfeather
回复 370楼 hotfire666 的帖子
美国搞体育也是因为和升学挂钩。如果像中国那样高考,估计也不会那么多推体育的。
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candyland88
l4528 发表于 2024-08-09 18:00
嗯嗯,真是停车费比票都贵,我看的道奇队,我家娃都觉得无聊,后来就不去了


道奇现在有大谷啊,我娃的偶像🤩可惜不住LA
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zhubbxy
pinkfeather 发表于 2024-08-09 18:16
回复 370楼 hotfire666 的帖子
美国搞体育也是因为和升学挂钩。如果像中国那样高考,估计也不会那么多推体育的。

鬼扯,只有部分华人搞体育会和升学挂钩,老美真的很少,人搞体育搞着搞着就home school了
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thymesu
flyinthewind2012 发表于 2024-08-09 17:08
我不觉得印度人会觉得奥赛成绩不好会丢人,人家出了那么多CEO,英国首相都有过印度人,美国未来总统也可能是印度人。

体魄强还是重要的,乱世生存率高一点。跑步和射击很重要。身体健康也重要,看谁活得久。哈哈
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HomeAlabama25
回复 371楼 atypia 的帖子
中国明天跳水1金1银,乒乓1金已经在手了。举重还有3-4金,拳击台拳道和摔跤还有5-6金。花样游泳应该还有1块。皮划艇自行车之类的还有2-3金?田径还有可能1金?艺术体操还有项目吗?美国应该最多还有5金,已经了不得了。
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thymesu
HomeAlabama25 发表于 2024-08-09 18:43
回复 371楼 atypia 的帖子
中国明天跳水1金1银,乒乓1金已经在手了。举重还有3-4金,拳击台拳道和摔跤还有5-6金。花样游泳应该还有1块。皮划艇自行车之类的还有2-3金?田径还有可能1金?艺术体操还有项目吗?美国应该最多还有5金,已经了不得了。

哇,这也太牛了,真的吗?
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HomeAlabama25
thymesu 发表于 2024-08-09 18:46
哇,这也太牛了,真的吗?

忘了霹雳舞了,也有争金的实力。
C
ChristinaW
Wugelvshi2 发表于 2024-08-09 17:57
奥运会不都是这个时候,7/8月,MLB一定在打吧。
不过洛杉矶奥运会在家门口,估计MLB会让路。

所以MLB不允许大联盟球员去打奥运会,不但美国队,大多数棒球强国也都瘸了,所以棒球今年被取消了。
下一届不知道怎么样,反正按照惯例,MLB是不会为奥运会让路的。
C
ChristinaW
Wugelvshi2 发表于 2024-08-09 17:59
这是哪个体育场?MLB么,我也要去看。
我买的Giants的票,挺贵的。而且如果开车去旧金山看球,那个停车费比票还贵。

应该是热狗吧?主要是因为棒球场吃🌭是传统~~
你要是在东湾南湾的话,可以开车去alameda的渡轮码头,那里免费停车场, 然后乘船过去,又不塞车船上风景也好。
C
ChristinaW
这个就是娱乐, 挣个屁啊。
现在就是被洗脑的多,义和团后代多, 什么东西,都是 中美斗争。
witmail 发表于 2024-08-09 18:06

哈哈,其实这次奥运会华人网给我的感受就是,其实正常人还是挺多的,那些人仅仅是呱噪而已,听上去声势浩大。
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helloterran4
回复 371楼 atypia 的帖子
中国明天跳水1金1银,乒乓1金已经在手了。举重还有3-4金,拳击台拳道和摔跤还有5-6金。花样游泳应该还有1块。皮划艇自行车之类的还有2-3金?田径还有可能1金?艺术体操还有项目吗?美国应该最多还有5金,已经了不得了。
HomeAlabama25 发表于 2024-08-09 18:43

中国队真的是多点开花。我在20块左右就没关注想着后面肯定后劲不足了。没想到有这么多新的夺金点
而且这是在中国队大量传统优势项目翻车或者被打压的情况下做到的。这次的银牌含金量也远超过之前任何一届。
举国体制顶得住,同时个人私教项目也不弱。
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l4528
helloterran4 发表于 2024-08-09 18:58
中国队真的是多点开花。我在20块左右就没关注想着后面肯定后劲不足了。没想到有这么多新的夺金点
而且这是在中国队大量传统优势项目翻车或者被打压的情况下做到的。这次的银牌含金量也远超过之前任何一届。
举国体制顶得住,同时个人私教项目也不弱。

我这些年对金牌已经没执念了,基本上就是坐二望一,发挥好坏影响不大,而且即使真的金牌数更多也不能说明体育最强。
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pinkfeather
回复 380楼 zhubbxy 的帖子
体育好是大spike, 大家都知道。前两年那个丑闻可都是老美。如果只看成绩上大学,或者成绩比重加大。肯定会减少一部分青少年练体育的时间和热情。这样就没有pipeline for all the sports. 所以我说升学政策对这种全民体育有影响。
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helloterran4
l4528 发表于 2024-08-09 19:02
我这些年对金牌已经没执念了,基本上就是坐二望一,发挥好坏影响不大,而且即使真的金牌数更多也不能说明体育最强。

苏炳添,潘展乐,郑钦文,不仅是中国的代表,也是全体亚洲人的骄傲。
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graybear
回复 382楼 HomeAlabama25 的帖子
摔跤中国不占优势,倒是美国这边应该还有3个可能的摔跤冲金牌。不过最后能不能转化成金牌难说
跆拳道中美各剩下一个人,我估计都够呛
田径美国还剩下很多项目进决赛,但是看了一圈有希望的只有2个4*400接力,还有女子100米栏
男子800米可能有机会可能没有,预赛差第一名0.11秒
球类美国男女篮球希望比较大,2个。女足打巴西不好说,女排打意大利更不好说


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MaggieCHI
Wugelvshi2 发表于 2024-08-09 17:44
乒乓球应该就是东亚和欧洲,其他地方基本没有群众基础。好在中国人现在四处开花结果,也许以后会有华裔在各地打乒乓球。
棒垒球比乒乓球更少,基本就是北美和东亚,其他国家很少玩。可能都不如那个英联邦的板球的流行度。
美国人最自豪的那个美式橄榄球,才是真的没人玩。可架不住它是世界上最捞钱的体育运动之一了,每年都是几百亿美元,奥运会都望尘莫及。
奥委会肯定要讨好美国,因为奥委会的收入(转播权和赞助商)一半以上来自美国。如果美国不鸟他,奥运会办不下去。所以奥运会隔三岔五的就跑美国来办一次。洛杉矶奥运会根本不用争取,提前十多年直接给,生怕它跑了。哪像当年北京申办奥运,弄得那么麻烦。

果然是财大气粗呀
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l4528
helloterran4 发表于 2024-08-09 19:05
苏炳添,潘展乐,郑钦文,不仅是中国的代表,也是全体亚洲人的骄傲。

这个我同意,我对榜首之争没执念
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zbbhateswbb
苏炳添,潘展乐,郑钦文,不仅是中国的代表,也是全体亚洲人的骄傲。
helloterran4 发表于 2024-08-09 19:05

就事论事,郑钦文真算不上亚洲人的骄傲。 日本男子网球锦织圭打进前十,大满贯亚军。女子也有大坂直美四次大满贯冠军,前世界第一。李娜也是两次大满贯冠军,前世界第二。在网球里这些成就都超过女子奥运金牌吧。当然你非要硬刚说奥运金牌更valuable,那随便,我只当你是个大赛观众从不看网球。
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graybear
回复 384楼 HomeAlabama25 的帖子
中国的话,花游1块,举重2块,跳水1块,乒乓球1块感觉比较希望很大。
拳击还剩1块不知道多大概率
霹雳舞女子铜牌所以已经没了,男子明天才有结果但是我认为很不好说
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ChristinaW
zbbhateswbb 发表于 2024-08-09 19:14
就事论事,郑钦文真算不上亚洲人的骄傲。日本男子网球锦织圭打进前十,大满贯亚军。女子也有大坂直美四次大满贯冠军,前世界第一。在网球里这些成就都超过女子奥运金牌吧。李娜也是两次大满贯冠军。当然你非要硬刚说奥运金牌更valuable,那随便。

这个东西又不是唯一的~~你家孩子如果能进学校足球篮球橄榄球的varsity team,也是亚洲人的骄傲~~
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.岸.
美国牌子多不意外吧,中国要是进口些黑人的话有得一拼
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zbbhateswbb
ChristinaW 发表于 2024-08-09 19:16
这个东西又不是唯一的~~你家孩子如果能进学校足球篮球橄榄球的varsity team,也是亚洲人的骄傲~~

我相信常看网球的都知道哪个份量更重。。。