Goodlife2017 发表于 2024-08-05 14:24 还是要想想体育的意义是什么？我还是觉得中国这种举国体制太功利了，纯粹为了奥运排名。美国体育的普及性强多了。体育的目的不应该是鼓励全民体育吗？
Moscow79 发表于 2024-08-05 17:38回复 90楼 minren 的帖子 中国这种从小“选苗”进体校的模式就是练废100个最后出一个职业运动员，只有没练过的才会瞎叫好 现在我不知道有没有好一点，八九十年代主打一个只要练不死就往死里练，小孩身体还没长开强度已经大的吓人，最后留下那么一两个天赋异禀万里挑一的，其余的全是药渣，人也练废了文化课也耽误了
dingdang8467 发表于 2024-08-04 17:56美国今年失去了很多游泳，感觉疫情还是影响了很多运动员的训练。
公用马甲50 发表于 2024-08-04 17:47 美国体育还是厉害啊，不需要像大国一样国家培养
Qqqqzj 发表于 2024-08-04 17:49 美国可能不到40，法国上30是可能的。
不知道为什么有人会推崇美国这种体育选拔的机制。这种机制实际上是有大问题的。整个社会包括白人和黑人都崇尚小孩拼体育，学习的时间被挤压，后果就是学理工科的本土人越来越少越来越烂。中国那种举国体制要有效得多，有体育天分的就进体制内拼金牌，没天分的就去卷数理化。 amishboy 发表于 2024-08-04 19:03
tuer 发表于 2024-08-04 18:37 还不要说接下来田径啥的，应该都是美国African American扛把子吧，你说媒体会报道吗
wudadan 发表于 2024-08-04 17:58 东京奥运11块游泳金牌 巴黎9块 差不太多
amishboy 发表于 2024-08-04 19:03 不知道为什么有人会推崇美国这种体育选拔的机制。这种机制实际上是有大问题的。整个社会包括白人和黑人都崇尚小孩拼体育，学习的时间被挤压，后果就是学理工科的本土人越来越少越来越烂。中国那种举国体制要有效得多，有体育天分的就进体制内拼金牌，没天分的就去卷数理化。
crystalhuang 发表于 2024-08-04 19:08 层主自己有娃吗？其实美国也是有体育艺术天分的才去卷体育艺术，没天分的就老老实实搞学习。另外美国孩子理工科相对比较差不是体育选拔机制导致的好吧。
这是多少年没看美国媒体了，就这次体操怎么报African American 运动员的，没看见？ page394 发表于 2024-08-04 19:11
举国体制，我觉得最大的问题还是在运动员退役后的安置问题。中国的运动员因为很多专心练体育，中学教育不能正常进行，如果不走到顶尖，退役后就是很大的问题。所以之前看了《十三邀》有一集采访大杨扬，她就正在致力于帮助退役运动员找到自己未来的人生工作方向，非常让人钦佩！ LKJ 发表于 2024-08-04 20:28
wudadan 发表于 2024-08-04 17:45 美国40上下 中国30出头 法国20多个
01am 发表于 2024-08-04 20:17更喜欢国内的选拔体制，国家培养，给像全妹这样有天赋的运动员一个向全世界展示的机会。 美国的体制就是掏中产腰包的一种方式，屁大点的孩子，不管啥水平交钱就能参加比赛，韭菜乐在其中。
shanggj 发表于 2024-08-04 20:56 中国下面除了 2个乒乓球， 四个跳水， 六个举重， 2个花样游泳， 还有什么是比较有把握的？
xiaojiejie 发表于 2024-08-04 20:59 体操，女子拳击有可能
shanggj 发表于 2024-08-04 21:03 听说田径里 女子标枪中国也挺厉害的。
ddg2001 发表于 2024-08-04 21:03 美国人种多样性是中国没法比的，单一人种对全人种，吃亏很多
piggymm 发表于 2024-08-04 20:53 现在还在拿中国举国体制说事儿的，恐怕有点跟不上时代了。国内因为现在生活水平上来了，国家也有钱了，各项体育运动的群众群众基础已经跟10几20年前不一样啦。我建议有条件的回国去看看国内的recreational sport facilities和群众体育活动，绝对不是你们想像的那样了。连我家那三线小城市，游泳池和网球场都有室内的，而且非常affordable
layjohns 发表于 2024-08-04 19:09 我个人更推崇国内的体育体制。有潜力的去搞体育，该搞学习搞学习，别他妈的和这里一样，为了大学申请，不管有没有那个潜力都硬推，浪费钱和时间，很多人还美其名曰不为了申请只是锻炼身体，自欺欺人。还有别动不动举国体制，美国这才叫举国体制，有潜力没潜力的都上。国内更应该叫专业体制
金银岛 发表于 2024-08-04 19:23 听说这次奥运取消了好几个中国擅长的项目（举重等），加了六个新项目（如霹雳舞），而过去东道主才允许加两个项目。
page394 发表于 2024-08-04 19:11 这是多少年没看美国媒体了，就这次体操怎么报African American 运动员的，没看见？
custom 发表于 2024-08-05 10:17 怪不得不见举重身影
custom 发表于 2024-08-05 00:51 最近几年的“奇怪”现象：以前说黑人只能搞田径，但近来黑人在体操成了顶流，今年游泳，有个黑人男的差点得了冠军，什么黑人到了水里成了秤砣等理论也似乎要失效。说明人种之间的交集其实很大？
popcorn616 发表于 2024-08-05 10:24回复 53楼 custom 的帖子 举重还没开始，裁撤了几个项目。 中国的参赛人数从8个到现在6个。 中国这次，毛估估。现在21+举重4 （保守点）+乒乓球2+ 跳水4 （估计到不了）+其他2. 33左右吧。 这样的话，和上次奥运一样，比美国少那么1-3块
charming999 发表于 2024-08-05 10:22 中国队挺强的了，感觉这届有可能金牌超过美国，上届也就差一块， 这届美国队丢了好多本来觉得稳拿的。
shanggj 发表于 2024-08-05 10:39 要超美国， 感觉女排必须的夺冠。
悬 发表于 2024-08-05 10:44 超过了美国也不能说明啥啊 无所谓的
usa20230416 发表于 2024-08-05 10:48 为什么香港和台湾要单独列出来，不然现在还能多3枚金牌，这样已经领先美国5枚了，拿第一应该问题不大了，至少香港不应该单独列出来吧，都已经拿了2枚金牌了。
西岸玫瑰 发表于 2024-08-05 10:43 群众体育发展了 可是运动员仍然是举国体制难道不是事实
果小小 发表于 2024-08-05 10:48 这届要超过了美国，下届奥运会美国会把中国代表团往死里整
悬 发表于 2024-08-05 11:14 看来要珍惜这届奥运会 下届还不知道中国能不能参加
人种说完全是 racism purplebasil 发表于 2024-08-05 10:36
搬砖小能手 发表于 2024-08-05 12:09回复 2楼 公用马甲50 的帖子 美国没有国家培养么？第一次听说，原来体育生的奖学金都是你出的？
zhou.ucar 发表于 2024-08-05 11:25 举国体制，按照字面意思是举全国之力，集中办大事。可是以中国如今的国力，根本不需要举全国之力，随便从教育部的财政拨款里走一点百分之小数点后不知道多少位的经费就够了。 所以我觉得更贴切的叫法是国家队体制，或者官方体制，跟美国的俱乐部体制或者叫民间协会体制作对比。
sapple98 发表于 2024-08-05 12:27 不能赞同更多，美国家庭的时间、精力、注意力都花在乱卷体育上了，已经超过了强身健体的需求，身边的体育娃家长很多都疲于奔命。 身体健康当然重要，但这种过分崇尚体育、轻视数理化的风气，真的妨碍大规模理工科人才的培养。
flyinthewind2012 发表于 2024-08-05 12:29 美国拿不到那么多金牌。游泳和体操都少拿了很多，我觉得应该是32-35块金牌的样子。
中国那种举国体制要有效得多
dragonfire 发表于 2024-08-05 14:54 咋不说中国人口是美国的4倍呢。美国人里面100个出1个，中国里面400出一个就顶上美国了。200出一个就能double美国
zhaopk 发表于 2024-08-05 12:32 二代不喜欢数理化是普遍现象，比如国内北上广二代也是体制内或者金融居多 数理化穷人翻身工具，都翻身了还抱着老锄头不放
dragonfire 发表于 2024-08-05 14:50 这话说的，美国为了进大学硬推体育的有几个？就我认识的华人和白人，为进大学推体育的也就3、5家华人，白人没有。这3、5家华人才占几个点啊，怎么就举国体制了。
crystalhuang 发表于 2024-08-05 15:49 这楼里有些人可能不在美国，或者自己还没有大一点的孩子，所以他们说的有些东西感觉是道听途说。
回复 57楼 Coralxanpu 的帖子 美国正常的话35左右。39应该高估了。 中国34还是很有可能的。中国超过美国可能性很小，少的不会太多。 popcorn616 发表于 2024-08-05 10:27
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推奥运金牌就是为了促进全民体育啊。文革后整整一代人的体育意识都是通过看奥运得来的。
国内早不是以前那样了
疫情这口锅真好用，哪儿需要往哪儿搬。
中国这种从小“选苗”进体校的模式就是练废100个最后出一个职业运动员，只有没练过的才会瞎叫好
现在我不知道有没有好一点，八九十年代主打一个只要练不死就往死里练，小孩身体还没长开强度已经大的吓人，最后留下那么一两个天赋异禀万里挑一的，其余的全是药渣，人也练废了文化课也耽误了
主要家长有米。 推体育太费钱了。
🛋️ 沙发板凳
人家说的“上下”
东京奥运11块游泳金牌 巴黎9块 差不太多
美国大学代替国家和体校职能
啧啧，所以呢？给你在朋友圈长脸了？在美国几十年没混出息就靠别人家娃在奥运会上替你扬眉吐气了么？
还知道套个马甲来说胡话，算体面人
美国职业球队的大体育场，用政府资金建的有多少？最近4年全国职业球队场馆建设33亿美元，其中纳税人支付了7.5亿美元，有些地方还有专门设立消费税的一部分来定向建设职业球队场馆的。
美国的基层体育体系是州政府资助的重要对象，比如本州公立大学系统的体育体系。方式包括：州预算直接支持、大学体育活动获得的收入免税、州政府资助场馆建设、有些州的体育彩票、有些州的体育债券、公立大学学生学费里的体育费，这些难道不是国家的培养？真以为每项体育都是商业支持的？
层主自己有娃吗？其实美国也是有体育艺术天分的才去卷体育艺术，没天分的就老老实实搞学习。另外美国孩子理工科相对比较差不是体育选拔机制导致的好吧。
我个人更推崇国内的体育体制。有潜力的去搞体育，该搞学习搞学习，别他妈的和这里一样，为了大学申请，不管有没有那个潜力都硬推，浪费钱和时间，很多人还美其名曰不为了申请只是锻炼身体，自欺欺人。还有别动不动举国体制，美国这才叫举国体制，有潜力没潜力的都上。国内更应该叫专业体制
这是多少年没看美国媒体了，就这次体操怎么报African American 运动员的，没看见？
第九块你拿的啊？
还好华人没有踩人的选项了，要不然你会收到无数的砖头
虽然但是，刚刚结束的另一场奥林匹克比赛，数学，也是美国第一。家里有娃上学的都知道，卷的是大spike, 没体育天分的混个recreational 玩玩，初中找到自己可能的大spike 不管是数理化，辩论，写作，画画还是领导船，不管是体育音乐还是跳舞唱歌，能愿意大量投入时间的肯定是有潜力才能学下去的，哪里是因为体育耽误数理化呢。
没错，看看美国stem 竞赛成绩也不错啊。
这种全民健身的模式大部分人也就是在初级班里打酱油模式学了点强身健体的运动娱乐，往上每升一级都淘汰下无数人，并不会影响学习
崇尚体育有啥不好？锻炼身体，结交朋友，磨练意志，有天分的就继续搞竞技体育。而且现在中国体育场馆，非官方的体育组织都很发达了，普通年轻人也很崇尚体育健身，根本不是以前那种普通人连个像样的体育器械都摸不到的情形了。
推数学竞赛不还是亚裔为主吗？其实还是国内那一套机制，体育不行就卷数理化。华人家长受美国本土文化的影响也比较重视体育，还是还保留了中国的习惯。可惜华人只占美国人口的百分之一，白人黑人家长推崇的东西完全不一样。
？？？？
傻逼嘻嘻，只能躲起来
竞技体育很残酷的，美国很多体育孩都是home school，也有未来问题，我娃的队友有曾经的泛美运动会代表美国队夺冠的，没到奥运层面，也没上大学，现在某队友家长的小公司里谋生，华人孩子推体育是当副业加分项，当然不一样。
中国下面除了 2个乒乓球， 四个跳水， 六个举重， 2个花样游泳， 还有什么是比较有把握的？
都是最适合自己的体制。
体操，女子拳击有可能
听说田径里 女子标枪中国也挺厉害的。
美国人种多样性是中国没法比的，单一人种对全人种，吃亏很多
好像是，有印象，上届冠军
Simone和Suni的家庭条件都不好，其实如果比赛出成绩的话可以有奖学金机会的
别的行业diversity 不好说，体育上面diversity 那是绝对有优势的。
我假期去重庆去了一个江北石子山体育公园，倚着山坡向上，两边都是网球场篮球场乒乓球体育馆，山那边还有足球场体育馆等等，十分庞大的体育公园
我说你至于吗？
可是体校毕业的能上奥运的也没几个吧。运动员退役以后都在干什么？小时候没学好的文化课怎么补呢？还是觉得应该学习为主。毕竟人生还很长，运动员的生涯也就那么十几年。
我觉得亚洲几国近几年的表现在慢慢粉碎人种说
举重确实没什么意思。不过练了很多年举重的人怎么办？
老鼠就是老鼠 阴沟里躲惯了 发个文还要匿名
你去看看今年砍了多少项目，又增加了多少项目，就知道为啥美国金牌多了
艹，还可以这么操作？
移民国家，人种复杂，体能比亚洲人好多了，这是体育强国的基础。中国目前还是pure的亚洲人种，表现很不错了，不知道有啥可喷的。
有些人就是视而不见 铺天盖地的Simone Biles 报道也看不见 田径刚得了男子100米的金牌, 也是到处都在报道 眼瞎没关系, 心瞎就没治了
怪不得不见举重身影
举重还没开始，裁撤了几个项目。 中国的参赛人数从8个到现在6个。 中国这次，毛估估。现在21+举重4 （保守点）+乒乓球2+ 跳水4 （估计到不了）+其他2. 33左右吧。 这样的话，和上次奥运一样，比美国少那么1-3块
举重 还没开始吧？
美国正常的话35左右。39应该高估了。 中国34还是很有可能的。中国超过美国可能性很小，少的不会太多。
女子拳击最低2银三铜，应该不至于一金都拿不到。
场地有了, 小朋友都在补习班, 也没空运动, 国内的学业负担太重了 所以我觉得举国体制很适合中国国情
人种说完全是 racism
花样游泳的两枚 不是说是 最稳的吗？
要超美国， 感觉女排必须的夺冠。
群众体育发展了 可是运动员仍然是举国体制难道不是事实
要超过美国，就需要在中美有对抗的项目里拿金。如果最后果然超了，就必须得感谢中国游泳男混这块金牌。
这届要超过了美国，下届奥运会美国会把中国代表团往死里整
我也觉得香港不应该单独列出来
楼上的意思显然是针对那些拿中国举国体制来说明中国群众体育如何如何的人。
至于你如果就想孤立的谈举国体制本身对运动员的影响，这个应该与楼上说的没有矛盾。
看来要珍惜这届奥运会 下届还不知道中国能不能参加
是啊，就算来参加，下届中国优势项目会被取消的更多。会用更多阴招让中国代表团吃不好住不好现场观众嘘中国运动员各种媒体负面报道中国代表团，没准还会出动FBI拘押中国代表团成员
举国体制，按照字面意思是举全国之力，集中办大事。可是以中国如今的国力，根本不需要举全国之力，随便从教育部的财政拨款里走一点百分之小数点后不知道多少位的经费就够了。 所以我觉得更贴切的叫法是国家队体制，或者官方体制，跟美国的俱乐部体制或者叫民间协会体制作对比。
没必要上来就意识形态挂帅，什么事一说就是racism，先大帽子扣上。 比如黑人运动员跑步就是比黄种人快，这个是有scientific的依据的。 你看看百米决赛跑道上站的运动员的肤色？是因为黄种人，白人不努力吗？说黄种人跑不过黑人是种族歧视黄种人？还是你认为这是歧视黑人运动员？
美国没有国家培养么？第一次听说，原来体育生的奖学金都是你出的？
还好华人没有开枪的选项了，要不然你早成马蜂窝了
体育生奖学金是什么意思，比如大球打比赛有钱。 奥运会travel 这些应该是包了。 一般的项目大学就是recruit, FA和别人是一样的标准啊。知道游泳去藤校的，父母一样fullpay学费。
不能赞同更多，美国家庭的时间、精力、注意力都花在乱卷体育上了，已经超过了强身健体的需求，身边的体育娃家长很多都疲于奔命。
身体健康当然重要，但这种过分崇尚体育、轻视数理化的风气，真的妨碍大规模理工科人才的培养。
这个属于想多了，历史上金牌榜苏联长期碾压美国，也没咋样
每个国家每个项目参赛人数有限制。香港算单独地区计算 没有限制的话，美国游泳达标就可以参赛，估计一个泳池都是美国队
就是国家出钱培养运动员啊，这不就是举国之力吗？因为国家的钱是老百姓交的税收。 Free meal不容易吃，所以中国运动员们压力很大，什么都能扯上为国争光。并且如果因为身体不好quit的话，那更是会激起众怒了。
二代不喜欢数理化是普遍现象，比如国内北上广二代也是体制内或者金融居多 数理化穷人翻身工具，都翻身了还抱着老锄头不放
体育生的奖学金是学校出的。并且这个钱算很少一部分了，比起从小到大的投入，从小到大的投入都是父母在投入。
不同意。美国大部分家长都比较理智的，死命推体育基本上是孩子很有天赋，以后要走专业体育路线的。大部分孩子都是把体育当成锻炼身体，进个校队就不错了。美国学霸成绩好身材也健美的很多。
还是要想想体育的意义是什么？我还是觉得中国这种举国体制太功利了，纯粹为了奥运排名。美国体育的普及性强多了。体育的目的不应该是鼓励全民体育吗？
美国乱七八糟的项目太多了，上届游泳+田径+体操总共才18快金牌，其他大大小小的拿了21块。
这话说的，美国为了进大学硬推体育的有几个？就我认识的华人和白人，为进大学推体育的也就3、5家华人，白人没有。这3、5家华人才占几个点啊，怎么就举国体制了。
不择手段为赢而赢，例如，乒乓球特设 一些牺牲 ”陪练运动员“ 来专门模仿国际某个对手的打法，多个模仿运动员来为一个主运动员服务： https://sports.sohu.com/20170510/n492487217.shtml
社会主义大国都是这样，1976年苏联和东德各获50块和40块金牌，美国获34块。
咋不说中国人口是美国的4倍呢。美国人里面100个出1个，中国里面400出一个就顶上美国了。200出一个就能double美国
这话说的，牙买加那么个小国能出百米飞人，是人口数的因素么？
400个很多吃了上顿没下顿的，毕竟一个是人均收入全球第七，一个是第七十。
真的吗？二代不喜欢数理化是普遍现象的话大学STEM相关的专业怎么那么难申请?
这楼里有些人可能不在美国，或者自己还没有大一点的孩子，所以他们说的有些东西感觉是道听途说。
美国推竞技体育有多不容易，我比华人绝大多数都有体验，美国的全民体育机制在普及体育上的确好，对于往上走的我也只能呵呵了。
多少虽无所谓，你这个估得基本靠谱。
so far，中国队既有觉得能拿的丢掉的，也有赛前觉得没啥大希望而拿到的意外之喜比如网球冠军