pistachio717 发表于 2024-08-04 15:46 谢谢楼主实验并分享！ 我感觉酒的长期影响还是挺大的，酒主要靠肝脏代谢，脂代谢也靠肝胆，天天饮酒肝脏负担很重啊，长期下来肝功能会受影响。还有酒的代谢排在其他代谢之前，长期饮酒也会影响血糖水平。饮酒真是百害而无一利。 另外楼主可以每天吃点少量好的坚果比如杏仁核桃开心果，可以提高hdl
wtorchid 发表于 2024-08-04 16:00 脂代谢靠肝胆吗？不是靠胰腺和小肠吗？
synaps 发表于 2024-08-04 16:18 lz是男的女的啊？每天一瓶酒？！ 我觉得这个酗酒危害比胆固醇高多了。
iam夶 发表于 2024-08-04 16:22 不是说胆固醇绝大多数是身体自己产生的么？胆固醇高低主要取决于基因吧。
hrb16b 发表于 2024-08-04 16:00 请问楼主用什么机器测血脂？
awesomeiris 发表于 2024-08-04 18:04 LDL还是高于100，按严格的标准已是高胆固醇血症了。如果常年靠生活方式运动没能降到100一下，建议开始用statin。LDL是唯一一个有数据确认跟心梗紧密相关的危险因素。现在的药物可以降到25都没有明显副作用。楼主还是找医生开点statin吧。吃了虽然感觉不出立刻有什么变化但的确可以降低LDL，减低心梗风险。我自己和心内的医生朋友都在用。45岁以上降压减脂减糖的药都可以用上。有更aggressive，连aspirin也用。个人觉得出血的危险高了不少，没必要。
lylx1981 发表于 2024-08-04 17:16回复 3楼 pistachio717 的帖子 谢谢提醒。都懂，都明白，都知道，But 但是，戒不掉。。。25年酒龄（初中混社会开始喝，到本科，硕士，博士，。。。）。。。。。 个人差异。我的唯一爱好就是每天喝一口。 在美国这么多年，最大的改善就是喝Wine，日常不喝白酒了（在大纽约地区附近，虽然真要想喝，还是能天天白酒，但是自己克制一下，喝Wine了也觉得还行）。
Confuse 发表于 2024-08-04 20:19 我吃statin开始没事，现在越来越感觉肌肉痛，整天不想动。有什么办法吗？
coalpilerd 发表于 2024-08-05 20:11 LZ够猛，拿自己的血脂做实验…… 要不要再做个实验，把你每天的运动完全换成有氧+HIIT（变速跑就有这效果），坚持一个月上来再更新一下？理论上这个对你的LDL降低也会有帮助的。 我今年4月时把LDL从去年年底体检时的168降到128，医生表示虽然有进步但是还需要努力降到100以下才行。我琢磨过去这几个月，中午啃沙拉，晚上吃燕麦粥+三文鱼，好像饮食方面也实在没啥可以改进的了，那就只好在运动上下功夫；于是每周的举铁我仅仅保留了leg day，其他日子全部变有氧，要么跑步要么椭圆机。然后上周不太抱希望地测了一下血脂，发现LDL居然降到91了。这段期间虽然绝大多数时候都在啃沙拉+喝燕麦粥，但是偶尔也会吃个烤串或者锅包肉啥的，感觉有氧还是能起不少作用的。
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3024651&postid=101260006#101260006
话说6月份的时候搞了个实验，2周内把LDL从190降到120。但是自我感觉那样吃法实在坚持不了多久，虽然健康，但人会很郁闷，尤其是对于我这种既爱美食，又爱美酒的人。所以过去一个月的时间里，我又做了一次实验，目的是看看稍微恢复正常点儿的饮食后，到底LDL会往回涨多少。我尝试了几套饮食方案，见如下。大体的所有这些饮食方案都不包含红肉（牛羊猪），我主要吃鸡肉和鱼。有一个饮食包含牛筋。另外，用很少很少的油（比如芝麻油调个凉菜还是可以的）。
饮食1：鸡胸肉（做成印度饭Mashala）+ 老豆腐 + 蔬菜（芹菜，黄瓜，西红柿，土豆） 饮食2: 中国超市的盐焗鸡去掉皮吃 + 牛筋（卤水卤好，没有什么油了）+ 荔浦芋头 饮食3：鸡胸肉（做成印度饭Mashala）或者鱼（中国超市买的三牙鱼红烧，本次实验没有吃三文鱼） + 东北蘸酱菜（豆腐皮+各种蔬菜） 饮食4（素餐）：鸡蛋白（Costco买的蛋清液） + 老豆腐 + 半个牛油果 + 上面列出的粗粮主食 + Chia Seed
说明： 上面所列的每个饮食我都会吃4-5天以上，然后用我的机器测一下血脂。 另外一个改变是，我每天只吃一顿饭。但是吃的很饱。都是每天下午吃。一般肯定会吃到饱。其余时间也不饿。我本来早上起来不吃饭，也没什么感觉。中午12点多开始有点饿，坚持一下工作一会，到3点吃饭，也没感觉什么。 本人唯一的爱好是饮酒，但是不喝啤酒，最爱白酒。但是在美国，已经基本上常年以喝Wine为主。 我这次实验还想看看喝酒的影响。我在实验过程中，每天会喝一瓶White Wine（750ml). 没错，这是本人的生活习惯，不用回帖说大量喝酒如何如何，本人改不了。去抖音看，山东大集80岁以上老大爷一大堆，天天也还喝着那！所以，您说的都对，请理解！ 另外，饮食3和饮食4期间，我又重新开始了每天运动一下。快走20分钟，HIIT4分钟，+ 玩会杠铃+ 深蹲。 大概是从7/10-15号左右开始实验，到昨天结束。
结论： 我四种饮食套餐基本上总胆固醇基本在220左右。没有什么变化。按照我过去的经验，我的总胆固醇在220的话，LDL基本在140-150左右。我昨天又在Labcorp验证了一下，和我的预测相当准确. Labcorp的结果为：总胆固醇222，Tri 108， HDL60, LDL143 我对LDL143 这个数字很满意了，这是我每天一瓶White Wine的情况下，得到这样的数据。实际上，我不会每天都这么喝。纯属实验。 我觉得，Wine的量减下去的话，数值肯定会更好。另外，我是戒不了酒，才做这个实验。所以不喝酒的朋友们，可不要开始培养喝酒这个习惯哦。 我觉得好像不用让自己吃的特别寡淡。感觉纯吃鸡蛋清+老豆腐这样的素食，也没有比吃中国超市的盐焗鸡+牛筋指标好多少？另外，我感觉牛筋没有问题的话，那卤牛肉应该都可以。这样推算的话，其实我觉得应该是不要吃动物脂肪就好，但是像红烧肉，猪蹄，肥牛，这样的估计不行。至于吃的量的话，你想我需要把一瓶White Wine喝完，你说我要吃的盐焗鸡和你牛筋量会小吗？ HDL这次到60，原来都是53左右徘徊。不知道是不是运动，还是牛油果的关系？ 不确定每天一顿饭有没有帮助？但有用的是我的体重一直在70.5KG左右（本人170CM）。之前每天2顿的时候，如果还喝酒吃肉，体重都在76-78千克左右。我觉得少吃，肯定对指标有好处，少吃的一个结果就是体重改善。
本次实验告一段落。决定周末放纵一下。刚嘬了一碗罗氏粉，感觉就像吸毒的人来了一管儿的满足感....晚上再喝点二锅头放纵一下。人生在世须尽欢，饮食要克制，但是不能太克制。搞太狠把自己整抑郁了，就没意思了。
------------------------------------------- 如果看一下血脂管理手册，有一个权威的国际通用的十年心血管事件评估的ASCVD，LDL只是其实一项指标而已,中国的Lab线大概是设置在130mg, 以下都是正常（美国设置为99mg）130-160为boardline, >160为high。另外，如果是一个负责的家庭医生，简单的用这个评估一下就行了。LDL只是其中的一个因素。比如如果一个人没有高血压，没有高血糖，只有血脂高，那就观察。如果一个人已经发生了脑梗，便伴随有糖尿病，那么他的LDL就不能按照正常人的指标去控制，比如正常人LDL是小于3.6mmol（~130mg)就算正常，但是已经发生脑梗的人， 需要且必须控制LDL小于1.8mmol以下。
另外我不知道那么在意LDL干嘛，相对而言甘油三酯能体现血脂安全度，建议还是去测个NMR什么的看看LDL breakdown吧。
脂代谢靠肝胆吗？不是靠胰腺和小肠吗？
吸收在小肠，但是代谢调节在肝胆，要不怎么有脂肪肝没有脂肪小肠呢😄
我觉得这个酗酒危害比胆固醇高多了。
Re，看基因呗，每天一瓶酒算是挺厉害的基因
内源性胆固醇是主导因素没错，跟激素水平和基因变异也相关。
谢谢提醒。都懂，都明白，都知道，But 但是，戒不掉。。。25年酒龄（初中混社会开始喝，到本科，硕士，博士，。。。）。。。。。 个人差异。我的唯一爱好就是每天喝一口。 在美国这么多年，最大的改善就是喝Wine，日常不喝白酒了（在大纽约地区附近，虽然真要想喝，还是能天天白酒，但是自己克制一下，喝Wine了也觉得还行）。
请参考我之前的帖子。我也不想重复打字了。谢谢
我是男性。对的，我要是整起来，每顿白酒小半斤不成问题......“酗酒”差不多，按定义我肯定我觉得是到了。但是看看山东大集的乡亲们，我觉得也就是个性情中人。Anyway, 饮酒要控制，继续控制！
并不是。请参加我之前的帖子。
同感。楼主认真地控制饮食，观测胆固醇变化，然后读到每天一瓶葡萄酒，看得我一脸问号？
通过我的两次实验。我觉得到DL是啥导致的，每个人可能不一样。 很简单，每个人试一下。不吃动物脂肪，不吃植物油。每顿饭保证有碳水，比如燕麦之类的富含可溶性纤维的。 各种肉，但是不要包含动物脂肪的，比如鸡胸肉、牛腱子 适当运动
你要2周后，LDL还是高。你吃药吧，你就是基因问题。 否则就是食物导致的LDL高的问题。 我觉得网上说的胆固醇食物摄入之占20%，对，但是我觉得有一定的误导。 核心是：有些东西是自带胆固醇，比如牛肉之类的。没错。但从我的实验看来，把它们戒掉没求蛋用，和吃素食老豆腐没区别。核心是，很多自身标榜不带胆固醇的食物，但是真正经肝脏代谢后会导致胆固醇升高的，这类食物包括：大概碳水，碳酸或者水果饮料，动物脂肪，奶酪，等等。牛肉之类的，你呆区分。牛腱子我觉得应该没问题按照我做的实验。但是要是带牛肉脂肪的（比如肥牛这些），估计就不行。
对的。每个人都有每个人生活习惯。我就是要测测自己的生活习惯而已。为的是先给自己一个答案，然后Share给大家，以供参考。我是来给大家实验数据的，又不是让大家评论我生活习惯的。 我“认真”，更是体现在我遵循我真实的生活习惯的基础上。 否则，我如果以极其健康的饮食（完全戒酒），搞一个极其健康的LDL，我图啥？ 我又不是抖音来挣流量的。对吧？
Agreed。LDL不说，酒精对人体没有任何好处，全是坏处。如果真是有瘾需要看医生。
胆固醇的标准随着年龄增加会上升吧
谢谢回帖。这个不仅看因人而异，而且因国家而异。比如按照美国标准，空腹血糖超过99mg，就是糖耐量异常，糖尿病前期。但是WHO和中国把这条线定在110mg (=6.1/mmol)，超过110但是小于126算是糖尿病前期. 这个标准当初设定就很极具争议性，很多人/组织/国家 质疑美国制订的99mg的标准除了进一步让美国大众恐慌糖尿病，只是让各种糖尿病附加产品的产业对实体获取大量的利润。
血脂也是一样，你如果看一下血脂管理手册，有一个权威的国际通用的十年心血管事件评估的ASCVD，LDL只是其实一项指标而已,中国的Lab线大概是设置在130mg, 以下都是正常。另外，如果是一个负责的家庭医生，简单的用这个评估一下就行了。LDL只是其中的一个因素。比如如果一个人没有高血压，没有高血糖，只有血脂高，那就观察。如果一个人已经发生了脑梗，便伴随有糖尿病，那么他的LDL就不能按照正常人的指标去控制，比如正常人LDL是小于3.6mmol（~130mg)就算正常，但是已经发生脑梗的人， 需要且必须控制LDL小于1.8mmol以下。
不知道上面网友说高过100就建议用他汀，有何考量？对于“awesomeiris”网友，我不太理解，你的医生让你LDL高于100以上就开始用他汀吗？国际上来说讲低于130都属于optimal range或正常 (比如中国，虽然美国Labcorp设置为99),130-160属于bordline, 高于160属于才探讨吃药的区间。
原因是大家一个普遍共识，以及我的一个实验经验：Tri甘油三酯最好降。你不吃碳水。10天。就行了。
“另外我不知道那么在意LDL干嘛，相对而言甘油三酯能体现血脂安全度，建议还是去测个NMR什么的看看LDL breakdown吧。”
换成红酒？外加早上都饿了，别撑到3点吃，你早上饿的时候可以吃一顿，老饿自己对胃不好，你可以考虑一天吃两顿，不要饿半天再吃到撑，对胃不好会得胃炎，对胰岛素敏感性也会产生负面影响。你可以间隙吃点坚果顶饱也健康，早上吃点既然你自己都说饿了。
谢谢建议。 每个人身体不一样。我从小就这样。即使早上觉得饿一会，也就2-3分钟。然后就没有感觉了，也不心慌，也不累。反倒我20多年前高考最重要的那几天，就告诉家人的是，千万别让我吃饭，一吃饭就困。我胃从来没有问题。我觉得还是个人体质有关。我同事就不行，每天必须按时吃，不吃就胃酸，心慌。
至于Wine，谢谢你提出这个问题。对于一个20多年的老酒鬼来说，我现在的结论是：对于LDL指标，喝white wine 好于 Red wine. 我自己还在验证这个。但是目前让我很匪夷所思的是这个结论。
我吃statin开始没事，现在越来越感觉肌肉痛，整天不想动。有什么办法吗？
你出现这种情况需要及时跟你的医生说，会给你换药。有的statin也会升高血糖。
要不要再做个实验，把你每天的运动完全换成有氧+HIIT（变速跑就有这效果），坚持一个月上来再更新一下？理论上这个对你的LDL降低也会有帮助的。
我今年4月时把LDL从去年年底体检时的168降到128，医生表示虽然有进步但是还需要努力降到100以下才行。我琢磨过去这几个月，中午啃沙拉，晚上吃燕麦粥+三文鱼，好像饮食方面也实在没啥可以改进的了，那就只好在运动上下功夫；于是每周的举铁我仅仅保留了leg day，其他日子全部变有氧，要么跑步要么椭圆机。然后上周不太抱希望地测了一下血脂，发现LDL居然降到91了。这段期间虽然绝大多数时候都在啃沙拉+喝燕麦粥，但是偶尔也会吃个烤串或者锅包肉啥的，感觉有氧还是能起不少作用的。
我也吃atorvastatin，这东西会减缓肌肉合成，最好配合CoQ10一起吃，保护心肌。你要不要吃CoQ10试试看？我一直这么吃，感觉每天还是可以精神满满地去健身房的。
胆汁，小肠和胰脏都参与脂代谢，但是最终脂肪代谢都要去到肝脏。
看来要多做有氧运动，谢谢分享。
要降低胆固醇其实很简单：少吃荤腥 多吃素食 譬如 一个星期只吃1-2次荤腥 其他时间一律素食