ilal 发表于 2024-08-03 21:00 你干嘛呢？ 你没有长手， 就长了一张嘴？
didivivi 发表于 2024-08-03 23:41 睡觉时间进主卧，这老公还是有点用的。
一个公用大衣 发表于 2024-08-03 21:14这有什么。我老公半夜鼻子堵了，为了不下床拿面巾纸，在被窝里擤，鼻屎喷满床，被子里，枕头上，床单上。牙线用完了，总有若干条掉地上的。剪指甲不接着，剪地上，以前是不扫的，踩满地。
Maxwell22 发表于 2024-08-04 00:14回复 84楼 Dollvalley 的帖子 家里四口人每人一双鞋，再加上她另外的三四双，没有客人门口就摆满了将近十双鞋。这样的观感有些人觉得没什么，我就觉得很不爽。
yayapig 发表于 2024-08-03 20:51回复 1楼 Maxwell22 的帖子 为什么忍了20年，突然不能忍了呢？ 不打算离婚接着忍吧。我家那位打开柜门从来不关，我每次去厨房要关7/8个柜门。 楼主的问题好解决，1. 分房，眼不见心不烦， 2. 不要让她进厨房做饭。
月亮另一面 发表于 2024-08-04 00:51 你娶了个乱室佳人😄
Maxwell22 发表于 2024-08-03 22:05 回复 55楼 水上漂 的帖子 对啊！吃完樱桃，话梅，或者其它零食就把籽或者垃圾袋随手放床头柜上。
Maxwell22 发表于 2024-08-03 20:41 一起生活快20年了，对她的一些生活习惯越来越觉得无法忍受了。举几个例子： 1）卧室里她的衣服袜子随处乱丢，床边摆满了她的各种衣服； 2）喜欢囤化妆品，平时用的化妆品摆满了桌子，每天用过后也不整理，就是随手摆桌上，说是随后再用方便； 3）买了巨多鞋子，房门口她自己的鞋子至少随时都放着3~4双以上，包括车库门口也是这样： 4）自己吃完东西不收拾食物残渣，就随手丢在床头桌上；喝完咖啡杯子里总剩一点残羹，就放在桌子上，直到下次用的时候再洗，有时好几天杯子里面剩的一点咖啡成什么样子自己想像； 5）做饭用完的酱油调料瓶用完就随手摆灶台上，而且不盖盖子，敞口放那里。做饭后灶台总是油糊糊，没有及时清理的习惯。 先涂嘈这么多。可能之前一直是我总跟在屁股后面帮她清理一些以上事情，但是现在干起这些事来觉得是越来越火，简直忍不下去啦！
Maxwell22 发表于 2024-08-03 21:02回复 16楼 pdd123 的帖子 以前她没工作之前基本她做饭，后来上班后我俩3：7开吧，她做的还是多点。
manny 发表于 2024-08-04 08:38 我说一个情况可能楼主你会好受一点，因为工作的原因，湾区的华人家里我去过不少于一千户，绝大多数华人家里都挺乱的，收拾得整整齐齐的华人是极少数…因此你老婆不孤单，类似你老婆的情况挺普遍的
果小小 发表于 2024-08-04 08:42 很多女生特别邋遢的，你想象不到的邋遢，这种一般都是原生家庭就很脏乱，卫生习惯就没养好，外加上人很懒，所以就是脏乱差
Maxwell22 发表于 2024-08-03 21:40回复 38楼 perch88 的帖子 不喜欢找一个外人来帮忙清理，特别是卧室和卫生间。
perch88 发表于 2024-08-03 22:58 我老公也是当保洁员，不请人也是你这个说法 邋遢也不是啥大毛病，我觉得是节省时间，房间乱了，你花时间收拾，第二天又乱了，那第一天的时间是不是浪费了，除了浪费时间，还浪费了精力。等乱到一定程度，定期收拾一次，也就得了。至于每天收拾么。 人生真的有太多事情要做，没时间收拾屋子，这是优先级排名最末尾的，倒数第二都排不上那种 我老公以前抱怨的时候，我就很烦（真的，你们洁癖的觉得收拾家很累，那就自己收拾，收拾就别抱怨，抱怨了，我们邋遢的人大概还嫌烦，反正也改不了，干活的人就闷头干活，啥也别说），对他说，你要么就干，要么就放着，要么请人，别跟我叨叨，反正叨叨也没用，还挺烦人的。打那之后，他啥也不说了，我对他也没要求，他爱干就干，不干拉倒 经常，他收拾完东西，我找不到，也真的很烦躁。我东西一堆，但是我知道东西在哪堆，整体收拾，真的找不到东西 我有朋友，娃不大，每次玩了玩具，都要收拾到原装盒子里面，看着就累。家里也是收拾的一尘不染，当然她不上班，大概是很多年了一直太干净了，家里还要另外放除尘的机器，说是costco买的，然后各种过敏。 其实，过于干净也可能会造成些问题。 认同的就会认同，不认同的就会觉得这是歪理邪说
rita0510 发表于 2024-08-04 13:24 分房睡不就行了，她的房间随便她造
公用majia2023 发表于 2024-08-04 10:13 不一定。我爸妈都很爱干净，家里干净的邻居说都不敢随便来我家。但我和我妹就是比较懒 没有那么爱干净。虽然不至于像楼主老婆这样，但是也比我爸妈差多了
果小小 发表于 2024-08-04 13:55 一般原生家庭干净的，都不会习惯脏的。我自己的经历就是这样
minijing 发表于 2024-08-03 21:05 我猜lz老婆是美女，知道好几个美女都是出门打扮的光鲜亮丽，家里脏乱差的一塌糊涂。lz 忍不下去了估计是因为老婆年老色衰，脏乱差就相对不能忍了。
stevia 发表于 2024-08-04 14:02 并不是的 我婆婆特别爱干净，从小就跟在宝贝儿子身后整理清洁，导致我老公眼里没活，习惯了会有别人收拾 我不勤劳，我会吼我儿子收拾他的玩具，目测他以后会比爹整洁😂 而且楼主主贴的大问题不是脏，是乱 脏，每周请钟点工可解 乱，必须靠自己改变习惯，除非你家有住家菲佣
妹妹说出了邋遢妹子们的心声！ 虽然也羡慕别人干净整齐的环境， 但是咱们效率高啊， 不把精力花在无效劳动上。 而且往往因为对自己要求不高， 对别人也不会唧唧歪歪。 这个就是谁看不下去， 谁收拾 hunter100 发表于 2024-08-04 13:19
Dida123 发表于 2024-08-03 21:16 最后一条是什么狗P吐槽啊？ 她做完饭还应该收拾的干干净净等着你吃？ 你吃现成的饭不该你收拾吗
stevia 发表于 2024-08-04 14:15 美女家里脏乱差，就是因为讲究破事儿多，各种化妆品衣服包包鞋帽 爱吃爱做饭的人，厨房也往往一个脏乱差 极简生活的人，哪怕不勤劳，也乱不到哪里去 所以呢，抱怨归抱怨，也要看到对方的长处，比如外表赏心悦目，生活讲究，做菜好吃 家里各司其职吧，比如用料讲究的人擅长当大厨，那另一个就只能打下手收拾了，总不能指望大厨还包收拾
金生水起 发表于 2024-08-03 20:50 忍了20年才忍不下去
mng000 发表于 2024-08-04 16:30 给她看hoarder show看完真的只想扔东西 也许会减少买衣服 还有去过estate sale 老人过事后一堆东西 都等待处理 心里也不想再买 房间堆衣服这个 因为穿一次/一会儿还不脏 不够去洗 又不够干净放回柜子 下一次又想穿别的 于是就堆那里了 最后越来越多 可以考虑给买个rolling rack 把不干不净不脏的挂起来 鞋子这个也是再买个小鞋柜/架子专门放门口 可以解决 饭碗杯子这种 需要训练她首先尽量放在水池里 如果开始她放好了 后面再训练她先在脏杯子里接点水 这个也训练好了 就再训练她接完水后倒掉再放到洗碗机里（ /说实话我也没信心这个能改好 我妈活到七十岁 每天做完饭满满一水池子碗筷 一直放到下顿用再洗或者赶在我家娃爸回家前收拾好 然后她用完的厨房哪怕是已经打扫过的还到处是水 说一句就炸毛说给她挑毛病 好像前面说的 除非换人 否则无解）
回复 153楼 tidewater 的帖子 这种对问题的发言都是名词和套话的习惯，也是难得 pdd123 发表于 2024-08-04 19:08
tidewater 发表于 2024-08-04 19:06 “我妈活到七十岁 每天做完饭满满一水池子碗筷 一直放到下顿用再洗” 关键在于这个是不是影响 productivity 和 impact 。 有种 confirmation bias 是小事无比细致，大事嘛事不会。
这个没有必要那么学术化好吧。 再懒散再不在意整洁的人，进入一个窗明几净的整洁环境也会有愉悦感的。 别过分就行。 另外，维持家里适度干净真心没那么费劲。大家都把自己的东西归置整齐。一周仔细清洁一下厨房和浴室，就还能保持基本可接受。（这部分还可以外包） momo099 发表于 2024-08-04 19:15
LiuX 发表于 2024-08-03 20:55 我觉得还行啊。。你多挣钱吗，这样有人帮她收就好了
有手没有用，真帮她收拾了，特别是她自己用的化妆品，要发飙的，吵架。 tigerpie 发表于 2024-08-04 19:52
tigerpie 发表于 2024-08-04 20:01 比较赞同前面有人说的，大脑结构不同，他们可以视而不见，或者说整洁对他们来说，是可怕的事情。 我爸妈都很简洁，至少很正常，我姐从小就是各种教育，没有用，好一阵，但凡她要做自己了，她最舒服的状态，各种东西就在她手边留存。我姐非常聪明，脑子特别好，你帮她丢一个垃圾，她都知道。无解啊。物品如果收拾到柜子里，对她来说，就是这个东西没有了，找不到了。
tidewater 发表于 2024-08-04 20:07 这是高智商人群的特有问题，是 selective attetion 的另一种。 解决的方法，其实是师从最新 ChatGPT 的 transformer layer，建立一个更好的更 productive 的 attention mechanism。 当然，上面这么说的比较飘，下面说人话。
哈哈，是，我明显感觉到，她智商比我好，稍微提醒她，没几句，就被她引到其他事情上了。还好她是我姐，我忍得住。我也意识到，真的要改变，或许可以做到，但其中代价也许不值得。 tigerpie 发表于 2024-08-04 20:15
momo099 发表于 2024-08-04 19:15 这个没有必要那么学术化好吧。 再懒散再不在意整洁的人，进入一个窗明几净的整洁环境也会有愉悦感的。 别过分就行。 另外，维持家里适度干净真心没那么费劲。大家都把自己的东西归置整齐。一周仔细清洁一下厨房和浴室，就还能保持基本可接受。（这部分还可以外包）
这是什么狗屁回复？居然还高赞？自己拉的自己不擦要要老公擦啊？
哈哈，器大活好长得帅，其他也不是不能忍。
她对我最大的不满和忍受就是不够浪漫，嘴不甜，另外挣钱还是不够多！
家里四口人每人一双鞋，再加上她另外的三四双，没有客人门口就摆满了将近十双鞋。这样的观感有些人觉得没什么，我就觉得很不爽。
你赢了 成功把我们恶心到了。这种人怎么能和他过一辈子呢
你买个好看能装的鞋柜，女人准备三四双鞋日常替换真不多，但是要归置好。
天呐，我差点以为是我发的帖子，跟我家队友一模一样啊，我就不明白了，随手推一下关个抽屉柜门的，有这么难吗？
理解你，家有同款，就是不勤快，眼里没活，没有随手把事做完的习惯 可能在他们眼里，整洁美观不重要吧
多唠叨提醒还是有用的。大家心情好的时候提，不要抱怨 可以通过经常请客人（包括孩子的朋友)来家里，保持整洁。我家平时懒散些，但知道有外人来要收拾干净 实在看不过眼，只能边骂边自己收拾了。人无完人，只要他在别的方面提供价值，这些小节就忍了吧
哈哈，网友总是很有创意！
好恶心
忍无可忍，无须再忍！
之前20年怎么忍的？😂
又上班、又生孩子、养孩子、还是做家务主力，你还要啥自行车。
绝大部分男的，都有你说的这种毛病，可是他们除了上班啥也不干，不用经历怀孕、分娩、分娩后的一系列痛苦，养孩子基本都是女方丧偶式育儿。
你老婆不是一直这样吗，实质就是你老了看不上她呗。
我相信你说的。。华人好像普遍不重视收拾。
我家我不太爱收拾（但远没有楼主老婆那么严重），队友很爱收拾，他以前有抱怨过客厅很容易乱。那时我家小的还很小，他经常看到客厅一地玩具。
这种情况除了一乱就收实在没办法。不过现在孩子大了。加上家里有老人在。一下子就好多了。
另一个头疼的地方是厨房，除非天天擦真的难免油腻。现在老人真的就是天天手动擦一下。。
大家一起分担家务其实就好多了。我家两个扫地机天天开动，然后我经常蒸汽拖把再擦擦。厨房归老人打扫。老公采购和做饭。现在他对是否干净整洁就不太抱怨了。
不一定。我爸妈都很爱干净，家里干净的邻居说都不敢随便来我家。但我和我妹就是比较懒 没有那么爱干净。虽然不至于像楼主老婆这样，但是也比我爸妈差多了
那就你自己清理。
你老婆是不可能改变了，你要么忍，要么离。
妹妹说出了邋遢妹子们的心声！
虽然也羡慕别人干净整齐的环境， 但是咱们效率高啊， 不把精力花在无效劳动上。 而且往往因为对自己要求不高， 对别人也不会唧唧歪歪。 这个就是谁看不下去， 谁收拾
没用的，除非彻底分两个apartment 因为厨房和厕所是重灾区，还有楼主说到门口鞋就好几双 这种属于从小生活习惯没养好，没有物归原处的习惯。一周请一次钟点工都没用，基本三天就没法看了，岛台上都是东西，得有人跟屁股后面收拾 关键这种人还特别讲究，瓶瓶罐罐特别多，做个菜用一排调料，出个门换几双鞋 像我也懒，也不爱打扫收拾，但我事儿少东西少，东西随用随放不乱摊，很能理解楼主看到满屋子东西的烦躁感
楼主你就慢慢磨吧，看能不能一点点纠正 就开诚布公说这个缺点非常困扰你，严重影响生活质量，如果不改进，等空巢了就分居 如果你态度温和诚恳，对方也在乎这段婚姻，会有改进的
关键还是有的人对杂乱脏污忍耐力极强，和没看见一样。 比如，浴室柜里常备清洁碰雾和厨房纸，看到镜子脏了，台面脏了一喷一擦，一分钟。地面洗完澡后或者梳完头发以后用厨房纸擦一擦归拢头发丢进马桶，也是一分钟。
一般原生家庭干净的，都不会习惯脏的。我自己的经历就是这样
并不是的 我婆婆特别爱干净，从小就跟在宝贝儿子身后整理清洁，导致我老公眼里没活，习惯了会有别人收拾 我不勤劳，我会吼我儿子收拾他的玩具，目测他以后会比爹整洁😂
而且楼主主贴的大问题不是脏，是乱 脏，每周请钟点工可解 乱，必须靠自己改变习惯，除非你家有住家菲佣
美女家里脏乱差，就是因为讲究破事儿多，各种化妆品衣服包包鞋帽 爱吃爱做饭的人，厨房也往往一个脏乱差 极简生活的人，哪怕不勤劳，也乱不到哪里去 所以呢，抱怨归抱怨，也要看到对方的长处，比如外表赏心悦目，生活讲究，做菜好吃 家里各司其职吧，比如用料讲究的人擅长当大厨，那另一个就只能打下手收拾了，总不能指望大厨还包收拾
任何不从 functional, productivity, impact 角度出发的要求别人，都是属于 PUA control freak 还美而不自知。
一个最简单的著名假想实验，我外婆煎鱼前都要把鱼一切为二，我为啥一定也要画地为牢？如果我的煎锅是 24 inch diameter 的？
我作为男生，也同意层主女生方的这个观点。
脏乱差要看具体情况，但总之出发点应该是 functional, productivity, impact 而不是说“我是女王你们都听我的”。
层主说的这种是洁癖，严重的也是病。
用完东西不应该顺手盖好盖子吗？手断了？最讨厌这种用完东西不盖或者不盖好的人了。很容易撒出来的好不好。
这话说的，丑女难道就不买衣服化妆品吗？
其实这个是心理学里的 selective attention ，在这里就是帅哥美女 7/24 节日午休，像鲁迅那样把喝咖啡的时间都在 de facto 谈恋爱。
极端的白话解释就是，一个除了会把筷子放回原位，其他都不会的人，眼里自然只看见筷子是不是在原位。
3个选择：1 不停地跟着收拾，2 你也不收拾，3 换个爱收拾的老婆
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孩子小的时候离了孩子可怜。
孩子大了就无所顾忌，无需再忍了；小孩刚上大学就离婚的多得很。
“我妈活到七十岁 每天做完饭满满一水池子碗筷 一直放到下顿用再洗”
关键在于这个是不是影响 productivity 和 impact 。
有种 confirmation bias 是小事无比细致，大事嘛事不会。
这种对问题的发言都是名词和套话的习惯，也是难得
没错，我这种看帖角度的人是不多。
其实这也是一种 confirmation bias 和与其相关的 selective attention 。
这就就好比柳下惠和孙悟空看爱情电影，先注意到人家婚床被子豆腐干叠的好不好。
而潘金莲和西门庆看爱情电影，那两人先打赌电影里枕头下放了多少爱情玩具！
这个没有必要那么学术化好吧。
再懒散再不在意整洁的人，进入一个窗明几净的整洁环境也会有愉悦感的。
别过分就行。
另外，维持家里适度干净真心没那么费劲。大家都把自己的东西归置整齐。一周仔细清洁一下厨房和浴室，就还能保持基本可接受。（这部分还可以外包）
学究，佩服佩服
这个其实就是 selective attention 的问题，或者说 priority 的问题。
就好比鲁迅说，帅哥美女之所以卧室邋遢，常常是因为人家把喝咖啡的时间都用在交配上了啊。
没办法，帅哥美女这工种难道也有双休节假日吗？人家节假日是定义是节假也要日好不好？LOL
记得以前好像有个电影，帅哥美女办公室地下情，电影里的镜头，就是两人晚上干干干睡睡睡再干干干再睡睡睡。
而凌晨一早，两人迅速打扮的西装革履，美艳帅气地上班去，还装作 TMD 相互不认识，笑死了。
不过俩人离开 apartment 的镜头，apartment 床上地上惨不忍睹，古人曰：“五只跳蛋鸣翠柳，两行滑液上青天！”
别，我姐就这种，真帮她收拾，要么当场发飙，干涉她生活了，要么事后各种抱怨，今天说某某东西没找到，就是你，隔天又说某某东西没有了，就是你，要不是你，耽误她的大事，她自己说的，东西就是要摆在她眼睛看的见的地方，否则找不到。。。。。还好是我姐，不一起睡觉，忍的住。
有手没有用，真帮她收拾了，特别是她自己用的化妆品，要发飙的，吵架。
可以从公司好比 program manager / product manager 的角度，从 productive 和 impact 讨论，是不是可以折中一下。
当然，夫妻情侣之间还有另一个问题，就是相互的攻击性 hostile。
这种存在夫妻情侣之间的相互攻击性，来源于人类社会进化史上的，性竞争和养娃合作共存的进化历史。这个解决的方法导致不难，只要对人类进化心理学有认知。
我爸妈都很简洁，至少很正常，我姐从小就是各种教育，没有用，好一阵，但凡她要做自己了，她最舒服的状态，各种东西就在她手边留存。我姐非常聪明，脑子特别好，你帮她丢一个垃圾，她都知道。无解啊。物品如果收拾到柜子里，对她来说，就是这个东西没有了，找不到了。
我感觉他们的大脑，好像手机电脑关机后还是记录最后浏览的页面上，再次开机得保持这个状态。
这是高智商人群的特有问题，是 selective attetion 的另一种。
解决的方法，其实是师从最新 ChatGPT 的 transformer layer，建立一个更好的更 productive 的 attention mechanism。
当然，上面这么说的比较飘，下面说人话。
这就好比小学四年级数学题，推妈们推崇的都是井井有条一丝不苟。这本身也不算错。
但问题就在于，秀才遇到兵，那就有理说不清。
当推妈遇上甜菜娃（注：说的是甜菜娃而不是绩优娃）。
因为甜菜娃做小学四年级数学题的精髓，是在于“乱中取胜”。
推妈们让甜菜娃 “井井有条”，人家不及格也不是故意的啊。
哈哈，是，我明显感觉到，她智商比我好，稍微提醒她，没几句，就被她引到其他事情上了。还好她是我姐，我忍得住。我也意识到，真的要改变，或许可以做到，但其中代价也许不值得。
也就是说，尽管大伙儿的 working memory 的 capacity，the magic number of 7，plus minus 2，都差不多。但由于 attention mechanism 的差别，导致高智商人群存在以下两个特性：
第一：多个同时存在的 attention lead / head。
或者古人云：花开两朵，各表一支。就是说的这种 mutliple attention head
第二：far context attention，这个不继续学究了。
我觉得应该更多从共存而不是改变的角度思考。
高智商之所以成为高智商，从人类进化角度，是可以适应 mother nature 不同时期的不同的甚至相反的 survival 要求，但不需要改变基因序列本身。
所以从这个角度，你需要的并不是改变对方的基因序列，而是在行为上装上一个特定的 adapator，而这个特定的 adapator，能让特定的两个人，无缝连接的共存，就好了。
或者说人话就是，如果你要改变孙悟空这种天生基因型性冷淡，估计必须上春天的药丸了。
但如果你想改变柳下惠坐怀不乱，这种闷骚装比型性冷淡，也许人家柳下惠好韩式宽松裤，那把露露莱蒙股票卖了很难吗？
而这个特定的 adaptor，就是我刚才说的，从 being functional，more productive，better impact 的角度思考，看看有没有共存的办法。
ssss
aaaaaa