Pat pat . Nothing out of expectation for a 19 yo girl. The language they use in their peer group is always different from the one when they talk to parents. Nothing to worry about there. I said a lot of "tmd"s as a college student which I would.never do in front of my parents, and I have outgrown from that long ago.
我觉得三代人一起出去旅游真的挺没意思的。感觉你女儿单纯觉得boring。老实说，跟团游尤其中国团对ABC是很难接受的。我觉得能修复你们关系的是安排一次母女游，问问她想去的地方。球赛音乐会加美食感觉就挺适合母女的。至于背后女儿怎么说你是她的自由，但如果当面有不respect 肯定正面刚。由此走散不是不爱，只是兴趣不同。不勉强别人也不勉强自己。work on 相同的兴趣爱好。
我的设备和邮箱密码她都知道，谁爱看谁看。可能我比较另类。我女儿也把她的设备密码告诉我了，我也没翻过她手机。
******************************************************************* 上周之前，觉得关系还算正常母女关系吧。女儿马上就19岁了。要大二了。 虽然不满她一天到晚坐在床上，写作业，吃饭，都在床上。每天说也不管用。告诉她说她晚上睡眠不好，就是因为在床上呆的时间太长，熬夜，饮食单一，说她也是希望尽一个母亲的责任。上周实在有些生气，就说以后不说她了。 上周她和我出门一天，用我的平板上ig, 没有退出，结果我看到了她和朋友的对话，不知道其他孩子在ig 聊天方式，我看到有个混血说话比较少带脏话，我女儿和她的那些同学，包括大学和高中的，出言就是wtf, shit, fxxx, mf, ikm， 她平时我讲话从来没有这样。她不喜欢和我们出门旅游，每年参与别人家去cottage, 去年暑假参加旅游团，我带着她和我老妈，她不喜欢中国旅行社的游客，全程黑着脸，所以我也没有兴趣安排家人出门。春假我带着老妈和外甥出去旅游一周，叫她她不愿意去。 说宁愿在家看狗。 今年暑假，她在一个实验室做义工，也上了一门课。 之前的同学又约她和他们全家旅游，我觉不好玩，叫她别去，我们一起出去玩。 她今年和朋友同学一起出去玩很多次，包括3次音乐会，一次球赛，和n多聚会， 我今年来想等课上完，带她和老妈出门旅游几天，但是在她的ig看到她告诉两个同学，"my mom may force me to go on vacation with her." 还说每次尽管想让大家玩的开心， 但是结果很boring, 我看到她这么说，觉得这么勉强和我们出去旅游也没意思，我妈惦记她种的菜，不想出门，我就告诉女儿不去了，她马上张罗和一群同学去cottage, 我就说我有可能自己出去玩，她觉得我可能生气了 （其实我没生气，只是觉得没意思，觉得以后再也不会一起出门了，大家就要分道扬镳了而已），她在ig说我这个woman 交流困难（还好没有叫我bxx)，有bipolar, 我现在的心情无法描述。只是觉得我和我女儿的关系不正常。 现在觉得自己是个提款机也罢了，看了她的发言，只是觉得心灰意冷。 在这中间， 她想秋天和朋友出远门，我担心，就不同意，因为她把卡刷爆了，没法买票，在ig说希望自己是white, 总之没有照她的意思办，就是我的错。 小时候管理一般吧，我也花了大量时间陪伴，当车夫去打球赛（就是玩玩），大雪天晚上在没有灯光的乡间小路往家里赶。 没有鸡娃。 写了这么多，不知道说清楚了没有。 大家随便评论吧。
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哈哈其实还好啦 大家十几岁的时候都有这么一个阶段 表现程度不一样而已
我咋觉得白人更容易抱怨家人呢。
我看了这个觉得真解气啊！你老公就从此之后就再也不嫌弃父母了吧？learn lesson in a hard way
后来毕业工作了，知道自己想要怎样的生活，就各种技能都出来了，生活工作井井有条，安排得好。
🛋️ 沙发板凳
it will only get worse.
旅游这个太正常了，没有几个年轻人愿意和老妈外婆一起旅游的吧，还跟团。你自己出去玩呗，夏威夷日本欧洲，高高兴兴的玩，吃美食住豪华酒店，空了给她发几张漂亮照片。
我儿子也是天天和朋友出门吃饭，和同学旅游，去同学家beach house, lake house。我也彻底想开了。还是找到自己要忙的事情吧，不要给孩子安排事情，包括旅游。很多事情可以和老公去。
我们小时候也是叛逆父母亲 我们做父母时候 小孩又叛逆我们 但是我们做父母的时候 往往就忘记了我们自己小时候的逆反 有哪个青春期的小孩不是把父母当提款机？ 我们自己小时候不也是把父母当提款机吗？
确实能感到controlling和self centered
抱抱楼主。觉得楼主没错。就是青春期小孩的话别太当真了。可能不说说父母坏话就没法合群。就跟女生之间说老公坏话一样啊。
哈哈哈哈哈哈想起我老公19岁的时候的故事。他爸妈去夏威夷度假，被他嫌弃，他决定拿自己打工攒了一个学期的钱去看当时的异地女友。结果去到了被甩了。 一个人灰溜溜地回家，想着去kennel接自己从小到大养大的狗，去的路上接到电话得知狗死了……
从此他认识到还是和爸妈出门住五星级酒店比较香。
各家有自己的乐子吧。不到订婚我不想跟女儿男友走这么近。
我只是随便举个例子。不是每个华二代孩子都会把父母贬低到尘埃的。
那两个男朋友关系都应该相当固定了。谈婚论嫁阶段。
另外，我个人不喜欢家里住很多人，也许她也不喜欢呢，如果她没有对爷爷奶奶有什么不礼貌的言行，只是没话可说，我觉得可以理解。你就因为这些事就不爱她了，你不觉得作为妈妈你应该反思吗？你为她考虑过吗？
孩子成熟不是匀速的，在不同的方面，有时候快于平均值，有时候又慢，19岁和20多还是很不一样的，两三岁的差别都能看出来。
楼主的女儿看描述没有太过分的地方，各种表现挺常见，我能 relate。我们习惯于把18/20当孩子，管得多，但她们不想被约束。你要这么想，这年龄管不管，说不说，没有区别，反而让双方都烦。其实过几年，这些都不再是问题。现在当作没看见，不要去想，关注自己的生活，她需要你的时候支持她就好了
对啊，我看了个别细节也觉得这女儿还是挺善良的，曾经愿意违心做了让妈妈高兴的事。从她的角度，这是她的effort, 楼主要予以肯定。我女儿也是这样，骨子里很善良，心软，所以我现在鼓励她做自己真正想做的事
我觉得，这个年纪的孩子喜欢抱怨父母，这点我可以relate哈哈。
不过父母有点情绪反应也很正常的。把费用全砍了好了。18岁起，她就是成人，就是她自己负责学费那都不算夸张的。
我比较cynical吧。除非天生投缘，很少见美国非国人年轻人能跟中国父母玩一块的。要是父母给钱不掺和，肯定自己玩去了。我的想法跟你说的华二代有跟父母亲近的也不矛盾。
当然是big effort了，想想中文旅行团，如果我妈让我去我是一定不会去的。再说了，那个年纪的时候真的听父母说话都觉得无聊死了，只有和朋友/男朋友在一起才开心，能不回家就不回家，这孩子暑假还回家不错了。
我觉得你的苦恼，很大一部分是没有意识到孩子已经成年，再不能像小孩子一样对待了。你既不能像小时候那样管她，也不应该像小时候那样惯她。
中文旅行团和英文旅行团有啥区别？不都是上车睡觉，下车拍照？
哎呀妈呀，他是不是觉得报应了
那她为什么不直接和父母说不想去？
作为父母掏了钱还被抱怨不能窝火吗？没有人天生就喜欢做提款机还喜滋滋的。
孩子独立应该勇于在其他方面表现，比如，勇于承担学费贷款。不要既要又要。
如果她是这种自己不想去，第一时间就跟父母明说的个性，楼主早就摸清她女儿了，对女儿的期望值和相处方式也不会是现在这样。
正因为她曾经是小棉袄，曾经有过跟老人参加 (albeit 委曲求全，但楼主不知道) 家庭旅行的经历，楼主现在才会有期待，才会失望，因为女儿长大了变了，社交需求变了，但做父母思想上变化很小
是的 我都懒得知道孩子约会对象
Re 两边的情绪没啥不正常。
不过孩子和朋友出去玩谁出钱，孩子自己出钱随意，楼主出钱把钱砍掉即可。
废话不用多说。
这倒是。。其实楼主也有点奇怪，非要拽着成年女儿一起去旅行干嘛。我到了孩子大学自己欢天喜地放飞都来不及。
要这样比, 我就要气死了. 我小时候很叛逆, 可从未当面顶过父母一次, 到现在也是这样, 家教就如此. 18岁时不仅和父母旅游, 还要安排行程. 我也从未把父母当过提款机, 虽然家里经济情况不错, 我也是一直打工拿奖学金的.
楼主你没有错. 从孩子自己说想是一个white看来, 她可能是对自己的中国背景不满意, 也就对自己的家庭有怨恨. 并不是楼主做错了什么. 华人少的地方, 小孩在外面朋友的压力下很容易有这样的表现. 现在也没有成熟到能理解父母的付出, 以后大了工作后一般会好很多. 如果可以, 楼主不妨让她到学校去住, 给一笔固定的零用钱, 别的都不管, 也不要有求必应. 自己独立了就知道了父母的付出了.
说真的，楼主按照中国式家长养娃就会有这个烦恼。投入多，思想上不放手，心理难免要求高。
美国上大学自己贷款也没什么不常见。自由的前提是自立。
楼主把费用砍掉，思想上放手。心里要求慢慢降下来。
孩子想要美国式的自由，就先美国式的独立起来。
---- 孩子独立应该勇于在其他方面表现，比如，勇于承担学费贷款。不要既要又要。
这是理想情况。这样的孩子当然好了，但做不到也还好吧。正常的人总是想以最小的代价得到最大的利益。孩子不完美，有时候不懂事，自私，我现在觉得没什么，要看总体的禀性。
在美国养孩子, 是得对孩子期望值低一点. 中国家庭那种对家人毫不计较的付出, 互相之间完全没有边界感的状态和美国太不一样了. 我们这样的移民一代, 对孩子付出是按中国方式的, 而孩子又没有长在中国那种天天讲敬老, 孝顺的环境里, 他们的想法还是美国方式. 最后家长肯定容易不平衡.
楼主已经不高兴了。就要大方沟通。
这种事为啥要自己偷偷吃瘪啊。讲真18岁后父母对子女已经没有义务了。任务圆满完成。多付的都不是理所当然的。孩子最好时时刻刻记住。
至于说这样的态度有可能把孩子越推越远，那这样的孩子也不是多好的孩子，本来就不应该有期待。现在的孩子除了当点吉祥物还能做什么？指望他们对父母有物质上的回报？
等到出学校到社会上跌跌撞撞往前，多跌几次外人挖的坑，能爬出来已是幸运
算了吧，你小时候生长的年代和现在年代能一样吗，你小时候还是社会主义集权国家呢，受的是儒家教育，孔孟之道。teen到20几岁受的朋友的影响，特别在美国，你没有感受到吗。这里的孩子是把朋友看的比男女relationship都更重的。大环境不一样能比吗。
其实很少有英文旅行团这种东西。因为中产以上的美国人不会这样旅游。
多了去了姐姐。。要看线路的。城市里比较少。
任何人与人之间的relationship 都是这样，上赶子的，一方总是求着一方。过度付出，就不容易落好。哪怕是最亲近的关系，夫妻关系如此，父母子女关系也是如此。
华人太容易对父母要求过高了。哪怕是版上的成年子女也是这样，父母应该给钱，父母应该带孩子。父母应该xx,做不到就是不爱我。理直气壮。非常entitled 。
而子女即将成年的这一批父母也是如此，我要给孩子买房子，我要给孩子帮忙养孙辈。。。然后自我感动。
但是付出多，就会伴随要求高，而得到便利的一方，只想（也许并没有意识到）enjoy便利，并不想承担便利带来的责任（负担）。
到最后，付出的一方，心理强调的是自己的付出和对方的不服从，得到便利的一方，心理上是对方的带来强迫式的责任和压力。
最后两败俱伤。
一开始，这个relationship 就错了，对于成年子女（包括快到成年的孩子），父母就要慢慢放手，培养孩子独立（包括经济和体力）。
孩子是独立的个人，自己学会承担自己的人生。包括困难。
父母不要过多干涉。（包括大力资助）
两边boundary早早画清。而且要双方都心理习惯。以免日后变成两边生怨。
不要以为自己是意外。这个是人性。中国尚有社会文化的强大约束。但是在美国这个大环境下，崇尚个体自由。强行用这些利益和责任捆绑父母子女，更容易生怨。
看看华人上，多少3，40岁的子子女，在刚刚摆脱了中国社会环境约束后，在这种利益/责任关系中，对自己父母的抱怨，更何况是美国从小长到大的Abc.
这么多年过去了，我现在越来越爱我的父母，他们是完全为我着想的人。但是我完全理解我当时的想法和做法，也不后悔，人是趋利避害自我保护的。孩子最终爱父母，和曾经想远离，在我这里不矛盾。我现在经常置换一下想想如果我是我女儿这么大，我想怎么做，会怎么做，就能理解女儿的选择
过去的就不提了，从现在开始，不要看她IG，不要带她出去旅游，也不要让她刷你的卡旅游。
你帮她付学费付生活费，额外的花销她自己挣去，她要远行自己搞定钱你别干涉。这孩子不懂得感恩妈妈的付出，你失望可以理解，别责怪自己，做好自己的养老安排，其他随缘。
赞。 人性如此，不管这个人是谁，别上赶着，别犯贱。 人生就是一个game th-eory， 你合作我也合作，你背叛我也背叛， 没有奖惩没有边界没办法build up好的关系。 很多人都懂，就是知易行难。
哈哈哈哈笑死了,所以你是在吐槽你娃没旅德
顶着锅盖说 我喜欢这种亲子气氛
我觉得这真不是“中国式养娃”的结果，这是自然规律。
我今天在泳池边，看到一个美国人妈妈带孩子来上游泳课，小孩绊了一跤，哇哇哭了，妈妈尽量温柔呵护。。 我看了以后感慨万千，been there done that. 谁不是这样的，养孩子的时候总把最好的给孩子，时间，精力，耐心，吃的，用的，学的，甭管哪个种族的都一样，这是人性。
等下一代长大了，就很少着家了，他们的爱心耐心会留给未来的自己的下一代身上，而父母就像完成历史使命的历史遗物，在他们的生活中占有的位子非常小，准确一点说，常常被遗忘。。99%的人如此。这就是大自然的规律，无奈又无情。当我们被忽视被忘记的时候，我们的父母当年何尝不是如此。。
所以想想养孩子真没意思。。 当然也不后悔就是了。
lz我好心登录来劝你一句，你别傻
你女儿大二这样子太正常不过了，多好的孩子，还让你看她的位置，还让你access她的账户，很亲了。
脏话分场合，合理。背后吐槽爸妈，合理。说的是事实和感受，合理。希望自己是白人，全世界的奋斗中的年轻人谁不希望自己有白男白女的privilege？奋斗成了才会回头说句不在乎，我比你们强。
旅行这种说实话你带着你妈还参加中国旅行团，只要是80后的都不会跟你出去，别说年轻人了。你把家里老老少少扔一边，只跟她去欧洲她肯定去。
回去好好过你的日子去，你育儿已经成功了，孩子只是正常要独立。别去听别人瞎扯说你们亲子关系一般，尤其是小娃妈（我也是小娃妈但我比较客观）
亲子关系失败的那些孩子，无论自己多成功父母帮扶了多少，他们对父母都是有恨意的。你这跟不不是一回事
还有，你老公呢？你们夫妻关系感觉不是很亲近，这种无聊的旅行难道不是默认你跟你老公去么？他的责任是陪伴你做一切无聊或有趣的事情，不是你的孩子啊。
正解！我除了每年跟家人旅行，隔一两年跟好友远行。 娃懂事起我坚持旅行得兼顾爸妈兴趣。 比如她们非要去迪斯尼而我兴趣一般，我会满足孩子，那第二次旅行选我喜欢的。几年下来磨合得还行，大家会找到平衡点，孩子甚至会因为实现我的愿望清单而高兴。
我娃也没旅德😭去年秋天娃自己说要去西安，然后我安排了今年6月放假就去了。在西安给我闹脾气不要去安排好的某个景点，我直接给娃算了一把帐，然后给她说“还我钱如果不去的话” …..财迷立马怂了
👍！版上有些大妈真的过分了，凡事爱往阴暗处想，要么劝人离婚，要么劝人弃子，真不知道她们自己生活中承受过什么样的打击。
是，我反思过很多次，是不是我没教好。出门各种挑毛病。我娃属于不大聪明型的，什么都要别人告诉要别人教，否则就出各种状况。带着他们很累的。 以后她们和朋友出去也这样的话，肯定没人理的。
自古有诗为证：
梁上有双燕，翩翩雄与雌。 衔泥两椽间，一巢生四儿。 四儿日夜长，索食声孜孜。 青虫不易捕，黄口无饱期。 觜爪虽欲敝，心力不知疲。 须臾十来往，犹恐巢中饥。 辛勤三十日，母瘦雏渐肥。 喃喃教言语，一一刷毛衣。 一旦羽翼成，引上庭树枝。 举翅不回顾，随风四散飞。 雌雄空中鸣，声尽呼不归。 却入空巢里，啁啾终夜悲。 燕燕尔勿悲，尔当返自思。 思尔为雏日，高飞背母时。 当时父母念，今日尔应知。
我娃更恶略的。我们春天去巴黎，她俩是很高兴去的。到了以后，我问要不要去看铁塔，俩人一副很嫌弃的样子死活不要去，我确认了两遍，尊重她们意见就没去，远远路过的时候还是指给她们看了。回来以后，她们和朋友说起去巴黎，人家问去没去铁塔，俩人说妈妈不让去。朋友遇到我正好说起，我才知道她们如此说谎的。我火了，质问她俩，俩人不敢吭声。
我知道孩子终将是会离开我们的，趁现在孩子们还是early teens，还愿意跟爹妈一起走，我们就尽量多创造一些亲子时光，既利于增进2代人的感情，以后回头看看，大家又都有可回味的美好记忆
我还真没有叛逆过 也没有青春期 也从来不会把父母当提款机