奥运会拳击比赛,生理男性参加女性比赛,打哭对手

s
supersleeper
这帖子和攻击出生证用词parent的那个帖子
都是典型的MAGA Russian洗脑网络经典案例
完全是一派胡言凭空捏造,然后还高赞置顶
这个网站已经成了个MAGA谎言垃圾回收站了

一尼逆
回复 20楼 悬 的帖子
这是极左的结果,民主党全力尽力推举并逐渐写进各种法律, 还是那句话, 这个群体背锅, 都是恶臭的政治目的
夜夜苦读
小时候照片还蛮可爱的,就是邻家小女孩 https://www.news.com.au/sport/olympics/discrimination-truth-about-controversial-boxers-gender-history-as-ioc-releases-telling-statement/news-story/44d1e1340d08bf663d1bc3a5b6ad7ed6
奇怪得是她和林郁婷打了好多年女子比赛了,去年突然被IBA宣布不qualify。之后IOC发现IBA的受贿丑闻,取消了IBA作为审核的资格。林郁婷小时照片也是普通的小女孩,现在看着很T
faydevil 发表于 2024-08-01 23:36

你贴的这篇文章里说了去年他被取消的原因 Last year, Both Khelif and Yu-ting from Chinese Taipei, were tested by the IBA.  They were disqualified after IBA president Umar Kremlev said DNA tests had “proved they had XY chromosomes and were thus excluded”. 这篇文章在质疑IBA,IBA有什么错?判断男女的区别就是检查染色体是否有Y染色体,而不是这个文章里贴的小时候的照片。这个人生理是男性因为他有XY染色体,但他有疾病男性器官缺失,小时候家里就打扮成女孩,青春期前是分辨不出的。但是青春期后男性荷尔蒙起作用了肌肉体力都是男性的,很早时候参加女性比赛是因为大家都没有意思到这个男性参加女性比赛的问题,去年IBA就检查出来XY染色体确认是男性了他就不能参加去年的比赛了,为什么今年奥运会还能参加女性比赛,只能是巴黎奥运组委会的问题,如开幕式一样浓浓的LGBTQ风气,给这位开了绿灯。
这位运动员有XY染色体就是男性就不应该参加女性比赛。因为左派搞政治才让他参加,而美国现在正是走向极左的十字路口,选比拜登还左的极左Harris就是让美国也走这条路:倡导男女不看染色体只看外表甚至只看认知的路,你自己认为是女性就是女性自己认为是男性就是男性,无视科学的检测。现在的极左派就是推翻所有传统的科学的标准来推行左派的政治正确标准,这就是可怕可恶之处。极左就是利用LGBTQ人群搞政治,文革也是这样的极左搞政治:推翻所有的科学标准(上大学看成绩)推行无产阶级专政的政治标准(上大学搞工农兵推荐),那个像文革不是一目了然吗?那些人那个组织在spin,muddy the waters不是显而易见吗?
极左的文革几乎摧毁了中国,难道我们要让美国的极左也摧毁美国吗?

一尼逆
回复 162楼 Moscow79 的帖子
利用LGBTQ人群达到政治目的就是民主党的一贯议程, 奥黑男的去女厕所,心理性别驾驭生理性别, 弄出一百多种性认知, 灯塔国引领潮流
一尼逆
那是男性外生殖器发育异常,XY就是男性, 他没有可辩解的地方, 但凡有羞耻心都不会用男性的骨骼肌肉来横扫女子拳击举重这些力量型为主的比赛, 话说大部分项目都与力量有关, 很少很少只与技艺相关
j
jeso1
first major adult competitions were the 2018 World Boxing Championships in India, where she was eliminated in the first round, finishing in 17th place.
At the 2019 World Boxing Championships in Russia, she was eliminated in the first fight against Natalia Shadrina and finished in 33rd place.
Khelif took part in the lightweight division for Algeria at the 2020 Summer Olympics in Tokyo. There she was eliminated in the quarterfinals against Irish Kellie Harrington.
In 2022 she took part the World Boxing Championships。 In the final she faced the Irish Amy Broadhurst and lost。
L
LoveDrill
这就是生理男参加女子比赛,拿什么护照上是女的,变性人的定义来辩解都没用。这不是独立事件,拜登刚上台第一周就签了EO允许变性人按自我认同的性别参加NCAA比赛,这才有了后来UPenn那个变性人在女子游泳比赛中夺冠。那些天天嚷嚷要维护女性权益,尊重女性的民主党粉,对这种损害女性权益的事情,从来装作看不见。
公用majia2023
transient 发表于 2024-08-02 08:57
顶锅盖歪个楼,我个人认为这种比赛非常野蛮,本身就该禁了。

同感 我也从来看不下去
F
Fhu
这个帖子了显示大部分人连最基本的信息verify能力都没有。就这样华人大妈还大谈特谈critical thinking不要被极左洗脑,真的是笑死人了
F
Fhu
这个人能参赛和transgender一点关系都没有。唯一有争议的是,如果有人的天生疾病让他/她在比赛中有advantage,应不应该有参赛资格?如果和政治正确相关,那也是和不能歧视残疾人有些关系。
c
crystal22
namakateaparty 发表于 2024-08-02 00:43
看了报道,这位是从小就是女生,护照上也是female,参加比赛很多年了,也参加了东京奥运会,之前被其他9位女性选手打败过,直到这次比赛,她本人的确没有cheating,她也不是trans,到底能不能参赛可以讨论,但是媒体和本版的夸张和指鹿为马是无中生有,为了他们自己的agenda服务

无论是天生的,还是后天的,他/她到底是男是女,难道不是看染色体吗?如果确实是XY的染色体,那么她就不是一个女性,即使什么护照上是female,一直作为女性生活,在比赛中被其他女性打败过等等。
s
shoon_yee
所以这个人到底是xy还是xx?别只说不是transgender,光否定这一点没有用。
夜夜苦读
heyykitty0 发表于 2024-08-02 08:45
并没有确认这个运动员是XY呀。IBA disqualify这个运动员的具体理由没有公布过。像男的就是这两个运动员的天赋之一,能咋办…

楼里支持这个运动员参加比赛提供的文章:明确说去年测了DNA染色体他有XY染色体: https://www.news.com.au/sport/olympics/discrimination-truth-about-controversial-boxers-gender-history-as-ioc-releases-telling-statement/news-story/44d1e1340d08bf663d1bc3a5b6ad7ed6 Last year, Both Khelif and Yu-ting from Chinese Taipei, were tested by the IBA.  They were disqualified after IBA president Umar Kremlev said DNA tests had “proved they had XY chromosomes and were thus excluded”.
夜夜苦读
shoon_yee 发表于 2024-08-02 09:18
所以这个人到底是xy还是xx?别只说不是transgender,光否定这一点没有用。

他们就是故意spin,muddy the water.搞政治。 楼里支持这个运动员参加比赛提供的文章:明确说去年测了DNA染色体他有XY染色体: https://www.news.com.au/sport/olympics/discrimination-truth-about-controversial-boxers-gender-history-as-ioc-releases-telling-statement/news-story/44d1e1340d08bf663d1bc3a5b6ad7ed6 Last year, Both Khelif and Yu-ting from Chinese Taipei, were tested by the IBA.  They were disqualified after IBA president Umar Kremlev said DNA tests had “proved they had XY chromosomes and were thus excluded”.
F
Fhu
回复 222楼 Confuse 的帖子
有女性变性为男性参加男性比赛,还打赢了男性获得本次奥运参赛资格,菲律宾选手hergie bacyadan
美国也有女性变性为男性的拳击选手Patricio Manuel,去年也是打赢过出生性别就是男性的男选手
V
Vorlon
crystal22 发表于 2024-08-02 09:12
无论是天生的,还是后天的,他/她到底是男是女,难道不是看染色体吗?如果确实是XY的染色体,那么她就不是一个女性,即使什么护照上是female,一直作为女性生活,在比赛中被其他女性打败过等等。

"他/她到底是男是女,难道不是看染色体吗"
这个问题没有那么简单的回答。
更准确的问题是:如果一个活动需要区分男女,那么这个活动自己定义的区分标准是什么?或者,可以再加一个附加问题:这个标准是否合理?
那么泛泛而言,绝大部分活动,这个区分标准,都不是“看染色体”。
而奥运会各种比赛中这个标准是什么,大家可以去查。我随手查了一下,好像是:“At the Summer Olympics, when it comes to gender eligibility, the IOC defers to the international federations that govern each of the 32 sports. The IOC does provide a framework to the international federations. But it's “nonbinding." In other words, it's not up to the IOC”
所以具体不同的项目好像也不同。拳击项目好像因为是奥委会与拳击协会之间的问题,所以这方面奥委会自己决定。他们现在的标准是按护照。
至于这个标准是不是合理,那就有的说了 - 你可以觉得不合理,但人家可以也回答你说,相信各国自己的判别 - 有关年龄,姓名等等等等,奥委会都是看官方文件(比如,护照?),而不自己专门做检查,那为啥性别检查这个责任非要奥委会来付呢?
或者干脆体育比赛不分男女,分有X和无X染色体组?这个就可以不看护照而直接看染色体了?


g
get2010
angelily 发表于 2024-08-01 22:14
这个人跟trans毫无关系,怎么扯到lgbtq上的?

这人不是严格意义上的trans, 但是和trans是一类的都是性别定义不清楚。他有男性染色体,男性肌肉,男性激素,当然不能和女性一起比。这些性别界定不清楚的人参加体育比赛音符的争议都是因为参加女子比赛,他们为啥不参加男子比赛?那样就不会有争议了,还不是想占自己身体先天优势?就是要占便宜。楼里几个睁着眼睛说他是生理女性,只是染色体是男性的是不是瞎,生娃的时候做羊穿都是看染色体界定性别,哪里有看生殖器?
退一万步这人是男也是女,那去参加男子比赛不就行了
F
Firelight
这就是左派恶心的地方了, 手里拿着“女权”, “性别”, “种族”, “弱势群体”各种牌,需要女性投票的时候, 打出来“女权”牌,现在需要pro“性别”牌了, 啪唧,就把“女权”牌甩垃圾桶里了,都是被利用了的“工具”
夜夜苦读
回复 222楼 Confuse 的帖子
有女性变性为男性参加男性比赛,还打赢了男性获得本次奥运参赛资格,菲律宾选手hergie bacyadan
美国也有女性变性为男性的拳击选手Patricio Manuel,去年也是打赢过出生性别就是男性的男选手
Fhu 发表于 2024-08-02 09:32

https://www.dailymail.co.uk/sport/olympics/article-13701255/Hergie-Bacyadan-female-boxer-identifies-man-calls-fighters-fail-gender-tests-banned-Imane-Khelif-Lin-Yu-ting-Angela-Carini-Paris-Olympics.html 我不想说你搅浑水,事实你了解一下: hergie bacyadan是生理女性,但自认为是男性,但他任然参加的女性拳击比赛。他明确反对Imane-Khelif-Lin-Yu-ting生理男性参加女性比赛,并且号召女性运动员抵制这样做法。
Hergie Bacyadan: Female Paris Olympics boxer who identifies as a man calls for fighters who fail gender tests like Imane Khelif and Lin Yu-ting to be BANNED from the Olympics
你说的美国的Trans athlete Patricio Manuel suffers defeat as pro boxer,都没有获得巴黎奥运会的资格,这不是很说明问题吗?
F
Firelight
get2010 发表于 2024-08-02 09:56
这人不是严格意义上的trans, 但是和trans是一类的都是性别定义不清楚。他有男性染色体,男性肌肉,男性激素,当然不能和女性一起比。这些性别界定不清楚的人参加体育比赛音符的争议都是因为参加女子比赛,他们为啥不参加男子比赛?那样就不会有争议了,还不是想占自己身体先天优势?就是要占便宜。楼里几个睁着眼睛说他是生理女性,只是染色体是男性的是不是瞎,生娃的时候做羊穿都是看染色体界定性别,哪里有看生殖器?
退一万步这人是男也是女,那去参加男子比赛不就行了

你说的,结结实实的回击了上面那个VORLON的浑水摸鱼的企图
F
Firelight
夜夜苦读 发表于 2024-08-02 10:06
https://www.dailymail.co.uk/sport/olympics/article-13701255/Hergie-Bacyadan-female-boxer-identifies-man-calls-fighters-fail-gender-tests-banned-Imane-Khelif-Lin-Yu-ting-Angela-Carini-Paris-Olympics.html 你了解一下: hergie bacyadan是生理女性,但自认为是男性,但他任然参加的女性拳击比赛。他明确反对Imane-Khelif-Lin-Yu-ting生理男性参加女性比赛,并且号召女性运动员抵制这样做法。

左派的谎言真的一下子就被拆穿,因为没有common sense的支持,只能靠瞎编。不过,不得不说,这些瞎编的能力还是比较高的,极具迷惑性。。。
V
Vorlon
Firelight 发表于 2024-08-02 10:06
你说的,结结实实的回击了上面那个VORLON的浑水摸鱼的企图

您才是浑水摸鱼吧?
她的帖子和我的帖子有和矛盾么?
还是您给我的帖子胡编了一个您的理解总结,然后就和她的帖子矛盾了?这倒是您的老习惯了。
F
Firelight
Vorlon 发表于 2024-08-02 10:10
您才是浑水摸鱼吧?
她的帖子和我的帖子有和矛盾么?
还是您给我的帖子胡编了一个您的理解总结,然后就和她的帖子矛盾了?这倒是您的老习惯了。

你继续表演,越是抹黑,大家越觉得这种真的虚伪,恶心死了
F
Firelight
我不会再回复你的蓄意扭曲和抹黑,也请不要再回复我了,普通人都看的清的。
V
Vorlon
Firelight 发表于 2024-08-02 10:15
我不会再回复你的蓄意扭曲和抹黑,也请不要再回复我了,普通人都看的清的。

明明是您把我对前面同学这个”他/她到底是男是女。。。“的问题的展开讨论,给歪曲掉,咋就成我”蓄意扭曲和抹黑“了?您又继续您的老套路了。
至于您将来不回复是您的选择啊,但您这种觉得自个儿到哪儿就都要别人听您的(您想我不回复您,我为啥要听呢?)这种嘴脸,我是挺喜欢嘲笑您玩儿的。
h
hijklmn
体育比赛要按biological 性别来划分,不是什么出生性别,或者心理性别。。。真正做了变性手术的还要细分,把漏洞堵上。。。
s
stud
夜夜苦读 发表于 2024-08-02 11:58
XY染色体还不够铁证? 如果以后生物学教材说判别男女的染色体方法是错误的,应该用自我认知的方法,那所有体育比赛也没有必要分男女了,一起来多简单。

不够。 Girls with Swyer syndrome have an XY chromosomal makeup 这个人看上去没有胡子。出生就是女的。大概率生理特征都是女的。可惜的是,生物就是很复杂。很多人XXY, XYY, 这些人去跟谁比? 最后也就是按照自己出生时候的性别比了。出生性别应该是大众比较认可的辨别方法。
s
stud
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7_(%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%AD%B8) 大多数哺乳动物物种都具有XY性别决定系统,其中雄性通常携带一X和一Y染色体 (XY),雌性通常携带两条X染色体 (XX)。
要不然中学生物课忘光了,要不然就是左派洗脑成功取代生物课内容。


夜夜苦读 发表于 2024-08-02 12:06

不矛盾。你这个说的是通常。那不通常的人怎么办。
s
stud
hijklmn 发表于 2024-08-02 12:07
体育比赛要按biological 性别来划分,不是什么出生性别,或者心理性别。。。真正做了变性手术的还要细分,把漏洞堵上。。。

什么是biological 性别?如果出生那天就是长着阴道,但是XY, 怎么办?
V
Vorlon
stud 发表于 2024-08-02 12:09
不够。 Girls with Swyer syndrome have an XY chromosomal makeup 这个人看上去没有胡子。出生就是女的。大概率生理特征都是女的。可惜的是,生物就是很复杂。很多人XXY, XYY, 这些人去跟谁比? 最后也就是按照自己出生时候的性别比了。出生性别应该是大众比较认可的辨别方法。

楼上那位已经暗示的那么清楚了啊,她的认知里,凡是觉得按染色体方法确认性别不是唯一标准的,就是支持“自我认知的方法”。
这样玩儿话术的人,你和她有啥好争的?

t
teabucket
我记得右翼政客天天炒作性别问题的时候公开说,人天生只有两个性别,非此即彼, 而且以出生时候是否有生殖系统为准。出生为男性一辈子就是男性。出生为女性一辈子就是女性。 那么现在是怎么了,这个规则是右派自己宣传的,不承认了?
F
Firelight
转 《体坛周报》文章,
“而今,两人都已进入8强,争议还会继续。哈利夫和林郁婷被外界认为属于DSD(性发育差异),两人的外形特征足够引起很多网民的怀疑。与哈利夫的比赛中,意大利拳手安杰拉·卡里尼刚刚遭受一记重拳,就转身向教练表明放弃比赛,她流着泪对教练说:“这是不对的,这是不对的。”哈利夫试图安慰卡里尼,但她没有理会。
后来,卡里尼对媒体说,她这辈子没挨过这么重的拳。哈利夫则躲开了采访,直接离场。 卡里尼这样解释自己的退赛,“这并不是放弃。我是个很成熟的人,当我感到有什么东西不对劲,我会决定停下来。我对自己说‘好的,够了’。我走上拳台,想要拼尽全力。那些争议,我并不感兴趣。这本可能是我一生中最重要的比赛,但我必须保住我的命。”
意大利女总理梅洛尼亲自下场,质疑奥运赛场纵容不公平竞争,“多年来,我一直说,当某些议题被极端化,可能会损害女性的权利。我认为,具有男性特征的运动员不该被准许参加女子比赛。我们不是要歧视任何人,但我们要保护女性运动员的权利,让她们可以在公平条件下比赛。”
特朗普也在他的“真实社交”平台发声,用全大写字母喊道:“我会确保男性不能参加女子体育项目!””
s
stud
Vorlon 发表于 2024-08-02 12:16
楼上那位已经暗示的那么清楚了啊,她的认知里,凡是觉得按染色体方法确认性别不是唯一标准的,就是支持“自我认知的方法”。
这样玩儿话术的人,你和她有啥好争的?


染色体确实不是唯一的认定标准。这个估计你也同意。 统一标准是不可能的了,因为没有一个人能掌管所有的事情。只能是每个赛事或者每个联盟由自己的一套标准了。 事实上,我也不知道是看性器官更准,还是看XY更准。那就各个赛事决定好了。 这次奥运会这个例子,听起来就是按照出生性器官来认定的。这个也没毛病。
T
TuscanSun
只看染色体决定男女,其他不要扯犊子
F
Firelight
“网球名将纳芙拉蒂洛娃则直言,哈利夫就是“生物学上的男性”。联合国暴力侵害妇女和女孩问题特别报告员阿尔萨利姆也在社媒疾呼:“卡里尼和其他女性运动员不该面对这样身体和心理上的暴力。”
争议的主角哈利夫和林郁婷,都曾在2023世锦赛中接受性别资格测试后,被宣布取消参赛资格。国际拳联没有披露具体的检测结果,但他们声称,没有对哈利夫和林郁婷进行睾丸酮测试。这两人也没有被确认为变性人或间性人。
被国际拳联取消资格,为何却获得了奥运参赛资格?去年,由于管理和财政方面的问题,国际奥委会(IOC)不再认可国际拳联,IOC选择亲自组织奥运拳击比赛,并接纳了哈利夫和林郁婷。IOC官员马克·亚当斯强调:“两位拳手完全符合资格,她们在护照上是女性,已经参赛多年。污名化是没有帮助的。她们是女性。”哈利夫受到的非议尤其多,亚当斯表示:“阿尔及利亚拳手生来是女性,作为女性注册登记,作为女性而生活,作为女性参加拳赛,护照上也显示为女性。这不是一桩变性人的案例。”
但国际拳联坚持认为,巴黎奥运不该接纳这两名选手,“哈利夫和林郁婷都进行过测试,不符合参加女子拳击的资格条件。我们当时必须做出取消资格的紧急决定,这是正当的决定,因为拳手们的安全是我们的首要关切。”
不过,哈利夫的下个对手,来自匈牙利的安娜·卢卡·哈莫里强调,她不会畏缩,“如果她或他是个男的,那么假如我赢了,就是一场更加了不起的胜利。在我的家乡俱乐部,我身边都是男性队友,所以我对这种情况不陌生。干就是了。我等不及比赛开始了。””
S
Silong06
这和doping有什么区别?
V
Vorlon
stud 发表于 2024-08-02 12:23
染色体确实不是唯一的认定标准。这个估计你也同意。 统一标准是不可能的了,因为没有一个人能掌管所有的事情。只能是每个赛事或者每个联盟由自己的一套标准了。 事实上,我也不知道是看性器官更准,还是看XY更准。那就各个赛事决定好了。 这次奥运会这个例子,听起来就是按照出生性器官来认定的。这个也没毛病。

"染色体确实不是唯一的认定标准。" - 我同意啊。关键是楼上那位夜夜同学不同意啊。她不但不同意,还暗示只要不接受染色体是唯一的认定标准,就是左派洗脑,就是支持“用自我认知的方法”。。。
所以我说你和她没啥好争的,和她这么一个整天拿左派右派说事给人扣帽子的主儿讲道理?完全没意义嘛
F
Firelight
“不过,哈利夫的下个对手,来自匈牙利的安娜·卢卡·哈莫里强调,她不会畏缩,“如果她或他是个男的,那么假如我赢了,就是一场更加了不起的胜利。在我的家乡俱乐部,我身边都是男性队友,所以我对这种情况不陌生。干就是了。我等不及比赛开始了。””

。。。这位匈牙利女性太牛了,为她点赞,但是更多的是悲哀,本来正常的社会,是不需要面对这些的,但是,现在女性需要拼上性命去跟生理男打,因为极左的这些强制灌输,强制要求,女性要想活下去,就要去fight。
我不想我的娃娃们去跟生理男fight,我就她们生活在普通的世界里,不用担心厕所更衣室有奇奇怪怪的进来又出去,就想要一个正常的生活。
我不能投左派,不能投Harris,Period。
花样失焦
这个人不是变性,她生出来的时候是女性,一直都是女性。之前和中国台北的Lin Yu-ting 被拳击协会disqualify,是因为“elevated testosterone”,和XY染色体,和变性人的问题不搭边啊
s
stud
TuscanSun 发表于 2024-08-02 12:23
只看染色体决定男女,其他不要扯犊子

比赛前都要测一遍染色体?不能按照护照的性别报名?
夜夜苦读
stud 发表于 2024-08-02 12:09
不够。 Girls with Swyer syndrome have an XY chromosomal makeup 这个人看上去没有胡子。出生就是女的。大概率生理特征都是女的。可惜的是,生物就是很复杂。很多人XXY, XYY, 这些人去跟谁比? 最后也就是按照自己出生时候的性别比了。出生性别应该是大众比较认可的辨别方法。

只要有Y的就是男性,多几个Y表示雄性特征更强。
s
stud
花样失焦 发表于 2024-08-02 12:30
这个人不是变性,也不是有xy染色体。她生出来的时候是女性,一直都是女性。之前和中国台北的Lin Yu-ting 被拳击协会disqualify,是因为“elevated testosterone”。她的睾酮水平为什么会高,是另外一个问题。但是和变性人的问题不搭边啊

我看有报道说这个阿尔及利亚人测出来是XY。不知道这个消息或者那次测试准不准确。
花样失焦
stud 发表于 2024-08-02 12:31
我看有报道说这个阿尔及利亚人测出来是XY。不知道这个消息或者那次测试准不准确。

我后来又查到关于xy染色体的新闻了,就改了我的帖子。anyway,确实比较有争议。不过,从现有的新闻来讲,和变性故意参加女性比赛不一样
t
teabucket
夜夜苦读 发表于 2024-08-02 12:31
只要有Y的就是男性,多几个Y表示雄性特征更强。

人家出生的时候有女性生殖系统,没有男性生殖系统,
扶苏
stud 发表于 2024-08-02 12:30
比赛前都要测一遍染色体?不能按照护照的性别报名?

染色体需要不停测吗?不需要吧。测一次就可以了。
s
stud
夜夜苦读 发表于 2024-08-02 12:43
他有Y染色体就表示他是生理性男性。他的睾丸酮比女性高很多,肌肉也比女性强壮很多。出生时因为性器官病变没有显现出来,一直参加女性比赛,所以不觉得他是像那些变性人一样是故意为了名次参加女性比赛的。但是他是生理性男性,不应该参加生理性女性的比赛,这样对所有参加生理性女性比赛的女选手不公平。

纯学术讨论哈。那如果一个女的,有阴道,是XX, 但是像郑海霞一样,跟个男的一样,就可以跟长得像女人一样的人比,是吧?那如果长着阴茎的XX, 可以跟女性比吗?😁
花样失焦
引起舆论风波的意大利对手公开道歉了。but damage is done.
M
MaggieDT
回复 335楼 科罗伊 的帖子
就是不男不女啊…..
s
stud
扶苏 发表于 2024-08-02 12:44
这些人是没有怀孕功能的。也没有月经的。他并不具备完整的女性功能。
这个世界上并不存在具备完整女性功能,DNA却是xy的。

我觉得你说的是对的。但是他们怎么比赛?这是一个问题
b
bunnybear
花样失焦 发表于 2024-08-02 12:30
这个人不是变性,她生出来的时候是女性,一直都是女性。之前和中国台北的Lin Yu-ting 被拳击协会disqualify,是因为“elevated testosterone”,和XY染色体,和变性人的问题不搭边啊

不是,她出生是女性,但是她有一种病, 基因带XY。 所以男性激素很高。
斗牛犬妹妹
这太难评了,只能怪现在的运动比赛仅分男女组别是不够的
s
stud
cocolili 发表于 2024-08-02 12:46
为啥把奥组委本身的决定跟美国民主党链接起来,这是什么脑回路?
这个人不是变性,我也不同意她参加女子比赛,对女子选手不公平。

所以他们的想法就是很奇怪。这种事情就先赖奥巴马。奥巴马有任何一个执行令或者提案是有关男女性别的吗?没有奥巴马和民主党,世界都是保守的了?
f
faydevil
不符合你agenda的信息都是叫别人搅浑水,极左? https://www.washingtonpost.com/sports/olympics/2024/08/01/imane-khelif-algerian-boxer-gender-paris-olympics/
In a statement this week, the IBA said the women did not “undergo a testosterone examination” but “a separate and recognized test.” The statement added that the test and results are “confidential.”

A person with knowledge of last year’s disqualifications from worlds but not authorized to speak publicly called Khelif and Lin’s banishments “classic IBA disinformation.”
IBA针对2023disqualification事件的会议记要和statement都没有明确说两人染色体为XY,只有2023年disqualification事件后被任命的IBA president对Russian媒体Tass直接说过两人有XY染色体。
我挖这些就是想知道到底咋回事


n
namakateaparty
stud 发表于 2024-08-02 13:01
所以他们的想法就是很奇怪。这种事情就先赖奥巴马。奥巴马有任何一个执行令或者提案是有关男女性别的吗?没有奥巴马和民主党,世界都是保守的了?

这件事跟保守不保守其实根本没关系,这位也不是变性人,她参加比赛好多年了,也参加了上次东京奥运会,之前被9位女选手打败过,只有这次因为对手退赛的drama,被一些别有用心的spin成变性人,民主党blah blah,她本身是阿尔及利亚人,跟美国政治没有半点关系
夜夜苦读
stud 发表于 2024-08-02 12:59
纯学术讨论哈。那如果一个女的,有阴道,是XX, 但是像郑海霞一样,跟个男的一样,就可以跟长得像女人一样的人比,是吧?那如果长着阴茎的XX, 可以跟女性比吗?😁

按wiki上或生物教科书上的定义: 有Y染色体就是生物男性,不可能有月经怀孕功能,不管他身高打扮变性自我认知都不应该是生物性女性。 如果没有Y染色体就是生物女性,无论郑海霞长多高只要她没有Y染色体就是生物性女性。
生物性女性跟生物性女性比赛,生物性男性跟生物性男性比赛,这样比较公平。
b
brookeyang
这件事跟保守不保守其实根本没关系,这位也不是变性人,她参加比赛好多年了,也参加了上次东京奥运会,之前被9位女选手打败过,只有这次因为对手退赛的drama,被一些别有用心的spin成变性人,民主党blah blah,她本身是阿尔及利亚人,跟美国政治没有半点关系
namakateaparty 发表于 2024-08-02 13:15

纯粹见不得不男不女的爆打女人。打完还在笑。
n
namakateaparty
扶苏 发表于 2024-08-02 11:26
作为严格的竞赛,以抽取DNA为性别标准有什么问题?如果验出来是男性,属于极少数到全世界恐怕也是个位数的案例,不能参加比赛,有什么问题?只要是一视同仁就可以了。
为什么男性不应该参加女性比赛,这需要辩论吗?如果这需要辩论,那么不如探讨一下为什么需要男女分开比赛。如果男性可以参加女性比赛,何不取消性别,所有选手一起比赛好了。

键盘侠不要光打嘴炮,赶快去lobby,制定法律每个婴儿都必须抽血验DNA
G
GoNoGo
所以他们的想法就是很奇怪。这种事情就先赖奥巴马。奥巴马有任何一个执行令或者提案是有关男女性别的吗?没有奥巴马和民主党,世界都是保守的了?
stud 发表于 2024-08-02 13:01

真糊涂还是假糊涂?就当你是真糊涂吧,我来给你列几个实例:
1, 奥巴马时期轰动一时的芝加哥211学区案。T学生要求跟女生同浴,学区不答应,家长状告学区,最终奥巴马的教育部强迫学区允许T学生用女生淋浴室。后来奥巴马颁布了行政令,在全国推行,被红州各州起诉才搁置起来了。现在芝加哥学区还是允许T学生随便用厕所,淋浴间。细节自己看: https://en.wikipedia.org/wiki/Township_High_School_District_211_transgender_student_locker_room_access_controversies

G
GoNoGo
bellamia 发表于 2024-08-01 11:52
抗争本身就不是一个愉快的过程,这是没有办法的。但是人人都不发声,才会有今天这种局面,如果继续不发声 ,只会更糟。我们身边最新发生的事,朋友的孩子在rowing team,national 比赛的时候有两个队都有male参加,朋友孩子的队最后决定walk out。So proud of them!
已经有几家赞助商退出了,包括Samsung,很多人都boycott Olympics,包括我根本不看了。有的人会说,你爱看不看,的确,但是这样的人多了,都cancel了subscription,是会有impact的。

2, 这是本楼的一个层主的回复
n
namakateaparty
brookeyang 发表于 2024-08-02 13:18
纯粹见不得不男不女的爆打女人。打完还在笑。

 之前女选手多次打败她,你怎么出来欢呼一下
G
GoNoGo
3, 这是今天华人今日热点的帖子: 让变性女儿参加学校女排队,佛州高中雇员遭停职10天
https://x.com/Ins1der_News/status/1819084593007362342 佛州一所高中一名女雇员因让其变性女儿参加校女子排球队打球,结果被学校所在的学区委员会认为违反州法,遭停职10天。
根据美联社的报道,佛州布劳沃德县(Broward County )学区委员会以5票对4票的投票结果令国王高中( Monarch High School)一位名叫诺顿(Jessica Norton )的女雇员停职无薪。诺顿16岁的变性女儿过去两个赛季曾代表校女子排球队参加比赛。诺顿也不再是学校的一位计算机信息专家了,不过她会得到一份同酬同责的工作。
布劳沃德县学区委员会认为,诺顿的行为违反了佛州的“女子 体育公平法(Fairness in Women’s Sports Act)” ,该项州法禁止变性女性参加女子高中 体育比赛,佛州共和党籍州长德桑蒂斯( Ron DeSantis)及佛州州议会不顾布劳沃德县学区委员会的反对于2021年采纳了该法。
布劳沃德县学区委员会一位名叫希克森(Debbi Hixon)的成员说,诺顿做出了一个不遵守法律的选择,不过又说这是初犯,学区委员会不会因为初犯就炒了诺顿的鱿鱼。
在去年11月被发现违法行为后,诺顿已被所在的高中勒令停职,随后又被安排带薪休假。诺顿表示,学区委员会的投票是不正确的决定,不过又说这总比被学校开除要好。诺顿自认为没有做错任何事,并说自己对于是否将接受校方的这种惩罚及是否重返工作岗位犹豫不决。 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3036567&fid=409
g
ganymede
本质问题是在当代,男女的定义已经没有统一的标准。但仅仅对体育竞技来说,还是有办法照顾公平的,就是放弃男子组和女子组的说法,换成含Y组和非Y组。这样划分,即保证了公平,又不存在歧视。
N
Newjapan
ganymede 发表于 2024-08-02 13:25
本质问题是在当代,男女的定义已经没有统一的标准。但仅仅对体育竞技来说,还是有办法照顾公平的,就是放弃男子组和女子组的说法,换成含Y组和非Y组。这样划分,即保证了公平,又不存在歧视。

那不是一样嘛,换了种说法而已。
t
tuece07
阿拉伯国家能允许性转选手参赛?没搞错吧?
G
Grace302
荒唐呀。
t
trayanh
Vorlon 发表于 2024-08-02 15:24
所以有的人认为需要测染色体,有的人认为需要测荷尔蒙,大家对这个标准有不同想法,这很正常吧?你可以认为染色体和性征表现不一样的人是不正常,别人也可以认为荷尔蒙和性征表现不一样的人是不正常啊。说不定也有人认为要两个都“正常”才行呢。。。这就是具体细节的争议了。如果非要说的好像有个放之四海而皆准的标准似的(我们之前的讨论针对的就是这个),就不合理了。
至于这次奥运会拳击的问题,实际上是IOC和拳击协会之间的矛盾造成了甩锅吧。。。



查荷尔蒙是不公平的,体型肌肉力量早都在前面发育积累完成了,靠荷尔蒙水平就判别男女太自欺欺人了
t
trayanh
crystal22 发表于 2024-08-02 15:31
什么意思?难道因为有被女的打败过,那么即使是个男的,也可以去参加女子拳击比赛咯?

好像还有一个也是一样阴阳人的,叫什么林雨婷还是啥
t
trayanh
花样失焦 发表于 2024-08-02 12:59
引起舆论风波的意大利对手公开道歉了。but damage is done.

这也太过分了。。。真是个妖魔当道的年代
V
Vorlon
夜夜苦读 发表于 2024-08-02 15:46
新闻都是要加渲染的,如果你这个都看不惯,那那些民主党报道trump的新闻你是不是一条都看不下去?

我只是回应楼上同学对另外的同学发的:“ 之前女选手多次打败她,你怎么出来欢呼一下”那篇的质疑而已啊。
我觉的人家只是对这种噱头的讽刺而已,而不是像楼上同学说的那样,要表达“因为有被女的打败过,那么即使是个男的,也可以去参加女子拳击比赛”。
显然我肯定对这种噱头评价不是正面的,但也就仅此而已。至于我对这类噱头有没有看不惯到你说的那个程度,我没有表达吧,如果你要引申,那只代表你的想法,不代表我表达的观点哦。

F
Firelight
这个贴子给我的感觉是普通人家还是有常识的,只是在妖魔当道的年代,不敢发声表达,一发声,先一个“川粉”的帽子扣过来,然后就是“你被人说是China Virus(which我没有被人说过,但是我个人的经历完全被忽略)”, “送进集中营(集中营zipcode在哪里?”
夜夜苦读
子陋 发表于 2024-08-02 15:48
回复 8楼 Firelight 的帖子
犯不着非得踩shit里才知其臭 看看现在三番什么鬼德行就知道了

左派对SF都选择性看不见,或甩锅spin.
S
Silverwing
这个运动员又不是transgender 川粉在悲愤啥? law and order?
人家有没有违反任何规则
笨笨熊
有点好笑,估计以后比赛要增加分组,在现在的男女两组上再增加女变男组和男变女组,那其实还是不承认变性人已经成为他们想成为的性别,反而是他们反对的贴标签行为了,有的事情真的不要那么想着人定胜天。
夜夜苦读
trayanh 发表于 2024-08-02 15:52
查荷尔蒙是不公平的,体型肌肉力量早都在前面发育积累完成了,靠荷尔蒙水平就判别男女太自欺欺人了

左派不是追求大多数人的公平,他们就是打着照顾弱势群体的旗号损害大多数人的公平。这个体育比赛还是少数运动员人群受影响,厕所问题才是美国所有女性受影响,让女性暴露在危险当中,对所有女性的不公平。
笨笨熊
夜夜苦读 发表于 2024-08-02 16:04
左派不是追求大多数人的公平,他们就是打着照顾弱势群体的旗号损害大多数人的公平。这个体育比赛还是少数运动员人群受影响,厕所问题才是美国所有女性受影响,让女性暴露在危险当中,对所有女性的不公平。

男变女要去女厕所,女变男的也还是要去女厕所 😂